Италии не бывает слишком много.

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #1

Сообщение BigIron » 21 сен 2015, 21:40

Когда-то, еще пять лет назад, мы совершили незабываемое путешествие по Италии.
Самолет проскользнул между облаками исландского вулканического пепла и высадил
в Мюнхене. Там нам выдали совсем новый автомобиль

Италии не бывает слишком много.

и он повез нас через Швейцарию

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.





к итальянским красотам. Это было наше третье посещение Италии, но первое большое.
Италия ожидаемо оказались на высоте - Лигурия, Тоскана, Тиволи и Рим,
Амальфитана, Ломбардия - нам понравились все наши 4000 км., кроме Римини да и пожалуй, Неаполя.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.


Мы не заказали заранее ни одного отеля, ехали куда хотели и когда хотели,
чувствовали себя свободными и молодыми, погода была хорошая, еда тоже.
Чтобы по-настоящему ощутить прелесть Италии, надо забираться во всякие маленькие места,
а для этого нужна машина.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.


В последний наш день в стране мы провели много времени в миланском Дуомо, испытывая
какую-то дурацкую тревогу от хрупкости этой красоты. Чего стоит разбить об него один из множества
самолетов, чертивших небо над головой ?

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.


Через такой домашний Иннсбрук

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

и через заснеженные верхушки гор

Италии не бывает слишком много.

вернулись домой к своим делам.

И тут у нас настала достаточно черная полоса жизни. Она все тянулась и тянулась, так
что мы даже научились самые маленькие радости выдавать за большие и честно радоваться им.
В конце-концов вроде все пришло в норму. Наступила весна, деревья за окном стали выглядеть так

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

хотя зимой за окном было так

Италии не бывает слишком много.

а осенью пруд в парке выглядел так

Италии не бывает слишком много.

Ну что же, Израиль красивая страна...

Прежде всего нужно было отойти от хронического стресса в насыщенной бромом
атмосфере Мертвого моря, а уже потом решать, где будет основное путешествие.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Основное путешествие решено было провести в Риме, исследовать его насколько это окажется
возможным, не прибегая к помощи автомобиля в частности и транспорта вообще.

Итак Рим августа 2015 года.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #2

Сообщение BigIron » 22 сен 2015, 23:37

За те пять лет, что мы не виделись, Рим заметно сдал и даже кое где стал похож на Неаполь.
Тротуары в неважном состоянии, на улицах многовато мусора и стены в граффити.
Наша гостиница оказалась в тихом и пока еще чистом районе чуть севернее виллы Боргезе
и рядом с посольством Германии. Плюсов было много, а минус один - негде было погулять ночью.
Парк Боргезе и стал для нас чем-то вроде собственного двора.
В центре парка озеро, на нем храм греческого бога здоровья Асклептия, более известного, как Эскулап.
Ранним утром возле озера почти никого нет, спокойное и романтичное место.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Парк неплохой и ухоженный . Утром можно было там побегать вместе с местными
жителями. Вдоль аллеи стоят памятники литераторам разных народов.

Италии не бывает слишком много.

Возле Пушкина обнаружился Гоголь работы Церетели, крохотный совсем - в два раза больше
Пушкина всего лишь.

Главной достопримечательностью парка является галерея Боргезе, куда мы обязательно пойдем,
но в другой раз. Есть музей современного искусства, куда мы в обозримом будущем идти не
собираемся, музей этрусков, куда мы наверное пойдем когда-нибудь. Есть зоосад.

Юго-западный конец парка оканчивается холмом Пинчо. Считается, что с него
открывается неплохая панорама города.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.


С Пинчо можно спуститься к Испанской лестнице.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Внизу фонтан, прообразом которого когда-то послужила барка, принесенная сюда разливом Тибра.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Рядом историческое кафе, в котором к слову, Гоголь писал "Мертвые души".

Италии не бывает слишком много.

Сегодня там кажется ничего не пишут, пока создашь что-нибудь стоящее, останешься без штанов.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #3

Сообщение BigIron » 23 сен 2015, 20:57

Можно спуститься с холма не на Испанскую лестницу, а сразу на пьяцца дель Пополо и гулять
по Виа дель Корсо как Дантес - будущий граф Монте Кристо.
Ужасно интересно было перечитать эту книгу по возвращении из Рима.

Италии не бывает слишком много.

Колонна Марка Аврелия, а напротив галерея Сорди.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

На колонне сцены войны из северных походов Аврелия - против германцев и сарматов.
Про сарматов много чего можно сказать, тут отмечу лишь, что со временем у некоторой их
части появилась авиакомпания "Узбекистон Юллари", сыгравшая свою роль в нашем
возвращении в Израиль после не знаю даже скольких веков отсутствия.

Обе привлекают внимание, но галерея Сорди больше - там есть туалет.
Улица полна магазинов с доступными ценами и салонов мобильной связи.
Из-за магазинов народ гуляет зигзагами, все время переходя с одной стороны улицы на другую.

Виа дель Корсо приводит к величественной пьяцца Венеция.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #4

Сообщение BigIron » 24 сен 2015, 12:00

За пьяцца Венеция - Колизей и Римские форумы.
Билеты заказаны в интернете, ваучеры распечатаны дома, Online fee 8.50 с билета.
Августовские очереди здесь нам видеть приходилось, поэтому решили не рисковать.
При входе в Римские форумы - возле арки Тита есть две кассы, в одной ваучеры обменивают на билет,
а в другой можно было купить такой же билет за деньги, причем очередь там была минут на 15.
Итак, первая достопримечательность - арка Тита.

Надо сразу сказать, что мы израильтяне относительно новые, всего 23 года, но внутри нас живут
израильтяне старые, которые помнят разную фигню.
Так что тут мой внутренний израильтянин остановил меня.

После пяти лет тяжелой войны, в которой Рим терпел поражения от восставших иудеев, пришел Тит Флавий
и победил всех. Справедливости ради надо отметить, что иудеи к тому времени передрались между собой.
Тит разрушил Иерусалим и Второй храм. Количество убитых оценивается в 600 000, проданных в рабство
гораздо больше. Масада и Гамла с тех пор вошли в еврейскую историю, как символ героизма.
На внутренней части арки изображено триумфальное возвращение Тита в Рим с еврейскими рабами
и разграбленными сокровищами Иерусалима. Там еще были высечены названия подразделений, но не
сохранились.
Христианские секты уже существовали в Иудее, но римляне еще использовали слово "христианин"
как синоним к слову "иудей". Ладно, не "христианин", а "назаретянин", конечно. Что весьма логично,
потому-что назаретяне и сами считали себя правоверными иудеями.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

А между тем, если подумать, то тут изображен массированный ввоз христианства в Европу.
Тит Флавий в дальнейшем стал императором и достроил Колизей.
Недалеко есть еще одна триумфальная арка - Септимия Севера - в честь победы Рима над парфянами.

Италии не бывает слишком много.

Вдали - арка Тита.

Италии не бывает слишком много.

А это весталки - античные монашки. С 6 и до 36 лет должны были быть девственницами.
Идея в общем разумная - служишь римскому народу, не отвлекаясь на продвижение своих детей.
Для соблюдающих - влияние и власть, для оступившихся - смертная казнь через замуровывание
живьем. Был период примерно в два века, когда за ними не так уж следили. Весталки и подраспустились.
А потом - раз и четверых замуровали. Время реакции и возвращения к истокам.

А это их храм, вернее его остатки. Тут они служили и поддерживали огонь.

Италии не бывает слишком много.

А вот леди в красном платье заинтересовалась свободным весталочным постаментом.

Италии не бывает слишком много.

Вот уж место для философских раздумий...
Среди развалин римских древностей сидели мы - прямые потомки древней Иудеи и думали примерно так -
ну что ж, ребята, двадцать веков с начала нашего знакомства не были легкими ни для кого из нас.
На сегодняшний день наша экономика, наука, армия и медицина покруче вашей. Ваша римская религия
исчезла, заменившись вариантом нашей, наша сохранилась.
Ваш стиль конечно же покруче нашего, да и есть ли он у нас - еще вопрос.
В целом, нам есть чем похвастать, стоя тут возле Арки Тита через 2000 лет.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Много читая об этом месте - как до поездки, так и после - обнаружил, что основным разрушителем
для античных строений были не набеги варваров и землетрясения.
Главным разрушителем было средневековое христианство, использовавшее древности, как строительный
материал для новых храмов. Прекрасных, конечно, но все же...

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Вот ведь ирония судьбы - Веспасиан и Тит, разрушив Второй храм а Иерусалиме своими
руками навлекли на Рим уничтожение его храмов от последователей слегка модифицированний
иудейской религии.

Кстати, некоторые античные строения целиком были превращены в христианские храмы и поэтому
хорошо сохранились. Интересно, не повторится ли это уже с христианскими храмами вместо античных,
когда колесо истории совершит следующий оборот.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #5

Сообщение BigIron » 24 сен 2015, 21:15

Колизей потрясает снаружи и внутри. Очередь а него тоже потрясает, но наши билеты для Форума позволяли
посетить и Колизей без очереди в кассу.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Сам Колизей тоже кое-чем обязан Иерусалиму, точнее его разграблению.
На эти средства Тит и смог закончить строительство.

Бои гладиаторов продолжались здесь до начала пятого века, когда они были запрещены.
В течение последующего столетия, Колизей утратил свое значение и начал приходить в упадок.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Во времена эпохи Возрождения, он стал фактически каменоломней, что придает названию эпохи
некоторую двусмысленность. Один из пап вообще хотел даже разобрать Колизей.

Италии не бывает слишком много.

Последним, кто прошел тут с топором, был Муссолини. При нем разобрали античную башню-фонтан
Meta Sudans. От нее остался лишь круглый фундамент между амфитеатром и аркой Константина.

Италии не бывает слишком много.

Арка Константина сооружена, в общем, в ознаменование победы в одной из гражданских войн.
Это начало четвертого века. Элементы арки старше ее самой, т.е. просто надерганы из других мест.
Константин ввел христианство в империи, как официальную религию, хотя на самой арке нет
никаких признаков присутствия новой религии. Арка Константина заканчивает архитектурную
историю античного Рима.


Перерыв на обед. Нет никаких сил искать ресторан.
Поели тут же, на пьяцца Венеция.
Мне пиццу и пиво, жене салат и сок.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Пицца ужасно вкусная, 9.5 евро. Таких вкусных больше не попадалось, надо сказать.
После обеда посмотрели снаружи на дворец Барберини и фонтан Тритон.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Галерею античного искусства, что во дворце, оставили на потом.
Снова Испанская лестница, но уже по дороге домой. При взгляде снизу вверх она впечатляет
сильнее, чем при взгляде сверху вниз.

Италии не бывает слишком много.

К тому же можно было отдохнуть на ступеньках возле фонтана, что было совсем не лишним.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #6

Сообщение Snusnumrik » 24 сен 2015, 23:34

А классно! И фото замечательные, хотя казалось бы, чего нового можно написать и сфотографировать в Риме... ан нет, цепляет!

Красиво написано и снято, продолжайте!

Только вот не знаю насчет того что Рим "сдал" за последние несколько лет... хм... или я необъективна? Стены всегда были в этих дурацких граффити вроде...

Райончик вы выбрали, кстати, крайне удачный, и Виллу Боргезе я обожаю.

Ждем продолжения!
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7682
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1589 раз.
Поблагодарили: 3218 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #7

Сообщение BigIron » 25 сен 2015, 22:52

Спасибо.
Конечно же, вы необъективны касательно Рима. Вы его слишком любите.
К сожалению, кризис в Европе. Просто есть места, где это заметно больше.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #8

Сообщение BigIron » 25 сен 2015, 23:07

Музеи Ватикана расположены сбоку от площади Святого Петра. Нужно обходить.
Пока обходишь, видишь огромную очередь за билетами. Но нас она не волнует - у нас есть ваучеры.
Ваучер действителен на посещение в указанный день и время. Его нужно обязательно распечатать,
просто показать на телефоне не прокатит.
Первую остановку сделали возле египетских экспонатов.
Конечно, древние египтяне не ленились - ваяли в черном мраморе и граните,
но в анатомии были куда слабее римлян.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.


Он был большим начальником во времена Исхода, наверное.
Закончив рассматривать эту мумию, я ей подмигнул, а она мне - нет.
И это хорошо, а то были бы переполох и давка.

Италии не бывает слишком много.

А вот статуя, что испортила мне детскую картину мира - оказывается у Геракла вообще не было штанов !

Италии не бывает слишком много.


В таких местах слишком много всего, мозг перестает воспринимать.
Но две вещи запомнились очень сильно - Станцы Рафаэля и Сикстинская капелла.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

У Сикстинской капеллы есть еще одна функция, которую все наверное знают - тут кардиналы
запираются, выпивают, закусывают - выбирают нового папу. Конклав.
Величайшие мастера того времени расписали эти стены.

http://italy4.me/lazio/vatikan/cappella-sistina.html

Народ толпится в капелле, старается соблюдать тишину. Но шум постепенно нарастает.
Тут раздается резкое требовательное ШШШ..., шум снова стихает на время. И так без перерыва
много лет. Интересная должность - шипеть ШШШ в Сикстинской капелле.

Фотографировать нельзя, поэтому все фотографируют на телефон.

Вот как описывает список фресок энциклопедия:

Первоначально фресок было 16, сохранилось 12.

Стены опоясывают два цикла:
История Христа
Крещение Христа (Перуджино)
Призвание первых апостолов (Гирландайо)
Искушение Христа и очищение прокаженного (Боттичелли)
Нагорная проповедь (Козимо Росселли)
Тайная вечеря (Козимо Росселли)
Вручение ключей апостолу Петру (Перуджино)
История Моисея
Избиение еврейских младенцев в Египте и призвание Моисея (Боттичелли)
Обрезание сына Моисея Елиазара (Перуджино)
Переход через Красное море (Козимо Росселли)
Дарование заповедей и золотой телец (Козимо Росселли)
Возмущение против законов Моисея (Боттичелли)
Смерть и завещание Моисея (Лука Синьорелли)


Что у них там, в этой Римской империи, мало провинций было что ли ?
Зачем все брать из одной ?

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

После музея ползем на рекогностировку на площать собора Святого Петра.
Завтра будем его брать.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #9

Сообщение BigIron » 26 сен 2015, 16:08

На площади Святого Петра была очередь. Очередь Святого Петра.

Италии не бывает слишком много.

Серьезная фигура с занесенным топором наблюдала за порядком и порядок соблюдался.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.


Мы стояли в тени колонн, сбоку от очереди, пытаясь оценить скорость ее движения и сколько
времени нам придется в ней стоять. Справа от нас была английская группа, а слева китайская.
Английская прошла чуть вперед, китайская вежливо ждала, пока мы займем место в английской, ошибочно приняв нас за англичан.
Тут подошла бы какая-нибудь банальность, вроде "замешкался немного Ватикан", но всеж-таки это был не Ватикан, а несколько китайских туристов.
Грех было разочаровывать таких вежливых китайцев. Таким образом мы
оказались в середине видимой части очереди (той, что была на площади). Всего мы ждали около 25
минут. Фигура с топором неодобрительно смотрела на нас, но я приметил кое-что возле нее и не собирался
воспринимать ее угрозы всерьез.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.
------
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #10

Сообщение BigIron » 26 сен 2015, 21:50

FYI, Армянский иллюминатор выглядит вот так.

Италии не бывает слишком много.

Хочу узнать, как выглядит армянская иллюминация.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Мы решили сразу подняться наверх, а потом уже осмотреть собственно сам собор.
Подъем наверх производится в три приема - сначала на крышу собора, потом на балкон
у основания купола, потом к верхушке купола. Третья процедура требует некоторого здоровья,
особенно в августовский душный день.

Италии не бывает слишком много.

Мы на крыше. А вот и мой знакомый с топором. Топор привязан и вокруг аж 3 громоотвода.
Громоотводы над соборами смешили еще Марка Твена.

Италии не бывает слишком много.


Поднимаемся к основанию купола. Потрясает все, особенно размеры. Как они это строили ?

Италии не бывает слишком много.

На балконе у основания купола все чинно-благородно. Даже дети не балуются.
Высоко тут и узко, а постройка старая, уже 500 лет, да и долгострой - 150 лет строили.
Не забалуешь.

Италии не бывает слишком много.


Италии не бывает слишком много.


Италии не бывает слишком много.




Теперь надо подняться на самый верх по узкой внутренней лестнице между двумя куполами.
Купол двойной, разумеется. Он ощутимо подрагивает. Кроме того, очень тесно и душно.
С самого верха вид только наружу, но он стоит всех тягот подъема.

Италии не бывает слишком много.


Италии не бывает слишком много.


Италии не бывает слишком много.

Лужа вдали - это Тибр. Наша высота - 123 метра или около того.

Описывать собор не в моих литературных способностях. Завораживает, да.
Надо смотреть самим - фотографии мало что передают.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.



Микеланджело наваял "Оплакивание Христа" в возрасте всего 25 лет.

Италии не бывает слишком много.

Оплакивают за бронированным стеклом, потому-что не так давно кто-то подобрался к скульптуре с молотком.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #11

Сообщение Snusnumrik » 27 сен 2015, 12:51

Эк Вы о Тибре... Он, кстати, очень грозно смотрится с мостов на Трастевере, прямо таки "ревет и стонет Тибр широкий"...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7682
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1589 раз.
Поблагодарили: 3218 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #12

Сообщение BigIron » 27 сен 2015, 13:25

Тибр - это самая большая, бурная и полноводная река, которую я видел в последние пять лет. А может и все 10.
Трастевере будет в следующем посте и там как-раз будет много Тибра, который на самом деле очень красив, особенна на закате дня.
Редкая птица тоже будет, но попозже. Кстати, тибрские чайки, они с моря прилетают или в Риме живут ?
Мне всегда казалось, что чайкам нужно море и крутые скалы. У нас, например, моря полно, а чаек почти нет - негде высиживать птенцов.
Без чаек море неполноценное.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #13

Сообщение Torn07 » 27 сен 2015, 21:53

BigIron писал(а) 27 сен 2015, 13:25:Тибр - это самая большая, бурная и полноводная река

Самая большая река в Италии - По . (помню из курса школьной географии ), она и бурнее Тибра и полноводнее ... Скузо

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18820
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #14

Сообщение BAXTER » 27 сен 2015, 22:13

Torn07 писал(а) 27 сен 2015, 21:53:она и бурнее Тибра и полноводнее ... Скузо

Torn07, там у BigIron в продолжении фразы оговорка есть:
BigIron писал(а) 27 сен 2015, 13:25:которую я видел в последние пять лет. А может и все 10.
Ну, не видел BigIron за последние 5-10 лет реку По.
Есть над чем работать .

BigIron, продолжайте пожалуйста.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #15

Сообщение BigIron » 28 сен 2015, 00:33

После Ватикана устало плетемся вдоль Тибра в Трастевере.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

В Трастевере мы надеялись пообедать и эти надежды легко осуществились.

Италии не бывает слишком много.

Снизу свиная отбивная, сверху бейкон. Ресторан - Сабатини - между прочим.
Известная еврейская фамилия в этих краях.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

За моей тарелкой расположилась Базилика Санта Мария ин Трастевере, построили ее
на месте, где в 38 году до н.э. забил нефтяной фонтан. Как-то они догадались о ценности нефти.
В какой-то момент в этом здании располагалась Римская курия - как я понимаю, это что-то вроде
министерств в светском государстве.

Италии не бывает слишком много.

Вообще, Трастевере тихое и приятное место, мы там погуляли пару раз всего и это
совершенно недостаточно.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #16

Сообщение BigIron » 28 сен 2015, 00:47

На площади Бокка делла Верита "Уста Правды" находятся при входе в церковь.
К ним стоит долгая очередь из желающих провериться на этом античном полиграфе.

Италии не бывает слишком много.

Нечестным маска должна вроде бы откусить руку.

Италии не бывает слишком много.

Местный распорядитель, похожий на неаполитанского мафиози сидит на стуле
лицом к очереди, спиной к маске. Японская девушка за его спиной засовывает ладонь в эту
пасть и издает душераздирающий вопль. Распорядитель подпрыгивает от
неожиданности и сгибается от смеха. Очередь тоже.
Мне так показалось, что служитель маски не очень-то в нее верит.

Италии не бывает слишком много.

Фигня - проверка. Вся очередь прошла легко.
Из истории известно, как один средневековый муж, потрясая рогами повел свою жену на эту же проверку.
Действие происходило при большом стечении народа и женщина так ловко отвечала на задаваемые ей вопросы, что ей тоже ничего
не откусили. Вот ведь подошли к формулировке вопросов формально, не хотели задавать уточняющих.

Напротив круглый храм - второй век до н.э. Всякий круглый храм считался вначале храмом
Весты. Сегодня он считается храмом Геркулеса Победителя.
Из 20 колонн 19 сохранились в первоначальном виде. Они разной высоты и подогнаны с помощью
вставок. Какой-то левый храм.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

А вот еще один фонтан Тритон. Первый находится на площади Барберини.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #17

Сообщение Snusnumrik » 28 сен 2015, 11:09

Как раз вчера в масштабную прогулку по городу включила и любимые места в Трастевере. Чудесный совершенно район.

Продолжайте, пожалуйста! Наслаждаюсь.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7682
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1589 раз.
Поблагодарили: 3218 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #18

Сообщение BigIron » 28 сен 2015, 15:42

Да, Трастевере совершенно особенный район, как будто и не Рим вовсе.
Провинциальная атмосфера, покой и левантийская лень. И это в двух шагах от большого города.
Толпы туристов растворяются в узких улочках и не так заметны.
Вообще по-моему, это лучшее место для мечтательных натур.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #19

Сообщение Саша К. » 28 сен 2015, 16:34

Всегда по приезду в Рим стараюсь жить в Трастевере. А чайки не привередливые, есть море и утесы - отлично, только помойка и канализационные стоки - сойдет и так
http://www.youtube.com/watch?v=RITZqvEEnxA
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #20

Сообщение BigIron » 28 сен 2015, 22:27

Пошли смотреть фонтан Треви, но он был закрыт на реставрацию. Огорожен
прозрачным забором. Монетки почти никто не бросает.

Италии не бывает слишком много.

Другой величественный фонтан Четырех Рек - фонтан Фиули на пьяцца Навона.
В античные времена на этом месте был стадион Домициана. Когда что-то случалось с Колизеем,
и он находился на техобслуживании, то стадион Домициана его временно заменял.

Италии не бывает слишком много.

Четыре фигуры олицетворяют четыре основные реки на четырех, разумеется, континентах,
куда дотянулась рука Ватикана в те времена - Нил, Дунай, Ганг, Ла Плата.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Амазонка еще не известна просвещенному миру.

Пятая фигура тоже что-то олицетворяет, наверное речку Яркон в Тель-Авиве.

Италии не бывает слишком много.


Фонтан относительно новый, средневековый, но обелиск старенький совсем, еще египетский,
для Римской империи делали. Иероглифы на нем смогли прочитать только в 19 веке, после
открытия Розеттского камня. Это оказалось посвящение Домициану, а также уже умершим
на тот момент Веспасипну и Титу.

Италии не бывает слишком много.

Тут же художники и даже факир со своим детским фокусом.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #21

Сообщение BigIron » 29 сен 2015, 21:46

Поучительное зрелище ждало нас в небольшой церкви Сан Пьетро ин Винколи.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Это статуя нашего патриарха Моше, работы Микеланджело.
Он же Мозес, он же Моисей.

Италии не бывает слишком много.

Моше, изображенный тут почему-то с рогами спустился с горы Синай, где разговаривал с Богом и
получил от него массу полезных советов и наставлений.
Спустившись же обнаружил, что иудеи за время его отсутствия изготовили идол
золотого тельца и поклоняются ему на египетский манер.
ОК, откуда рога ?
Каждый израильский ребенок скажет вам, что такое "керен".
Керен может быть имя девочки или мальчика, керен - это луч, рог или даже фонд.
Карнаим - рога, керен-ор луч света, а керен финанси - доверительный фонд.
Ребенок знает также, что когда Моше спустился с горы, от лица его исходило нестерпимое
для глаз народа сияние, а вовсе не рога или доверительный фонд.
Какой-то древний грек невежественно перевел "керен " и пошло-поехало.
Отсюда два важных практических вывода: во первых, для занимающихся еврейскими делами
надо учить иврит как следует,
а во вторых, когда даже такой абсолютный гений, вроде Микеланджело, начинает повторять
чужие глупости, то выходит гениально конечно, но все равно глупость.
Но наслаждаться статуей это еще никому не мешало.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Считается, что Моше сейчас в гневе разобьет скрижали и прикажет верным левитам
истребить отступников, а потом снова поднимется на гору Синай и получит новый
комплект скрижалей.


А так на мой взгляд, здесь изображено, как он спустился уже со вторым экземпляром
и подозрительно смотрит на толпу - как бы не пришлось пойти еще и за третьим.

Италии не бывает слишком много.


Кроме того, в этом месте я узнал, как выглядят настоящие вериги.
Это вериги апостола Петра, которыми он был прикован в подземелье.

Италии не бывает слишком много.

Хотя прикован был, конечно, Шимон бар Йона, рыбак с Кинерета, по прозвищу Каифа, что означает "камень". Всю жизнь считавший себя правоверным
иудеем, одним из 12 учеников другого правоверного иудея - рава Йешу и казненного при гонениях Нерона.
Причудливыми путями превратившимся в Петроса - "камень" по-гречески, а затем и в Святого Петра.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #22

Сообщение BigIron » 29 сен 2015, 22:58

Что-то многовато у меня тут, в римском отчете, еврейских дел.
Но это не специально, это само так получилось - что вижу, то и пою.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #23

Сообщение Саша К. » 29 сен 2015, 23:36

спасибо, эти рога меня всегда интриговали
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #24

Сообщение BigIron » 01 окт 2015, 07:49

Недалеко от фонтана Четырех Рек находится рынок Кампо дей Фьори.
Рынок настоящий, действующий, как и во времена Джордано Бруно, которого
сожгли тут, на месте нынешнего памятника в 1600 году.

Италии не бывает слишком много.

Меня с самого детства занимал вопрос - как же так, Коперника не сожгли, а
Джордано сожгли ? В конце концов, Джордано Бруно только распространял ересь
Коперника.
Сегодня я знаю, что его сожгли за плохой характер и длинный язык.
Шесть лет Ватикан держал его в тюрьме и уговаривал
извиниться, но он продолжал называть святых отцов ослами.
Совершенно основательно считая своего врага - церковь - порождением
евреев, он стал одним из основоположников "просвещенного" антисемитизма, который
Фрейд позднее называл "антисемитизмом плохо крещеных".
В сущности, он первый сказал, что поскольку церковь вторична, а евреи первичны, то надо
прежде всего избавиться от евреев.
To make a long story short, хорошо крещеные его все-таки сожгли.
Между прочим, Ватикан до сих пор не извинился за эту казнь и не реабилитировал казненного.

А, чуть не забыл - Джордано Бруно был гуманистом.

На самом деле, на этом рынке многих сжигали, не только Джордано Бруно.
Тут было официальное место для этого вида казни. Торговле, видимо, не мешало.
А вот головы рубили и вешали на пьяцца дель Пополо.

Тибр в Риме - он везде. Такой разный и очень мне нравится.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Обещанная редкая птица - не ожидал ее встретить в городе.

Италии не бывает слишком много.


Ну вот, в общем и все. Осталось довольно много мест, которые намечено посмотреть, но это
будут поездки в другом формате - Италия+машина+немного Рима. По крайней мере, так
задумывается.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #25

Сообщение Hispano » 14 окт 2015, 12:54

BigIron, Интересный отчет и приятные фото для ностальгии!!

BigIron
Кстати, некоторые античные строения целиком были превращены в христианские храмы и поэтому хорошо сохранились. Интересно, не повторится ли это уже с христианскими храмами вместо античных, когда колесо истории совершит следующий оборот.

Хороший вопрос. В 8-14вв мусульмане, захватившие часть Европы,не совсем уж плохо относились к европейцам. Сейчас же всё как будто специально делается для повторной исламизации Европы.
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #26

Сообщение MarinaMiO » 10 дек 2015, 11:08

Потрясающе красивые фотографии!!!
Прекрасный отчет с небольшими и интересными ремарками!
Я в восторге! В Италии еще не была, выбирала между Римом и Венецией... Выбор сделан.
Аватара пользователя
MarinaMiO
полноправный участник
 
Сообщения: 220
Регистрация: 07.12.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 44
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #27

Сообщение Всем привет » 11 дек 2015, 10:45

BigIron писал(а) 29 сен 2015, 22:58:Что-то многовато у меня тут, в римском отчете, еврейских дел.
Но это не специально, это само так получилось - что вижу, то и пою.


Ага-ага, видно, что у ваших предков к древним римлянам претензий накопилось Даже и папа не угодил, что заказал росписи на темы, близкие только одной из римских провинций. Но таки было бы странно, увидеть в Сикстинской капелле фрески по мифологии древних кельтов. И Микеланджело-то глупости нагородил с рожками. В искусстоведческой литературе они обзываются символом сияния, исходящего от лика Моисея. Суть-то не в рожках, а в физической и моральной мощи пророка. А достоверность в искусстве - не главное.

Но, собственно, у кого что болит, тот о том и говорит. Поэтому вопрос - чем фотографии обрабатываете?

ЗЫ. Если кто тоже хочет увидеть настоящие вериги - их есть в Новом Иерусалиме (подмосковье), а именно в музее, расположенном рядом с храмом - вериги Никона
Всем привет
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #28

Сообщение BigIron » 21 дек 2015, 13:12

MarinaMiO писал(а) 10 дек 2015, 11:08:Потрясающе красивые фотографии!!!
Прекрасный отчет с небольшими и интересными ремарками!
Я в восторге! В Италии еще не была, выбирала между Римом и Венецией... Выбор сделан.

Одно другому не замена.
И оба этих города - must.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #29

Сообщение BigIron » 21 дек 2015, 13:34

Всем привет писал(а) 11 дек 2015, 10:45:
BigIron писал(а) 29 сен 2015, 22:58:Что-то многовато у меня тут, в римском отчете, еврейских дел.
Но это не специально, это само так получилось - что вижу, то и пою.


Ага-ага, видно, что у ваших предков к древним римлянам претензий накопилось Даже и папа не угодил, что заказал росписи на темы, близкие только одной из римских провинций. Но таки было бы странно, увидеть в Сикстинской капелле фрески по мифологии древних кельтов. И Микеланджело-то глупости нагородил с рожками. В искусстоведческой литературе они обзываются символом сияния, исходящего от лика Моисея. Суть-то не в рожках, а в физической и моральной мощи пророка. А достоверность в искусстве - не главное.

Но, собственно, у кого что болит, тот о том и говорит. Поэтому вопрос - чем фотографии обрабатываете?

ЗЫ. Если кто тоже хочет увидеть настоящие вериги - их есть в Новом Иерусалиме (подмосковье), а именно в музее, расположенном рядом с храмом - вериги Никона

Ну, обрабатываю - сильно сказано. Фактически, прикасаюсь чуть-чуть. Фотошоп Элементс.
Что касается остального - когда 20 лет проживешь в Израиле, а потом вдруг пристально посмотришь на средневековое христианство в месте его наибольшего расцвета, испытываешь некоторый культурный шок. Насколько это все взято в другом месте, но насколько красиво исполнено.
Случись такое сегодня - их бы разорили исками по нарушению авторского права.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #30

Сообщение Всем привет » 04 янв 2016, 22:28

BigIron писал(а) 21 дек 2015, 13:34:
Ну, обрабатываю - сильно сказано. Фактически, прикасаюсь чуть-чуть. Фотошоп Элементс.


А, понятно, спасибо.

BigIron писал(а) 21 дек 2015, 13:34: вдруг пристально посмотришь на средневековое христианство в месте его наибольшего расцвета, испытываешь некоторый культурный шок. Насколько это все взято в другом месте, но насколько красиво исполнено.
Случись такое сегодня - их бы разорили исками по нарушению авторского права.


Ну по части авторских прав сильнее всех нажились бы греки ИМХО

А взято - что, мифология (насколько мифологична та же реально некогда существовавшая Троя). Переросшая в идеологию.Вся иконография - а это главное для религиозной формы изобразительного искусства - сложилась в Римской империи. Т.е. то, что мы ВИДИМ в средневековой например живописи, к Израилю и его жителям относится приблизительно как Черный квадрат к начертательной геометрии
Всем привет
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #31

Сообщение Leshi4ka » 02 фев 2016, 14:22

Очень увлекательный отчёт и красивые фотографии!

Скажите, а фото предполагаемой могилы Ромула с Римского форума у Вас нет случайно?
Аватара пользователя
Leshi4ka
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 04.04.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #32

Сообщение BigIron » 06 фев 2016, 16:42

Самому интеренсно стало. Порылся в фотографиях, но ничего похожего не обнаружил.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #33

Сообщение Leshi4ka » 06 фев 2016, 18:59

Жаль. Мы тоже пропустили, когда гуляли по форуму.
Аватара пользователя
Leshi4ka
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 04.04.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #34

Сообщение Innokentia » 07 фев 2016, 17:00

Замечательно! Легко, светло, интересно... для поностальгировать и для захотеть вернуться.
Спасибо!
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль