Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Сообщение: #1

Сообщение Mavreg » 28 окт 2011, 11:42

Мы побывали с женой на севере Италии в августе 2011 года и проехали на арендованной машине по маршруту: Милан (с вылазкой в Серравалле, Фокстаун и Лугано в Швейцарии) - Озеро Гарда (Riva del Garda) и озеро Комо (город Комо).

Часть 1. Общие наблюдения об Италии, несколько размышлений о шоппинге, еде, дорогах, рассказ о Милане и Швейцарии.

Если коротко: в Италии мы были в первый раз и она нам, за некоторыми исключениями, не понравилась.

Саммари будет такой:
Те итальянцы, что я видел, мне показались превеликими распиздяями и еще большими лентяями.

Тот шоппинг, который нам удалось испытать, ассортиментом и ценами нас не порадовал.

Та еда, которую мы пробовали, в большинстве случаев имела вкус фастфуда и по сути им и была. Рестораны и кафе -по большому счету говно. Расхваленый здесь the Kitchen тоже. И сервис.

Недостатки и недоделки зданий,отелей, то что нормальные люди называют бомжатиной, неумело прикрываются "аутентичностью" и стариной.

Все это стоит хренову тучу бабок, причем ладно бы цена, если бы за нее ты получал адекватное качество.

Отдохнуть-отдохнули, конечно, но блин, надо очень сильно любить Италию. Возможно, в ней есть изюминка, но нам ее прочувствовать эту изюминку не удалось.

Организационные моменты:

1. Визу делали через визовый центр и на эту тему тут много написано. В общем-то довольно просто. Дали мультик на 9 дней, строго под даты поездки.

2. Летели Аэрофлотом из Шарика. Шарик, его новый терминал D, очень сильно порадовал. На мой взгляд, он стал не хуже Домодедово.
Порадовал также и Аэрофлот (лет пять им уже не летал). Он понравился намного больше Алиталии, которой летели обратно (действительно говорят ALITALIA: Always Late In Take-off and Also Late In Arrival или как вариант Airplane Lands In Tokyo and Luggage In Amsterdam). Алиталия задержала обратный вылет на пару часов.

3. Все брони делали через букинг.ком. Букинги молодцы, отзывчивые, если что коснется (коснулось).

4. Машину брали в Европкаре в аэропорту Мальпенса по прилету.

Прилет

Аэропорт Милана, Мальпенса, как и многое в Италии, достаточно бомжеватый, по сравнению, к примеру, с немецкими аэропортами. Но зато практичный и зато такие практичные аэропорты есть у них в каждом городе, а не только в Москве.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Мы быстро получили багаж и пошли брать машину в Европкаре. Бронировал за несколько дней до вылета через их сайт. В итоге достался совсем новый Гольфик-трактор (судя по тяге 1.8) с пробегом 1800 км. Процесс занял от силы минут 10. МВУ у меня не было и не потребовалось, было только НВУ на пластике теперь уже старого образца, но это никого не беспокоило, кроме меня самого, и то только до момента аренды. Заплатил за неделю аренды что-то около 400 евро плюс около 500 евро заблокировали на карте, и они через пару недель отвалились сами. Процесс сдачи машины тоже очень простой - даже никто не стал осматривать (но я попросил расписаться на талончике, в итоге получил такое: Status OK).

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Несколько слов о вождении и дорогах.

Дороги, как водится, хорошие везде. Но к сожалению это вам не Германия, и всюду есть ограничения скорости (130 на платной автостраде, 100 на по сути такой же дороге, только бесплатной, где-то 80 на дороге масштабом поменьше (страда статале) и 50 в городе. Вождение омрачалось по большому счету только двумя вещами: глючным навигатором на моем HTC, который очень долго ловил GPS (пока не купили нормальный держатель на стекло) и фобиями, связанными с ограничениями скорости и видеокамерами.

Ладно бы 130 и ладно бы даже 100, но вот 50 в городе, извините - не могу я физически ехать после Москвы. Самое обидное, что даже если ты едешь сам 50, то найдется пара уродов, которые будут обязательно ехать быстрее тебя, а если дорога узкая, то за тобой скопится хвост из машин, и ты будешь чувствовать себя с одной стороны лохом (то есть law-abiding citizen), а с другой, будут раздирать страхи, что вот приедешь домой и начнут приходить конверты счастья от местной "полиция страдале".

Вождение в Милане, как и в любом крупном городе, вообще отдельная песня. Столица Ломбардии, пугали меня, "напичкана видеокамерами" и "даже мы, живя в Италии много лет, не суемся в Милан". Как ни странно, так и не удалось увидеть ни одной видеокамеры, хотя уверен, что они есть. Зато ничто так не стимулирует к послушанию радар, который измеряет твою скорость, а потом высвечивает ее на всеобщее обозрение красным цветом (если превышаешь) или зеленым, если в норме. Едешь и думаешь: а штрафы этот девайс тоже сам выписывает и присылает?

В Милане и вообще в городах иногда непросто сразу сориентирваться в дорожных знаках и направлениях движения, поэтому часто приходилось поворачивать не из своего ряда налево или направо, заезжать за стоп-линию на светофоре, один раз даже проехал на красный (не специально).
Иногда висят непростые дорожные знаки типа такого:

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Вспоминается анекдот по Илью Муромца. Остановился в раздумьи у камня, на котором написано: "Направо поедешь - пизды получишь. Налево поедешь - пизды получишь. Прямо поедешь - пизды получишь". Чешет он репу, а сзади раздается голос: "Чего встал, езжай, а то пизды получишь!"

В итоге пару раз проезжал там, где не надо. На месте никто не оштрафовал. Не знаю, засняли ли это на видео, пока прошло два месяца и домой никаких писем от Европкара не приходило. Но кредитку я на всякий случай заблокировал в своем банке.

Въезд на платную автостраду (Alt Stazione) выглядит вот так:

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

В зависимости от того, платишь наличными, картой или пользуешься ли телепассом, выбираешь при въезде соответствующую полосу.
Если нет телепасса, в зависимости от ситуации, надо либо сразу заплатить, либо просто взять талон и заплатить на выезде. Я этого не знал и в первый раз, там, где надо взять талон, пытался безуспешно засунуть карту в автомат, чем навлек на себя гнев ожидающего сзади в очереди местного автолюбителя. Суешь карту, автомат ее глотает на несколько секунд, потом выплевывает со словами "Retirare la tessera. Arrivederci!" (Дословно: "Заберите свою гребаную карту. Уезжайте и больше не возвращайтесь.")

Что еще интересного? Почти никто никому не сигналит.

Везде дофига ментов - в городе и на трассе. Называются они по-разному: carabinieri, polizia stradale, просто polizia, guardia di finanza. В чем принципиальная разница так до конца и не понял. Они схожи в одном: патрулируют город на машине, едут медленно, у одного из них обязательно торчит из открытого окна волосатая рука с золотым перстнем или браслетом и - обязательно - сигаретой. Выражение лиц у некоторых часто напоминает нагловатые рожи наших гаишников.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Милан

Скажу честно, мы не любители достопримечательностей. Все, что нам надо - хороший отель, вкусно поесть, отдохнуть от суеты, погулять, пошопиться, посмотреть природу. Да, по большому счету, хлеба и зрелищ, но что поделаешь. Не сказал бы, что в Милане все это в избытке. Скорее наоборот.

Город как город. Много исторических зданий, жара, толпы туристов.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Мы приехали в отель около четырех часов дня. Очень хотелось есть, и, начитавшись восторженных отзывов, о ресторане the Kitchen на этом форуме, первым делом взяли такси и двинули туда. Облом, в Италии рестораны работают только на обед (с 12.00 до 14.00) и ужин (с 19.00 кажется). В остальное время, как правило кухня закрыта и нигде пообедать невозможно. Вот это меня реально огорчило.
Если что, поправьте, но по-моему такой длинной фиесты нет даже в Испании. Кроме того, был день 14 августа, Феррагосто, и многие другие места в центре были закрыты вообще.

Короче, дверь открыл китаец и виновато извинился, мол, не работаем до вечера. Блять! Очень хотелось кушать. В итоге почесали пешкарем по китайско-негритянскому кварталу, в котором удачно расположился этот чудесный ресторан, к Duomo.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Ну Дуомо. Да. Красиво. Но что с того?
Хочу жрать. Хочу холодного пива.

Зашли в галерею Витторио Эмануэле.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Мне на момент показалось, что я попал в московский ГУМ, все очень так похоже, и архитектура, и магазины. Вокруг много разных забегаловок, толпа народа, ну да ладно. Хотелось чего-то более уединенного.

Все близлежащие кафе и рестораны, находящиеся в окрестности Дуомо (например, хваленый "Папа Франческо"), оказались закрытыми "на праздники". К тому же и время было послеполуденное, а в такое время даже в рабочие дни предприятия общественного питания, как оказалось, закрыты.

В итоге мы сели за столик одного из кафе внутри галереи. Люди! Никогда не повторяйте нашу ошибку! Не ешьте в галерее.
Обстановка спартанская, но фиг с ней - сделаем скидку на итальянскую непосредственность. Принесли меню: цены немаленькие, но почему-то казалось, что в таком месте еда будет вкусной.

Я заказал Лазанью. Принесли слабо разогретый в микроволновке брикет - это оказалось даже хуже того говна, что дают у нас в Шоколаднице.
Жена заказала "Пасту с сифудом". Получила вот что:

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Такое чувство, что какой-то повар балбес взял совковые спагетти с несъедобными ракушками, побросал это в кипящую воду, в которой до этого он уже что то варил, и на выходе добавил кетчупа.

Инсалата миста - простой овощной салат, который мы также заказали в этом кафе, оказался грубо порубленной в тазик смесью для кормления свиней. Тертая морковь, маринованные грибы из банки, капуста и еще что-то. У нас в России, самый примитивный салат в самом говенном Иль Патио выглядит в сто раз аппетитнее.

За этот ужин (два салата, два главных блюда и два пива) мы заплатили около 100 евро. Хер бы с ними, я привык не экономить на отдыхе, но ожидаю за эти деньги хоть какого-нибудь качества. В Италии, платя за еду немалые деньги (даже по российским расценкам на рестораны), ты никогда не можешь быть уверен в качестве. Мы не стали есть, попросили счет, заплатили и ушли, чем искренне удивили официантов и менеджера. Они даже предложили нам бесплатно выбрать что-нибудь на замену. Но нет, спасибо.

Здесь надо сделать небольшое лирическое отступление про еду. Итальянскую еду, несмотря на незатейливость основных компонентов, в принципе люблю и уважаю. Может быть не так страстно, как французскую, но тем не менее. Не сказать, чтобы я был сильно избалован походами по ресторанам в Москве, но вкусно поесть и "со вкусом посидеть" люблю. В Москве, к примеру, есть замечательный итальянский ресторан "Ассаджиаторе" в районе Остоженки - я от него просто прусь (не реклама). Не берем верхний ценовой сегмент - новиковские "Сыр", "Кантинетта Антинори" и подобное - они довольно дорогие. В Италии хотелось испытать хотя бы сопоставимой по вкусу еды, пусть даже в отсутствие напыщенности и, черт с ним, сервиса московских ресторанов. В конце концов, семейная кухня просто обязана быть вкусной! До поездки в Италию я достаточно тщательно изучил основные рестораны Милана, дорогие и не очень, на трипадвайзоре и, если честно, уже заранее было понятно, что все они, даже самые дорогие, в значительной степени проигрывают московским.

В итоге из всех мест, где мы обедали или ужинали (а мы старались попадать не только в туристические места), нам не понравилось нигде: ни в Милане, ни в окрестностях Лугано в Швейцарии, ни в Риве. Кроме, может быть, обеда в ресторане Imbarcadero в гостинице Метрополь в Комо, где мы оставили 150 евро, и ели, не сказать, чтобы совсем уж итальянскую еду (филе миньон и корейка ягненка). При этом салаты они рубают так же как и везде и совершенно не умеют их сервировать.

Абсолютное большинство заведений предлагает плохо приготовленные полуфабрикаты. Пицца, лазанья, паста и равиоли. Пиццу я не ем, но даже ее - казалось бы, совсем уж элементарное блюдо - в Италии не черта не умеют готовить. Взяли основу - покидали салями - и вот тебе пожалуйста, наслаждайся. У нас хотя бы спросят, например: "На какой основе Вам приготовить - толстой или тонкой?"

Вот например, что мне приносили в Комо:

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Раз уж зашла речь о еде, сразу расскажу продолжение истории с the Kitchen. Мы туда вернулись через несколько дней, вечером, в районе девяти часов. Оставалось лишь несколько свободных столиков, и нам предложили сесть на веранде. Кто будет - имейте в виду, там кривой пол (так что стол и еда на нем будет не горизонтальным, а наклонен на несколько градусов) и жутко кусаются комары, до такой степени, что хозяева раздают бесплатно спрей от комаров (но он все равно не сильно помогает). Примерно через час после нашего прихода ресторан был набит битком и еще стояла очередь на улице.
Может быть в Италии так принято и в этом усматривается местный колорит, но для меня дико сидеть за одним длинным столом с незнакомыми людьми. А там как раз так и сажают, если стол длинный и нет мест. А еще было очень шумно. Китайские официанты бегали в запарке и не успевали разносить еду. Одни салаты - те же примитивные рубленые инсалата миста - нам несли минут сорок, к этому времени мы сами уже успели порядком накормить комаров. Cotoletta alla Milanese оказалась самым обычным полуфабрикатом (никогда до этого ее не пробовал, кроме как в Австрии, но после возвращения домой, специально заказал в Ассаджиаторе - приготовили очень вкусно).

Не знаю, может, мы чего не поняли? Все вокруг едят и выглядят довольными. Мы нет.

Слышал это до поездки в Италию от нескольких людей, и теперь сам готов подтвердить: САМАЯ ВКУСНАЯ ИТАЛЬЯНСКАЯ ЕДА - В РОССИИ. После возвращения обсуждал этот постулат с приятелем немцем, живущим в России. Он нашел его несколько спорным. По его мнению, самая вкусная итальянская еда все же в ... Германии. Наверное, правильно и то и другое. Итальянские рестораны, скажем, в Берлине, насколько мне не изменяет память, по моему опыту были тоже очень достойными.

Зато в Италии потрясающе вкусное и дешевое мороженое. Его едят все и везде. Один из немногих продуктов, который мне на самом деле понравился.

Несколько слов относительно шоппинга. Здесь без особых впечатлений. Хотя мы побывали всего в двух местах - в Серравалле и Фокстауне.
И там и там, цены не сказать чтобы очень уж интересные. Да, кое-что ниже московских цен процентов на 20-30, плюс-минус, но выбор не радует.
Фокстаун существенно дороже, чем Серравалле, не в последнюю очередь благодаря странному обменному курсу франк-евро (почти 1:1). С точки зрения комфорта шоппинга Фокстаун понравился мне больше. Думаю, при поездке и Италию, не стоит делать на шоппинг акцент как на основную цель путешествия. Для нас шоппинг стал что ли дополнением к отдыху.

Дальше просто привожу несколько фотографий, сделанных в Милане, с короткими комментариями к некоторым из них.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

"А я иду такая вся, Дольче Габбана..." Самый доступный аутлет прямо в центре Милана.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Белый рыцарь с черным чемоданом.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

В августе Милан вымирает полностью. Большинство окон закрыто жалюзи, и на каждом висит табличка Se vende (шутка)."Ваш испанский прекрасен"
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Наш отель находился на Corso Sempione
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

На подземной парковке в отеле
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

На второй или третий день нашего пребывания в Милане мы поехали в Швейцарию, в торговый центр Фокстаун, который расположен примерно в 50 км. от Милана. Швейцария входит в шенгенскую зону и отдельная виза для посещения не требуется, однако для того, чтобы попасть в Швейцарию на машине, нужно купить вот такой стикер (виньетку) и приклеить его на лобовое стекло. Стоит 30 евро и продается в баре прямо перед границей. Таможенный (Dogana) пост все же существует, на нем стоят Швейцарские дяденьки с секьюрят наличие наклейки на лобовом стекле.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

После шоппинга в Фокстауне, расположен в городке Mendrisio, мы отъехали около 10 км. в сторону Лугано, но не автостраде, а по идущей ей параллельно боковой дороге и я чудесно искупался в озере Лугано, как выяснилось, в неположенном месте, там, где купаться запрещено. Но рядом лениво плавали неметчики, и раз уж они там были, мне-то уж точно было пох. Плавать же можно только в специально отведенных местах типа огороженной площадки на берегу озера, вход на которую стоит что-то около 20 франков (считай, что евро). Народу там в выходной день как сельди в бочке.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс. Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Чтобы не возвращаться больше в своем рассказе в Швейцарии, скажу, что несколькими днями позже мы также побывали в Свисс Миниатюре, эдаком парке лилипутов на открытом воздухе. В нем находятся миниатюрные копии разных зданий и строений из разных уголков Швейцарии.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Детям, наверное, было бы интересно. Моей жене тоже понравилось, но 60 евро за двоих как-то дороговато. Вообще, и это действительно так, в Швейцарии все неоправданно дорого. Швейцария не для бедных. У кого нет миллиарда - могут идти в жопу.(с)
Кстати, там где мы были, еда такая же говенная, как в Италии. Только дороже.

Часть 2. Поездка на Гарду и Часть 3. Озеро Комо - продолжение следует.
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Отчеты: 2
отдых в Римини
Похожие темы

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #2

Сообщение Signature » 28 окт 2011, 12:12

В Галерее надо кушать в Ristorante Galleria- обожаю это место! Все потрясающе вкусно, коктейли обалденные, а со счетом приносят вкуснейшее мороженое , завернутое, как шоколадная конфета...
А у вас и правда гадость какая- то на тарелках))).
Грустный отчет о моей любимой Италии. Очень прошу Вас не думать в направлении " я туда больше не поеду"... Милан- это и правда на любителя...
Стоит объездить кучу стран,чтобы лишний раз убедиться,что лучше Италии ничего нет!
Signature
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 30.06.2008
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 53
Страны: 28

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #3

Сообщение Горыныч » 28 окт 2011, 12:52

Mavreg писал(а) 28 окт 2011, 11:42:Швейцария входит в шенгенскую зону и отдельная виза для посещения не требуется, однако для того, чтобы попасть в Швейцарию на машине, нужно купить вот такой стикер (виньетку) и приклеить его на лобовое стекло. Стоит 30 евро и продается в баре прямо перед границей.

Виньетка нужна не для того, чтобы "попасть в Швейцарию", а для проезда по автостраде. А в Фокстаун можно и по обычной дорожке доехать...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #4

Сообщение daikiri » 28 окт 2011, 13:31

Пиццу я не ем, но даже ее - казалось бы, совсем уж элементарное блюдо - в Италии не черта не умеют готовить. Взяли основу - покидали салями - и вот тебе пожалуйста, наслаждайся. У нас хотя бы спросят, например: "На какой основе Вам приготовить - толстой или тонкой?"

давно я так не смеялась Вам надо было еду с собой везти

и сколько народ в отчетах пишет, что рестораны в Италии в обед работают максимум до 14-30
Последний раз редактировалось daikiri 28 окт 2011, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
daikiri
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 17.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #5

Сообщение Георги » 28 окт 2011, 13:50

Спасибо за труды по написанию отчета - хорошая работа! В Милане бывал не один раз, в России пиццу не ем, если только домашнюю. В Милане были в паре пиццерий, там меня было за уши не оттащить и с собой взяли в отель. Район просто должен быть - не галереи и музеев, а тот, в котором люди живут и в школу ходят. Мы жили в Новотеле в Милане, всего 2 км от вокзала (парковка бесплатно), район - просто жилой, пешком до Дуомо - полчаса, трамваем - меньше, супермаркет, вопрос даже не в этом, там в пиццериях устраивают и семейные праздники, и народу немного, и прием душевный очень. Когда смотришь на начинку к пицце на выбор - душа поет. Конечно, речь идет только о тех, где здоровенная дровяная печь. Шоппинг - отдельная тема, не стоит делать акцент на аутлетах и переживать об отсутствии своего размера. В обычных магазинах можно купить нормальные вещи, поторговаться с улыбкой и получить скидку, Гарда и Комо -отдельная тема.
Георги
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #6

Сообщение Dr. Dream » 28 окт 2011, 14:00

"Саммари будет такой: (с)":
С удовольствием почитаю продолжение про любимые озера...
Побольше будет таких отчетов- поменьше любителей "хлеба и зрелищ"(с) будут соваться в прекрасную страну Италию.

Вспомнился забавный случай: лет 5 назад к нам с другом, болтавшим на великом и могучем в одной из европейских столиц, пристал чел в сланцах, футболке и залатых цепанах с вопросом: "Парни, вы русские? Где здесь елисеевы поля? И вообще, что в этом городе можно посмотреть-то и где пошопиться? Тут, говорят, еще есть собор какой-то богоматери есть, он щас открыт? И где можно нормально пожрать, чтоб салатик и второе? Мы случайно по дороге сюда зарулили, а башня эта их дерьмовая закрыта, говорят -праздник, мать их ети!"
Дело было глубоким вечером 14 июля в Париже, на Трокадеро...
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #7

Сообщение Obrigado_muito » 28 окт 2011, 14:03

О, хоть один человек правду об итальянской жрачке написал! А то многие тут на сайте ею жеманно восхищаются, кидаются красивыми названиями блюд и ресторанов ... Гламур, дольче вита.

У меня точно такие же впечатления: жрачка в итальянских заведениях - полное говно за неадекватные деньги! Хоть в дешевых ресторанах, хоть в дорогих. И не только в заведениях для туристов. В поисках чего-нибудь съедобного я столовался также в местах, где вокруг были только местные. Да тоже самое! Только чуть дешевле.

И если вальяжный сервис еще можно списать на особенности местного менталитета и даже по доброму прикалываться над этим, типа аутентичность, то дешевые полуфабрикаты на аутентичность никак не тянут.

В общем, действительно общепит в Италии крайне низкого уровня. Я большой любитель итатьянской кухни, но тут был реально разочарован.

Справедливости рады надо сказать, что итальянские супермаркеты, наоборот, очень выигрывают по сравнению с прочими. Там вкуснейшая еда (сыр, ветчина, хлеб и прочее) и вино. Ну, и кофейни тоже отменные. Заметно, что итальянцы понимают толк в еде. Но похоже, что питаются они в основном дома...
Аватара пользователя
Obrigado_muito
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 02.05.2008
Город: Dusit
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #8

Сообщение Dr. Dream » 28 окт 2011, 14:07

Obrigado_muito писал(а) 28 окт 2011, 14:03:общепит в Италии крайне низкого уровня. Я большой любитель итатьянской кухни, но тут был реально разочарован.

Давно так не веселился....

"-Абрам, вы любите Паваротти?
-Не очень... Он картавит, фальшивит, да и голос так себе.
-А Вы его слушали???!
-Зачем же, мне Рабинович напел"
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #9

Сообщение Kosynka-mail » 28 окт 2011, 14:11

По поводу кухни - абсолютно согласна с автором - в России итальянская еда вкуснее! :-) И даже мороженое в итальянском кафе в Сони-центре в Берлине мне понравилось больше, чем мороженое в Италии. А по поводу шоппинга - съездите в Рим. Причем в магазины не обязательно на Виа дель Корсо. Можно пройтись по центру города и заглядывать в любые магазинчики - я например купила любимое пальто со скидкой 70% - за 47 евро. Кожа хорошая и недорогая во Флоренции. А вообще, по-моему, не тот маршрут вы себе выбрали. Милан - это уже не совсем итальянский город, он какой-то супер-интернациональный, там одних русских моделей пруд-пруди!
Kosynka-mail
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 12.02.2011
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #10

Сообщение A.Z. » 28 окт 2011, 14:21

Во многом схожие впечатления применительно к Риму. Ни хрена не хотят работать, только шумно трындят. Теперь я точно уверен: Пантеон, Колизей и другие чудеса построили не эти итальянцы. Эти так и не смогли бы приступить к делу, лет двести бы только обсуждали с перерывами на сиесту, праздники и отпуск (два месяца - святое).

Итальянская еда, которую я очень люблю, тоже поначалу вызвала дикое разочарование. До тех пор, пока на моем пути не оказался первый хороший ресторан. Блин, непростая это наука - вкусно отобедать в итальянском ресторане. Как ни прискорбно - места знать надо. Позже во Флоренции нам повезло: мы почти сразу случайно вычислили хороший ресторан и дальше ходили только туда. Питание "наобум" процентах в 70 случаев приводит к негативу: жалко, убого, невкусно, с хреновым обслуживанием, попытками обсчитать, да еще и недешево.

В Италии дико выбешивает необходимость стоять в очереди, чтобы войти в ресторан. Но зачастую это оправданная мера, так как вон тот пустой ресторанчик поблизости - почти наверняка полное дерьмо.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #11

Сообщение Eine_Nixe » 28 окт 2011, 14:29

A.Z. писал(а) 28 окт 2011, 14:21: Питание "наобум" процентах в 70 случаев приводит к негативу: жалко, убого, невкусно, с хреновым обслуживанием, попытками обсчитать, да еще и недешево.



согласна, туристические места в Италии чаще приводят к разочарованию, пицца на какой-нибудь виа Рома - это, конечно, украшение поездки и сфоткаться "я с макаронами в центре XXX", но кроме фотографии вряд ли какой еще толк будет от такого перекуса, в Италии надо знать, куда идти, смотреть на основной контингент посетителей и тд.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #12

Сообщение Obrigado_muito » 28 окт 2011, 14:36

Автор, пиши еще! Жги глаголом сердца людей!

P.S. Про собачье говно не забудь
Аватара пользователя
Obrigado_muito
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 02.05.2008
Город: Dusit
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #13

Сообщение Mavreg » 28 окт 2011, 15:03

Как видите, мнения разделились примерно 50/50.
Как автор темы позволю себе не вступать в дискуссию с несогласными. Но все равно спасибо, что прочитали и высказались.

Продолжение следует по мере возможности.
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #14

Сообщение belaya » 28 окт 2011, 15:04

В итоге пару раз проезжал там, где не надо. На месте никто не оштрафовал. Не знаю, засняли ли это на видео, пока прошло два месяца и домой никаких писем от Европкара не приходило. Но кредитку я на всякий случай заблокировал в своем банке.
а с какой целью заблокировали? вообще не хотите штраф платить? если европкар с кредитки не сможет снять, вышлет по почте что-то типа реквизитов... по-моему больше возни будет. У меня как раз после августовской поездки сняли в январе (через полгода) как раз европкар сам за меня получается заплатил, а потом еще через какое-то время письмо с отчетом пришло, что мол штраф там-то выписан был.
а по поводу еды м/у 4 и 7 часами после полудня- по мне, так лучший вариант- ресторан в отеле (можно в своем, если 4*-5* или в др каком-нибудь)
belaya
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 04.12.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #15

Сообщение Mavreg » 28 окт 2011, 15:07

Просто закрыл кредитку за ненадобностью (но и поэтому тоже). Насчет отелей согласен - лучшая еда, получается, была в них, точнее в одном или двух из них. Хотя и дороже, как обычно.
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #16

Сообщение Горыныч » 28 окт 2011, 18:39

Mavreg писал(а) 28 окт 2011, 11:42:Пиццу я не ем, но даже ее - казалось бы, совсем уж элементарное блюдо - в Италии не черта не умеют готовить.

Не являюсь знатоком и фанатом какой-либо кухни, но это, действительно, смешное зявление...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #17

Сообщение Tatiana21 » 28 окт 2011, 20:55

Уж сколько раз твердили миру... не стОит ездить в Италию в августе...итальянцы в августе массово уходят в отпуск, поэтому если что и работает, то всякий отстой...к тому же жара...
Мы по этим местам проехались в январе - и Милан, и Гарда, и Комо, и рестораны, и отели, и шоппинг - такая сказка, до сих пор вспоминаем с восторгом и размышляем, когда бы еще разок съездить в те места...Не ставьте крест на северной Италии, выберите просто другое время посещения!
Tatiana21
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 29.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #18

Сообщение Dr. Dream » 28 окт 2011, 21:25

Горыныч писал(а) 28 окт 2011, 18:39:
Mavreg писал(а) 28 окт 2011, 11:42:Пиццу я не ем, но даже ее - казалось бы, совсем уж элементарное блюдо - в Италии не черта не умеют готовить.

Не являюсь знатоком и фанатом какой-либо кухни, но это, действительно, смешное зявление...


Кста, все мои знакомые итальянцы, побывавшие в России, смеются над "русской пиццей" и величают ее "русский торт с колбасой"
Относится к 99% этого продукта -начиная от домашней стряпни и заканчивая гинзовским кормом.
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #19

Сообщение A.Z. » 28 окт 2011, 21:46

Dr. Dream писал(а) 28 окт 2011, 21:25: Кста, все мои знакомые итальянцы, побывавшие в России, смеются над "русской пиццей" и величают ее "русский торт с колбасой" Относится к 99% этого продукта -начиная от домашней стряпни и заканчивая гинзовским кормом.


Беда в том, что и в Италии найти вкусную и добротно сделанную пиццу весьма непросто. Не проще, чем в России. И сами итальянцы прекрасно это знают, поэтому по часу терпеливо стоят в очереди, чтобы зайти в харчевню, где это блюдо умеют готовить.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #20

Сообщение Sil-mariel » 28 окт 2011, 21:58

Странное впечатление об Италии, но каждый имеет право на свое мнение
Хоть и не являюсь знатоком итальянской кухни, но пицца в Италии и у нас - это небо и земля)
Была только на о. Гарда....впечатления самые положительные)
Продолжайте, интересно почитать про озера))))
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 43
Страны: 109
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #21

Сообщение apparition » 28 окт 2011, 22:03

Tatiana21 писал(а) 28 окт 2011, 20:55:Уж сколько раз твердили миру... не стОит ездить в Италию в августе...итальянцы в августе массово уходят в отпуск, поэтому если что и работает, то всякий отстой..

Ну в мае такая же фигня
проблема с сиестой - присутствует, днем пожрать негде (не беру в расчет всякие пирожки)
alko travelman
Аватара пользователя
apparition
путешественник
 
Сообщения: 1850
Регистрация: 19.04.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #22

Сообщение Dr. Dream » 28 окт 2011, 22:24

В Италии нет сиесты, это бред .
Есть время работы ресторанов: обед накрывают с 12, кухня работает до 14, ужинать всех ждут с семи- с половины восьмого, позже 21.30 приходить в ресторан уже бесполезно.
Зачастую в меню бывают "пропосте реджионале" или "оджи ло чеф консилья" -предложения из местной кухни или меню сегодняшнего дня от повара. Если не выбирать заведомо нелюбимые вещи -все должно понравиться.
К туристическим забегаловкам в крупных городах все это отношения не имеет.

Резюме: Хотим есть вкусно и хорошо -ищем хорошие рестораны, читаем меню/общаемся с официантами и придерживаемся графика. В противном случае -ждем от всех отчетов в стиле "еда в италии говно", велкам в студию
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #23

Сообщение Kolenfed » 28 окт 2011, 22:44

Про еду ТС уже написали-повторяться не буду: места надо знать, где есть и в Милане и в Риме, даже в самых туристических местах есть заведения с великолепной кухней и нормальными ценами.
Я вот про шоппинг: ездить в аутлеты в Италии- только тратить время, коллекции старые и размеров как правило многих нет и в основном массовый ширпотреб. Я когда собралась первый раз на шоппинг в Милан нашла по интернету профессионального гида по шоппингу и ни разу об этом не пожалела. Ее услуги стоили около 300 евро, но зато я теперь на всю жизнь знаю - где надо покупать вещи в Милане.
Аватара пользователя
Kolenfed
путешественник
 
Сообщения: 1940
Регистрация: 12.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Возраст: 66
Страны: 37
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #24

Сообщение zdm » 28 окт 2011, 22:57

Kolenfed +1
to TS, первый раз в Италии такая же фигня была, день на 4-й разобрались, что разогретое едим за конский прайс.
но потом все встало на свои места.А когда есть гид, или друзья итальянцы, открываешь для себя очень интересные моменты и магазины и места и почему в воскресенье-понедельник в рыбные рестораны не ходят, и т.д. а уж покупка продуктов у них вообще песня, у каждого свой молочник,мясник,зеленщик..
zdm
активный участник
 
Сообщения: 601
Регистрация: 22.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #25

Сообщение Dr. Dream » 28 окт 2011, 23:14

Kolenfed писал(а) 28 окт 2011, 22:44: ездить в аутлеты в Италии- только тратить время, коллекции старые и размеров как правило многих нет и в основном массовый ширпотреб.

Это Вам шоппинг-гид за 300 уев рассказала?
Если нужны первые линии типа ARMANI PRIVE, да еще из коллекций наступающего сезона-то зачем в аутлеты соваться?
Аутлет -он под другое заточен. Во многих итальянских аутлетах -мультибрендах наряду сo всякой попсовой лажей можно встретить - Ferre, YSL, Prada (и их монобренд SPACE) Scervino, Dior, Ferragamo, Trussardi, Valentino, Burberry, Marni и еще до черта всего интересного -мы находим иногда даже кутюрные вещи. Это тоже "массовый ширпотреб"?
Коллекции представлены в основном прошлого сезона, есть неполная выборка из текущего -так на то это и аутлет, те кто там делает покупки это прекрасно знают.
Я делаю шоппинг в Италии в январе и июля (так, кстати, поступает большинство итальянцев): скидки в аутлетах в это время зашкаливают и вопрос "сезонности" при таких ценах в принципе не стоИт.
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #26

Сообщение A.Z. » 29 окт 2011, 01:44

Кстати, по поводу обменного курса 1:1 франк/евро. Так случилось, что мы в августе тоже были в Швейцарии и тоже попали под эту раздачу. Как раз началась биржевая истерия, курс франка моментально взлетел, и франк практически сравнялся с евро. Так что никакого надувалова, в середине августа так оно и было.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #27

Сообщение Ozmaria » 29 окт 2011, 07:28

Честно говоря, вообще не поняла автора. Пишет, что не любитель достопримечательностей - зачем-то идет в галерею. "Все, что нам надо - хороший отель, вкусно поесть, отдохнуть от суеты, погулять, пошопиться, посмотреть природу". Отдохнуть от суеты - супер, как раз за этим мы едем в самый суетливый город Италии. Посмотреть природу - в каменный мешок. Искали уединение - в подобии Москвы. Что дальше? За орхидеями в Нью-Йорк? За небоскребами в степь?

Имхо, сильно напомнило отчеты в стиле "Мы поехали в Паттайю получить райское баунти, а море грязное! Таиланд говно!" или "Я поехал искать морковок на Самуи, а там лишь море! Таиланд говно!"

Про еду. "Почему-то решили, что в галерее должно быть вкусно". Да с фига ли? Вкусно кормят в Эрмитаже? Один хрен для туристов везде - отмазное говно по конским ценам. Это в любой стране, Италия ни при чем. Да, красоты ее кухни слегка завышены, но все не так плохо. Общайтесь с местными и ходите туда, куда ходят они (чаще всего места не особо взрачные), и будет вам счастье.

Про инсалата миста вообще ржу. Да, в Италии салат - это чаще всего листья салата и пара помидорок. А вы от слова инсалата ожидали яиц птицы киви в апельсиновом маринаде? Почитайте историю итальянской кухни - она вся построена на простых продуктах. Сыр, тесто, помидоры, вино - что с собой в поле брали. Крестьянская еда.

Ну и про ресторан The kitchen вообще убило. Если подумать головой, станет ли аутентичный итальянский ресторан брать себе английское имя, да еще находиться в каком-то "китайско-негритянском квартале"?
Ozmaria
полноправный участник
 
Сообщения: 256
Регистрация: 18.03.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #28

Сообщение slogger » 29 окт 2011, 09:31

Ну вот полетели первые помидоры за объективно высказанное СВОЕ мнение. Еще забыли написать что автор ехал с изначальным негативным настроем и что Италия не его страна
slogger
участник
 
Сообщения: 176
Регистрация: 20.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #29

Сообщение Vovan54 » 29 окт 2011, 10:23

Честно говоря, вообще не поняла автора. Пишет, что не любитель достопримечательностей - зачем-то идет в галерею

Миланская галерея,куда пошел автор,в отличие от Третьяковской,торговый центр.
http://www.youtube.com/watch?v=bV-KNmLvA_0
Vovan54
активный участник
 
Сообщения: 552
Регистрация: 14.02.2011
Город: Jerusalem / Tallinn
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 71
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #30

Сообщение Dr. Dream » 29 окт 2011, 10:36

rus70 писал(а) 29 окт 2011, 09:31:Ну вот полетели первые помидоры за объективно высказанное СВОЕ мнение.


Свое мнение априори не бывает объективным. А к удачным сравнениям Ozmaria можно добавить еще один пример:
Я в августе на Легиане встретил руссо-пакето, которые громко возмущались отсутствием на Бали пляжного отдыха -"волны, мля, купаться невозможно, нах, и че эту Индонезию все так хвалят!"
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #31

Сообщение Dmitry NK » 29 окт 2011, 11:12

Да дело не во мнении, хотя я тоже сильно не согласен с написанным, мне все равно было интересно почитать другое мнение. Просто какие то вещи вообще чисто к Италии мало отношения имеют, они везде распространены(и по этому неправильно хаять Италию, сваливая все в одну корзину). Другие, как про пиццу или природу в Милане выглядят забавно, противоречиво... Я вот всегда точно знаю, что меня ждет в какой либо стране, по этому мне везде нравится, главное правильный настрой. Ну если просили поправить, то я тоже выскажусь Во Франции допустим точно такой же график работы ресторанов принят, ну привыкли они к такому графику приема пищи, зачем же со своим уставом в чужой монастырь лезть... Уважающие себя рестораны именно так и работают, что во Франции, что в Италии... Голодными все равно не останетесь, перекусить легко можно найти. С пивом тем более проблем нет(во Франции даже в Макдональдсе видел). Да... и это не сиеста! В Париже рестораны тоже после обеда закрываются, и зимой и летом. Ограничение в 50км/ч действует абсолютно во всех европейских странах (исключение нашел только одно - Словакия), и лично мне как туристу это очень даже на руку, едешь спокойно - смотришь по сторонам... Это все таки разные вещи, проехать насквозь Ленинский проспект в Москве со скоростью 50км/ч, или петлять по небольшим европейским городам... Тем более там знаки грамотно расставлены, например в центр Хельсинки въезжаешь по магистрали, уже проезжая большую часть территории города на хорошей скорости. 130 км/ч на итальянских магистралях это тоже не мало по европейским меркам, больше только в Германии, а меньше сколько угодно. К тому же я слышал на некоторых дорогах они недавно подняли скоростной режим. Зона траффико лимитата - это граница платного въезда в центр Милана вроде. Платишь за въезд - проезжаешь, не платишь - тоже проезжаешь, но можно на штраф нарваться если не заплатил "экологический сбор". Я тоже не разобрался с этой системой еще, где там у нее границы... Вот это не очень удобно. Ну а то, что итальянская кухня в Москве приготовленная из наших продуктов, лучше итальянской кухни, приготовленной из качественных и свежих итальянских продуктов в Италии, я тоже не согласен. Спорить не буду. Но разницу в качестве продуктов в магазинах у нас и в европе думаю все заметили, сравните самое простое - хлеб...
Dmitry NK
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #32

Сообщение HellHound » 31 окт 2011, 20:53

Dmitry NK писал(а) 29 окт 2011, 11:12:Ну а то, что итальянская кухня в Москве приготовленная из наших продуктов, лучше итальянской кухни, приготовленной из качественных и свежих итальянских продуктов в Италии, я тоже не согласен.


Я позволю прокомментировать только этот пассаж. Кстати, другие комментаторы (которые активно хают ТС: Дрим и Озмария) тоже по СУБЪЕКТИВНОМУ восприятию кухни прошлись.

Так вот, возвращаясь к теме, почему вы решили, что в Москве готовят из российских продуктов в итальянских ресторанах? Это просто вопрос без "второго дна". Если это ваше мнение, то сразу скажу, что сильно ошибаетесь. Ситуация совершенно в ином свете по ресторанам. Шефы однозначно говорят, что Москва позволяет делать все что хочешь и в более высоком качестве (так что ТС могу даже отчасти поддержать). Продукты везут из-за границы. Как мясо (которого у нас просто нет), так и банальную зелень.

А по питанию в Италии я не буду говорить, что оно говно. Но не очень в общей своей массе совершенно точно. Салат - корм подножный (мы просто привыкли к другим, как, например, во Франции или Германии). Пицца (верно было подмечено) - искать замучаешься хорошую. Мясо - ну вот здесь плохого не скажу.
HellHound
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 26.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #33

Сообщение A.Z. » 31 окт 2011, 23:09

Dmitry NK писал(а) 31 окт 2011, 22:11: Не знаю где вы находите плохие рестораны в Италии...


А что - та блевотина в томатной водичке на фотке ТС - не достаточно убедительна? Я с некоторых пор перестал фотографировать еду, но, поверьте, подобного тоже насмотрелся в Риме. И фарш из брикета, вываленный на тарелку макаронов, который поленились даже размешать. Так он и лежит сверху кирпичиком И паста с мясной пудрой. И пицца, которая застывает и начинает ломаться.

Вот от Флоренции намного лучше впечатления, особенно правильный флорентийский стейк - один из лучших стейков в моей маленькой и глупой жизни.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #34

Сообщение Agafa P. » 31 окт 2011, 23:42

Абсолютно читаемая заранее реакция - спор об итальянской кухне... Думаю, если и далее будем продолжать обсуждение в таком ключе - выделим в отдельную ветку все, что касается этого вопроса.

Но, как простой участник и потребитель форума, хочу сказать в свою очередь "спасибо" автору, который не побоялся высказать свое мнение, зная, что его закидают тухлыми яйцами любители Италии...

Такие отзывы полезны, они вселяют некоторое беспокойство свежим туристам по Италии, которые из наших восторженных отчетов априори ожидают рай на земле. При всей моей неизмеримой любви к этой стране, я тоже не раз ела не только не вкусно, а даже - отвратительно...
Просто, чаще всего все пишут только свои позитивные впечатления, чтобы и самим потом увериться, что путешествие было идеальным...

Автор, продолжайте, пожалуйста, я послежу, чтобы вас не сильно обижали))))
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #35

Сообщение Dmitry NK » 31 окт 2011, 23:57

Я кстати и не собирался про кухню ничего писать, ну не понравилась - бывает... Но почему то к этому маленькому и совсем незначительному предложению про итальянскую кухню, прицепились защитники московских ресторанов... )
Dmitry NK
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #36

Сообщение Dr. Dream » 01 ноя 2011, 00:00

Agafa P.
Я практически на 100% уверен, что всем доводилось в Италии отвратительно поесть. Сам попадался, не без того, да и друзья-итальянцы делились опытом
Просто смешно делать выводы о итальянской кухне по обеду в миланской галлерее или по перекусу разогретой в микроволновке лазаньей (уверен, что в меню было обозначено "surgelato", только кто из туриков на такие "мелочи" внимание обращает).
Это все равно, что оценивать скульптуры Родена по картинкам из путеводителя.

ЗЫ: еще раз перечитал в отчете строчки по еду- пассаж про пиццу расстрогал до слез
Наступит май -поедем в Тай!
Аватара пользователя
Dr. Dream
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 24.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #37

Сообщение ПрофиТ » 01 ноя 2011, 00:08

Опа на,а я и незнал
Швейцария входит в шенгенскую зону и отдельная виза для посещения не требуется, однако для того, чтобы попасть в Швейцарию на машине, нужно купить вот такой стикер (виньетку) и приклеить его на лобовое стекло. Стоит 30 евро и продается в баре прямо перед границей. Таможенный (Dogana) пост все же существует, на нем стоят Швейцарские дяденьки с секьюрят наличие наклейки на лобовом стекле.
Были в Италии на озеро Комо,недельку в середине июля 2011 года.В один из серых,дождливых дней ездили в Щвейцарию на перевал Сент Готард в Альпы,сначала по местным автодорогам через озеро ,обратно поздно вечером по автостраде,виньетку не покупал,т.к про нее даже не знал,на выезде из страны часов и шоколада даже притормозил около пограничного перехода,стояли люди в форме(незнаю кто это был- полиция,таможня или пограничники,не обратил внимание),они мне знакоми и жестами-мол давай проезжай не задерживайся.Интересно,а какой штраф мне бы грозил?
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16630
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #38

Сообщение Agafa P. » 01 ноя 2011, 00:13

Dr. Dream писал(а) 01 ноя 2011, 00:00:Просто смешно делать выводы о итальянской кухне по обеду в миланской галлерее или по перекусу разогретой в микроволновке лазаньей (уверен, что в меню было обозначено "surgelato", только кто из туриков на такие "мелочи" внимание обращает).
Это все равно, что оценивать скульптуры Родена по картинкам из путеводителя.



Мы все делаем выводы о стране только по тому, что успели там увидеть... Еще раз призываю всех к спокойствию, давайте подождем продолжения.
Ну, а каждый участник может поделиться впечатлениями об Италии, написав СВОЙ отчет.
Это я уже, как модератор говорю....
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #39

Сообщение A.Z. » 01 ноя 2011, 00:17

профит писал(а) 01 ноя 2011, 00:08: стояли люди в форме(незнаю кто это был- полиция,таможня или пограничники,не обратил внимание),они мне знакоми и жестами-мол давай проезжай не задерживайся.Интересно,а какой штраф мне бы грозил?


Там таможенники дрючат подозрительные с их точки зрения машины. На виньетку им чхать, имхо. По таможенным правилам, например, человек может ввезти в Швейцарию продуктов на день (чтобы за день съесть), не больше. Там отлавливают всяких швейцарцев, которые поехали в ближайший немецкий супермаркет, где цены в два раза ниже, чем в Швейцарии. Если закупаться по-взрослому, то даже с учетом стоимости бензина получается выгодно.

Ну, и прочих нарушителей таможенных правил. Вдруг кто-то тайком звхочет ввезти поддельные швейцарские часы - тому сразу три года расстрела
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #40

Сообщение ПрофиТ » 01 ноя 2011, 00:34

Ну, и прочих нарушителей таможенных правил. Вдруг кто-то тайком звхочет ввезти поддельные швейцарские часы - тому сразу три года расстрела
Не мы,сладкоежки только вывозили от туда( Щвейцарии) три тонны шоколода,в багажнике легкового авто.Жена и дочь,ну и немного я большие любители хорошего качественного шоколода.Пиво Балтика № 7 -0.33 л которое там видели на прилавках супермаркета по цене 2.5 швейцарских франка,как то я думаю не полезло бы в горло,даже пересохшее.
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16630
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #41

Сообщение Dmitry NK » 01 ноя 2011, 13:25

zdm, не поделитесь информацией от итальянцев?) Почему итальянцы не ходят в рыбные рестораны в воскресенье-понедельник? И какие еще интересные моменты открыли для себя? Заинтересовало. Везде есть какие то свои заморочки, может что то новое и полезное подчерпну..
Dmitry NK
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #42

Сообщение chonkin » 01 ноя 2011, 13:42

итальянцы ходят в рыбные рестораны в воскресенье и в понедельник, если в их городе рыбный рынок работает в эти дни...
зачастую хорошие рыбные рестораны устраивают себе выходной в тот же день, что и рыночные торговцы
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #43

Сообщение Dmitry NK » 01 ноя 2011, 19:40

А ну то есть это не правило... Нужно ориентироваться в каждом конкретном городке... Спасибо за ответ! Что то такое и предполагал, только подумал что обычные рынки вроде работают в воскресенье... Рыбаки видимо в загуле )
Dmitry NK
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #44

Сообщение Agafa P. » 02 ноя 2011, 21:27

БОльшая часть дискуссии про итальянскую кухню, любви к ней, разницу между ресторанами в России и в Италии и т.д. - перенесено сюда:

"А мне вот не понравилась итальянская кухня!!!" (выделено)

Здесь же - обсуждаем отчет, а не клюем автора за то, что ему не понравилась итальянская кухня. Он высказал свое мнение. Высказывайте свое по приведенной выше ссылке. Причем, аргументированно и без оскорблений.
Agafa P. Модератор.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #45

Сообщение Mavreg » 05 ноя 2011, 12:52

Спасибо. В ближайшее время постараюсь закончить отчет.
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #46

Сообщение Mavreg » 07 ноя 2011, 18:18

Часть 2. Озеро Гарда и окрестности.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Трех дней городского отдыха вкупе с шоппингом хватило для того, чтобы душа и тело потянулись на природу. Хотелось гор, и местом дислокации был выбран городок Рива-дель-Гарда. От Милана до Ривы примерно 220 км., с учетом серпантинов на подъезде, дорога занимает примерно два с половиной часа.

Само озеро имеет вот такую будоражущую женские умы причудливую форму, а Рива находится на его кончике (озера).
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Первое впечатление при въезде в город - очень старый, основательно потрепанный временем курорт.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Закрываю глаза и вижу: Конец 19го-начало 20го века, семейство а-ля Романовы: дамы в белых платьях с такими же белыми зонтиками от солнца, мальчик лет десяти в кепке с помпоном и костюме морячка, папА-мамА, рядом собачка на поводке. Или так: Чехов (Тургенев, Достоевский, вставьте нужное), которому врачи рекомендовали местный климат для лечения чахотки (почек, печени, нервов, мозгов, вставить нужное). А за углом соседнего дома висит табличка:
Здесь в сентябре 1916 года В.И.Ленин вместе с И.Арманд скрывался от реакционного режима царской России.


Атмосфера примерно такая.

Должен сказать, что все отели на вид примерно одинаковые. Судя по букинг.ком пятизвездочных отелей там нет или почти нет, а четверки за парой исключений выглядят по фотографиям и в реальности плюс-минус одинаково обшарпанно. Территория почти у многих отелей совсем крошечная. Поэтому ткнули пальцем и выбрали Отель Гарда, что-то среднее по цене среди четверок, около 150 евро/ночь.

Небольшой, внешне очень старый отель, с маленьким бассейном.

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Ключом от номера убить можно.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Фоток сделать почти не успел, потому что мы уехали из этого отеля через два часа после чекина. Нас поселили в номер на верхнем этаже с окнами на главную улицу, где целый день светит солнце. На улице температура +32, очень жарко и душно, а в номере стоит древнейший кондиционер (такой приоконный блок), который только гудит, но совсем не охлаждает. Через какое-то время по нашей просьбе пришла итальянка с гаечным ключом и начала там что-то крутить, приговаривая по-своему, из чего я мог понять только "кальдо" и "фретто", вот она ни разу ни хотела понимать по-английски, как обычно. В итоге, накрутив себе что-то и очевидно убедив нас, что "сейчас будет холодно" она, удовлетворенная, ушла восвояси, а мы, обнадеженные ее обещанием и оставив кондер включенным на полную, отправились обедать, купаться и загорать на пляж. Вернулись через пару часов, в комнате за время нашего отсутствия стало еще горячее.

Начали ругаться с администратором:

- Ничего не можем сделать, кондиционеры старые, плохо работают.
- Вашу мать, переселите меня в другой номер, я не собираюсь тут жить и мучиться четыре дня!
- Нет, у нас фулли букт, высокий сезон и т.д, ничего не можем поделать.

Блин, открываю ноут, ищу свободные отели на том же букинге, вот: есть последний свободный номер в Savoy Palace Hotel в двухстах метрах отсюда, примерно столько же стоит.

Дальнейший разговор такой:

- Тогда мы уезжаем прямо сейчас.
- Хорошо, но мы все равно возьмем с вас 150 евро, за первую ночь.
- Вы что, ох*ели? Ваш косяк, кондер не работает, починить вы не можете, другого номера у вас нет.
- Это вы бронировали через букинг.ком, это их условия. Если бы вы бронировали сами, то мы бы с вас, конечно, ничего не взяли.
- Мне плевать, чьи это условия, но если мы платим деньги и вы не даете нам ожидаемого или хотя бы равноценной замены, и еще за это берете с нас штраф, то извините, я чего-то не понимаю в гостиничном бизнесе. Почему бы вам самим не заплатить штраф букингу? Короче, или вы делаете по-моему, или я пишу такой отзыв на трипадвайзоре и везде, где смогу, что к вам потом никто не приедет.

Это вообще Европа или где?

После получасового срача по телефону они сдались и сказали, что можно ехать. Эта сучка на ресепшн еще позволила себе ляпнуть на прощанье что-то типа "приятно было с вами общаться". Справедливости ради, через 10 минут мне нежданно-негаданно, после того, как мы уже уехали, позвонили на мобильный из букинга и вежливо поинтересовались, в чем дело и как же так. Узнав причину нашего недовольства, извинились, сказали, что конечно же нам ничего не зачарждат, и пожелали хорошего отдыха. Сожрали 20 баксов в роуминге, но все равно приятно.

Savoy Palace Hotel, как я потом узнал, принадлежит той же местному мафиозному клану Tonelli, что и Hotel Garda, так что персонал нас встретили "подготовленным". Номер так себе, но хотя бы работал кондер более или менее, хотя тот же самый старый внутренний блок, что и в Гарде.

Расположение явно лучше.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Номера весьма скромные
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Что больше всего расстраивало - да-да, опять, это еда. Как ни странно, особенно паршивой она была в отеле за завтраком и за ужином, на котором мы были один раз. Описывать не буду, просто дешево, безвкусно и пошло. Фастфудовские обеды-ужины в однообразных окружающих забегаловках-пиццериях добавили ложку дегтя в отдых.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Единственный раз, когда мы нормально более-менее пообедали - это было в немецком кафе Kapuziner am See, молодцы немцы, их еда почти везде вкусная и всегда приносит удовлетворение.

Что касается итальянской кухни, то в кишащей туристами в Риве есть лишь один нормальный с виду ресторан Al Volt, но в него мы не попали. Догадайтесь почему? "После 14.00 наша кухня не работает. Приходите на ужин.". И после этого вы мне говорите, что у итальянцев нет сиесты? Называйте это как хотите, а я думаю, что это - как раз и есть самая блядская из всех сиест, потому как даже испанцы, греки и все остальные с ними ленивые южные раздолбаи дружно курят в сторонке, когда за дело берутся итальянцы. Как ты ее ни назови.

Ну да ладно. Кто там отдыхает, на Гарде?

Немецкие, английские и итальянские старперы, раз. Их процентов 50. Как обычно, сидят весь день у бассейна и читают.
Остальные 50% - любители велосипедного спорта, хождения по горам и скалолазания, два. В основном итальянцы либо среднего возраста (40+) с детьми, либо совсем тинейджеры. Всё.

Людей в категории 25-35, (кроме ебанутых кемперов, байсиклистов и альпинистов), катастрофически мало. В нашем отеле таких точно не было.

Просто до хера велосипедистов. До хера. То есть очень много. Они везде: в городе, на дорожках, на серпантинах, в туннелях, так и норовят тебя зашибить, если ты пешеход и попасть тебе под колеса, если ты водитель. Когда мы через несколько дней поехали кататься по горам, догнали парочку мазохистов на верху одного затяжного подъема. Дорога узкая, слева обрыв, справа скала, а он едет прямо передо нашей машиной со скоростью 10 км/ч на последнем дыхании, да еще рулем, падлюка, от нехватки сил так водит по всей дороге влево-вправо, что чуть не падает, будто нервный тик у него. Ну никак не обогнать. Тащился несколько километров за ним, потом решился, потихоньку так аккуратно его объезжаю, а он как дернет рулем в сторону, чуть не впаялся в него. Сигналю ему - жить надоело, блять (?!) - огрызается, подонок, недоволен. Короче, осторожней - велосипедист на Гарде и около - это как царь и бог.

Поскольку мы ни к первой, ни ко второй категории отдыхающих, описанных выше, в принципе не принадлежим, нам стало скучно уже через день-два.

Несколько фотографий Ривы:

Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Местные "пожарники"
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Гора, у подножия которой находится город. Эффектно смотрится ночью.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

В самой Риве, если конечно вы не любитель велоспорта и активного отдыха, больше двух дней делать нечего. Осмотр достопримечательностей, пара музеев и на этом все.

А загорать? Да. Пляж в Риве есть, но купаться в озере не шибко хочется. Во-первых, вода холодная, градусов 17-18 и лишь издалека кажется такой чистой.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
При более близком рассмотрении, особенно когда не светит солнце, ее цвет становится таким:
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Во-вторых, яблоку негде упасть, народу на пляже - уйма, что не удивительно для августа. Поэтому в основном купались в бассейне на территории отеля и загорали там же.

Вечерами для отдыхающих старперов наш отель устраивал мероприятия в стиле "Кому за 70" и "Алло, мы ищем таланты!" с хитами даже не нашей, а их молодости, которые отвратительно мурлыкал в микрофон доморощенный маэстро.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Хозяин отеля, местный мафиози синьор Тонелли, приезжал по пятницам на своем красном Феррари и давал всем понять, за ЧЕЙ счет весь этот банкет (за наш, разумеется). Затем разрешал попозировать на фоне своего суперкара, посидеть внутри и даже "кнопочки понажимать".
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Все это было бы очень грустно, если бы мы сидели на месте все четыре дня и никуда бы не поехали. Конечно, вокруг такая красивая природа и так много мест, которые можно посетить. Опять же, на это мы потратили только один день и нам очень понравилось. Думаю, можно и нужно было перемещаться больше. Мы проехали вдоль западного берега Гарды до п.г.т. Сало, и, сделав круг по горам вдоль чудесных горных озер Идро и Ледро, искупавшись в них, вернулись обратно в Риву. Просто непередаваемый восторг.

Вдоль Гарды, по пути в Сало.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Настоящие красоты начинаются здесь:
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Два бесподобных горных озера, спрятанных в Альпах, Идро и Ледро.
С чистейшей прохладной, но не холодной, водой. Выше уровня Гарды. Вода в сто раз чище. Фантастика.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
На озере Идро нашли стоянку, где нет ни души. Сделали остановку и купались целый час не вылезая.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Едем дальше
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Озеро Ледро. Еще меньше, чем Идро, вода еще чище. Молочного цвета, как на Карибах.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Вот так оно выглядит с воздуха, это маленькое горное озерцо рядом с Гардой. На фото видно, насколько оно выше Гарды.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.


Последняя часть отчета - о поездке на озеро Комо - следует...
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #47

Сообщение Горыныч » 07 ноя 2011, 19:13

Про велосипедистов подмечено верно - нас тоже порядком достали.
Насчет пребывания в Риве - не понял, для чего там нужно безвылазно торчать 3 дня?
Мы жили там неделю и совсем не надоело - каждый день куда-то выезжали...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #48

Сообщение ПрофиТ » 07 ноя 2011, 19:46

Просто до хера велосипедистов. До хера. То есть очень много. Они везде: в городе, на дорожках, на серпантинах, в туннелях, так и норовят тебя зашибить, если ты пешеход и попасть тебе под колеса, если ты водитель. Когда мы через несколько дней поехали кататься по горам, догнали парочку мазохистов на верху одного затяжного подъема. Дорога узкая, слева обрыв, справа скала, а он едет прямо передо нашей машиной со скоростью 10 км/ч на последнем дыхании, да еще рулем, падлюка, от нехватки сил так водит по всей дороге влево-вправо, что чуть не падает, будто нервный тик у него. Ну никак не обогнать. Тащился несколько километров за ним, потом решился, потихоньку так аккуратно его объезжаю, а он как дернет рулем в сторону, чуть не впаялся в него. Сигналю ему - жить надоело, блять (?!) - огрызается, подонок, недоволен. Короче, осторожней - велосипедист на Гарде и около - это как царь и бог.
Замечено правильно и верно
- на озеро Комо то же самое.Но я в наглую сигналил и давал газу,но все равно были возмущеные крики вслед.Но с другой стороны,это заслуживает глубокого уважения к ним(велосипедистам),видел даже далеко за 60, поджарых и загорелых любителей велоспорта.
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16630
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #49

Сообщение Горыныч » 07 ноя 2011, 19:56

профит писал(а) 07 ноя 2011, 19:46:Но с другой стороны,это заслуживает глубокого уважения к ним(велосипедистам),видел даже далеко за 60, поджарых и загорелых любителей велоспорта.

Как-то во время езды по горам (ехали, кстати, на озеро Ледро), мы обогнали одноногого велосипедиста...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не

Сообщение: #50

Сообщение chonkin » 07 ноя 2011, 20:14

Горыныч писал(а) 07 ноя 2011, 19:13:Про велосипедистов подмечено верно - нас тоже порядком достали.
Насчет пребывания в Риве - не понял, для чего там нужно безвылазно торчать 3 дня?
Мы жили там неделю и совсем не надоело - каждый день куда-то выезжали...


видимо дожидались подходящей компании для общения,судя по тексту....

а вообще Гарда в августе, как и все берега и побережья в Италии не для слабонервных..и цены очень часто выходят за рамки сколь-нибудь адекватных
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль