Рим, Флоренция, Венеция, Милан, Неаполь на поездах.

[nikros]

В этом ответе я не буду постить красивых фотографий, хотя у меня их много накопилось. Все равно они хуже, чем много раз увиденные рекламные фото в инете. Да и фотографий Колизея в ответах на этом форуме достаточно.
Но я хочу рассекать именно о своих эмоциях и ощущениях (к сожалению не всегда положительных) от посещения этих городов, а так же выделить некоторую полезную «техническую» информацию, которую иногда трудно найти в теме на 250 страниц.
Итак Рим: Ни одно путешествие не обходится от технических накладок: где то мы сами чего то не поняли, лопухнуться, где то нам накололи. Но обычно красоты города перекрывают все эти мелкие неприятности, и ты вспоминаешь каникулы с удовольствием. Рим-это первый город в моей жизни, в который я не могу влюбиться, и желание вернуться сюда вряд ли возникнет. Здесь на каждом шагу к туристам относятся как к грязи, вытирают о них ноги, все равно сколько ни вытирай, еще толпа приедет. Город ужасно грязный. Я бы не возмущалась такому количеству мусора, граффити, и собачих экскрементов, и запаху мочи на вокзалах и в метро, если ба речь шла о бедных странах третьего мира. Но в Риме-городе-мечте с тысячелетней историей такого не ожидаешь совсем. Мы любим гулять по городам «просто так», гулять по улицам, любоваться зданиями, смотреть как люди живут, заходить в кафешки. Но в Риме такие прогулки совсем не приятны. Все здания изрисованы, приходится то и дело обходить переполненные до клана мусорные баки, и зажимать нос, потому что из переулков доносится запах мочи. Я не понимаю, как римляне могут настолько не уважать самих себя (я уже не говорю про туристов), если согласны жить в таком ужасном месте.
Рим напомнил мне Россию 90-х. Все неухоженно, и на каждом шагу тебя хотят наколоть,
Все начинается уже с аэропорта, где люди часами стоят на паспортном контроле, при этом на всю толпу работает только одно окошко. У них же безработица, почему бы не нанять еще несколько служащих, чтобы обслужить туристов на паспортном контроле?! Оказывается с безработицей они борются вполне успешно: на одного служащего в окошке паспортного контроля приходится еще 5, которые бегают вдоль очереди, и орут на туристов, чтобы не рыпалисб и не возмущались.
Мне обещают, что такси от аэропорта до центральной части города 50 евро. Мой отель в одной станции метро от вокзала Термини, куда уж центральнее. Таксист долго не может найти нужное здание, а когда мы ему протягиваем 50 евро, орет, что нужно платить 70, потому что это уже не центр (ну ладно, может это мы не поняли, но можно было заранее предупредить, а то неприятно как то). Заселяемся в отель около полуночи, к счастью около отеля нашлось кафе, которое работает так поздно ночью, и без ужина мы не остались. Нам выдают электронные карточки от номера, мы входим в номер, а он уже занят другими людьми. Мы опять идеи на ресепшн. Нам дают другой номер. Но, как выясняется в этом номере нет мыла, недостаточно полотенец на 2-х человек, и засорена раковина.
Мы выбрали этот отель только из за тренажерного зала (мой муж не может жить без ежедневного тренажерного зала). Но когда он утром туда отправляется, ему заявляют что за тренажеронвй зал нужно платить. Это впервые в моей жизни, когда тренажерный зал при отеле (и он перечислен в facilities отеля на букинге) нужно платить.
Ладно спишем на неудачный день.
В первый день хотели погулять, посмотреть город. Пофотались около испанской лестницы и фонтана Треви.
(Продолжение следует).

[валек]

Рим-это первый город в моей жизни, в который я не могу влюбиться,

У меня в памяти от посещения Рима остались запах пиний и крики чаек у "пишущей машинки", соборы и смешная форма у жандармов. А вот запах мочи на набережных и кучи арабов это память о Париже.

Мой отель в одной станции метро от вокзала Термини

Я жил у метро "Поликлиника", это как раз одна остановка от вокзала. Спокойно добрался из аэропорта на автобусе за 5 евро и 30 минут (такая стоимость была несколько лет назад).

[Persian tramp]

Здесь на каждом шагу к туристам относятся как к грязи, вытирают о них ноги...

Хотелось бы конкретных примеров.

Это впервые в моей жизни, когда тренажерный зал при отеле (и он перечислен в facilities отеля на букинге) нужно платить.

Вообще - то обычное дело и слава богу. Почему постоялец, которому тренажерный зал нафиг не нужен, должен по умолчанию оплачивать его?

[SallyS]

оооо! вот уж воистину - сколько людей, столько и мнений! Никогда не думала, что Рим (моя любовь с первого взгляда и лучший город на земле, место в которое я всегда хочу возвращаться) может вызвать столько негативных эмоций, и как два разных человека его могут увидеть настолько по-разному))) Очень заинтригована, жду дальнейший рассказ.

[cepn]

мусора, граффити, и собачих экскрементов,

Грязи в крупных городах Европы (да и всего мира) почти везде хватает, особенно в супертуристских локациях, таких, как Рим и Париж. Да, и под ноги там надо чаще смотреть! Это, конечно, не Сингапур))
Но, справедливости ради, ведь есть и много на что с удовольствием и замиранием сердца посмотреть. Кстати, в небольших городах Италии, Франции гораздо чище чем в столицах, но тоже много интересного. И подозрительных личностей в разы меньше. Столичные издержки для меня с лихвой покрываются высокой концентрацией исторических памятников и красивых мест. Плохое стараюсь не замечать, вернее замечать и обходить))

Оффтоп: мне очень полезна была в своё время Ваша информация про Сингапур!

[nikros]

я жил у метро "Поликлиника", это как раз одна остановка от вокзала. Спокойно добрался из аэропорта на автобусе за 5 евро и 30 минут (такая стоимость была несколько лет назад).

Среди бела дня налегке возможно я бы и стала заморачиваться вопросом где и как купить билет на автобус, какой номер автобуса мне нужен, и куда конкретно он идет. Но после 17 часового перелета (мы из Сингапура летим) в 11 ночи и с чемоданом я возьму такси.

Вообще - то обычное дело и слава богу. Почему постоялец, которому тренажерный зал нафиг не нужен, должен по умолчанию оплачивать его?

Во первых не вам решать, кому что нужно. Во-вторых в описании каждого отеля есть пункт facilities, это могут быть тренажерный залы, бассейны, комнаты для вечеринок и т.д. Если эти facilities перечислены в описании отеля, то это означает, что пользование ими включено в стоимость номера. Я всегда ищу отели, где в описании сказано, что там есть тренажерный зал. Собственно именно поэтому мы этот отель и выбрали. И поэтому могу рассчитывать, что пользование им бесплатно для постояльцев отеля.
Кстати это совсем не дешевый отель, то что в номере не было полотенец и мыла, означало, что нам поселили в неподготовленный номер.

У меня в памяти от посещения Рима остались запах пиний и крики чаек у "пишущей машинки", соборы и смешная форма у жандармов. А вот запах мочи на набережных и кучи арабов это память о Париже.

Я так поняла, что это сильно зависит от того, в каком районе гуляешь.

[hellen-k]

Если эти facilities перечислены в описании отеля, то это означает, что пользование ими включено в стоимость номера.

Не означает.

ЗЫ. А цитирование почему не используете?

[senator]

Погодите с комментами. Пусть автор сначала выскажет наболевшее, а потом уточняющие вопросы...

[nikros]

Перед посещением достопримечательностей решили зайти на вокзал, наверняка, там можно купить симку. Дошли до него пешком, и уже тогда поразил неухоженный вид улиц. Вокзал напоминал Россию 90-х-запах мочи, грязь и бомжи.
Ну тогда я еще не поняла, что для Рима это норма, и не очень обратила внимание. Хотя при входе в метро запах усилился. А посреди этого запаха стояла длинная очередь за покупкой билетов. Мы тоже встали. Но муж огляделся и сказал: «мне кажется можно пройти прямо по кредитке». Я не особо поверила, т.к. как раз на этом форуме меня убедили, что непременно нужен билет. Но муж попробовал и прошел. Ну и я за ним. Вопрос: почему нельзя написать объявление о том, что турникеты принимают кредитки? Ну я потом поняла почему, потому что в Италии всем на всех наплевать.
Пока еще в отличном настроении мы поехали до пьяцца ди спанья, пофотались около Испанской лестницы, дошли до фонтана Треви. Там было трудно что то разглядеть из за большого количества туристов. Ну ладно, бывает.
Потом пошли гулять, дошли до музея Траяна. Решили что в музее должен быть туалет, ну и начало припекать, поэтому хотелось укрыться от солнца. Хотя выяснилось, что в этом музее все экспонаты на улице и это Форум Траяна. Мы погуляли по нему несколько часов. У меня очень дотошный муж, и на каждый камушек он должен был прочитать описание, поэтому посещение музеев отнимает у нас больше времени.
Потом поднялись по лестнице на Витториано. Там был очень вонючий туалет. Но мы купили билет на лифт на смотровую площадку, и в музей Рисорджименто, и надеялись, что там будет нормальный туалет. Но на наш вопрос работники музея отправили на в тот бесплатный вонючий. И опять все это с начала казалось мелкими незначительными эпизодами. Получили удовольствие от достопримечательностей. Билет так же включал посещение дворца Венеции. Ну там не так много смотреть, но приятно.
Вечером шли до Колизея по широкой дороге, где гулял народ и играла живая музыка. Отпуск начинался замечательно!

[nikros]

ЗЫ. А цитирование почему не используете?

Потому что с телефона оно не работает.

[hellen-k]

Потому что с телефона оно не работает.

Странно. У всех работает, у вас нет)

почему нельзя написать объявление о том, что турникеты принимают кредитки?

На сайте перевозчика это написано.

У меня очень дотошный муж, и на каждый камушек он должен был прочитать описание, поэтому посещение музеев отнимает у нас больше времени.

Я вас так понимаю! ) Мой такой же)

[TanyT]

Потому что с телефона оно не работает.

Нужно внизу страницы "Включить мобильный стиль".
Но у меня и с ним плохо получается, цитирует всю страницу.

[hellen-k]

Но у меня и с ним плохо получается, цитирует всю страницу.

Нужно просто выделить нужный кусок текста и тогда жать на "цитата"

[TanyT]

Нужно просто выделить нужный кусок текста

Это понятно, как и на компьютере.
Но у меня или одно слово выделить получается, или пол страницы.

[hellen-k]

Но у меня или одно слово выделить получается, или пол страницы.

Да, иногда несколько попыток приходится делать)

[Persian tramp]

Во первых не вам решать, кому что нужно.

С чего вы взяли, что я собираюсь что-то решать? Повторяю: одному туристу тренажерный зал нужен, другому - без надобности, не включена "тренажерка" в стоимость проживания - и слава богу.

Если эти facilities перечислены в описании отеля, то это означает, что пользование ими включено в стоимость номера.

Из чего сделан подобный вывод? Не означает.

Кстати это совсем не дешевый отель

Понятие о дешевизне у каждого своё.

[nikros]

На сайте перевозчика это написано

А вы перед тем, как спуститься в метро, всегда сайт перевозчика читаете?

[hellen-k]

А вы перед тем, как спуститься в метро, всегда сайт перевозчика читаете?

Обязательно. Я же готовлюсь к поездке. Изучаю транспорт, строю маршруты, планирую передвижения. Как же без сайта перевозчика узнать сколько стоят билеты, где их купить, как можно оплачивать, какие есть варианты проездных.

[nikros]

Мне обычно достаточно информации о том, что в пункт назначения можно добраться на метро. А всю иныормацию о метро, я надеюсь получить в метро, потому что в большинстве стран мира это самый tourist friendly вид транспорта.
Проверять стоимость билетов при поездках внутри города тоже не вижу смысла. Обычно они по карману.
А на итальянских сайтах ищи-не ищи все равно трудно информацию найти. У итальянских программистов руки не из того места растут.

[hellen-k]

А всю иныормацию о метро, я надеюсь получить в метро, потому что в большинстве стран мира это самый tourist friendly вид транспорта.

В поездках по Европе не заметила такого)

[senator]

Вопрос: почему нельзя написать объявление о том, что турникеты принимают кредитки?

Там все написано

[nikros]

Можно сколько угодно возражать, что в каждом городе есть злачные уголки. Представьте вы приходите в гости. У одного человека будет в целом чисто и вы вряд ли полезете под диван проверять, есть ли пыль под диваном.
У другого будет грязь и бардак, ну для вас он так уж и быть скинет одежду с одного стула, чтобы вам сесть, и сдвинет грязную посуду со стола, чтобы поставить для вас тарелку. Так вот и в других городах для того, чтобы найти злачные районы, их надо искать, а в Риме наоборот, надо искать чистые улицы, потому что жителям Рима (ну и насколько я поняла, всей Италии южнее Рима) самим пофиг, что они живут в грязи и бардаке. Ну так уж и быть расчистили для туристов маленький кусочек центра и то не особо тщательно.
Можно сколько угодно говорить, что для меня не обязаны писать указатели в метро, ну не заблудилась же в конце концов. Но опять вы пришли в гости (не с пустыми руками, с подарками): в одном месте вас приняли радушно предложили поесть, накрыли стол, предложили отдохнуть, постелили кровать и т.д.
А в другом доме вы захотели есть, но от вас отмахнулись: нам некогда, поищи сам что то на кухне, вы устали, вам говорят-найди сам себе диван. Вы можете пошарить на кухне, голодным не останетесь, поискать диван. Но в следующий раз вы охотнее приедете в гости к тому, кто вас ждал, и старался сделать ваше пребывание в их доме приятным.
Обязаны ли они предоставлять вам эти услуги-нет, но где вам будет приятнее? Точно так же мне не обязаны предоставлять информацию о метро, как нибудь не заблужусь, но я охотнее поеду в тот город, где обо мне позаботились, и сделали чистое и понятное метро.
Рим по своему туристическому потенциалу может быть туристической столицей Европы. Но он даже в десятку самых посещаемых городов Европы не входит.
(Источник: дойче-Велле-the-10-most-visited-cities-in-europe/g-66897729 )
Как вы думаете, почему?

[hellen-k]

Представьте вы приходите в гости. У одного человека будет в целом чисто и вы вряд ли полезете под диван проверять, есть ли пыль под диваном.
У другого будет грязь и бардак, ну для вас он так уж и быть скинет одежду с одного стула, чтобы вам сесть, и сдвинет грязную посуду со стола, чтобы поставить для вас тарелку.

Тут логика простая: если не нравится в гостях у второго, к нему можно не ходить) Вряд ли он скрывает от всех, что у него бардак) Обычно это всем известно.
А если бардак, но он такой интересный человек? Прийти в гости и указывать как правильно должен жить хозяин? Ну, не знаю...

[nikros]

Ну продолжу: казалось, что все здорово и о мелких неприятностях можно забыть. Но все изменилось, когда мы пришли к станции метро «Колизей»- вокруг станции все было зассано. Запах невыносимый. Ожидания от посещения Колизея (которое было назначено на завтра, было разрушены. Теперь я думала о том, с какой стороны подходить к Колизею завтра, чтобы снова тут не проходить. (Мы потом поняли, что все, что в районы восточнее Колизея в Риме лучше не соваться, чтобы настроение себе не портить. Но мы же заранее не знали, и заказали отель недалеко от вокзала, поэтому были вынуждены каждый день ходить мимо мусора и зараза мочи). Туристы стояли среди этого запаха в очереди за билетами в метро отчаянно тыкая в кнопки автомата, пытаясь разобраться, но никто им не помогал. Если было все понятно с оплатой кредитками, разве стояли бы такие очереди. И если бы была хорошо развита инфраструктура такси, разве тупилось бы столько народу в очереди на такси, и ни одной машины к ним не подъезжало.
Мы решили поесть, но заведения вокруг Колизея не особо располагали к приятной трапезе. А в большинстве на нас просто не обращали внимания. Даже если я пыталась обратиться к менеджеру или официанту, то он спокойно продолжал трепаться по телефону, не собираясь отрываться от разговора, ради того, чтобы посадить нас за стол, и предложить меню. Мне не приятно, я чувствую себя униженной. И это не единичный эпизод, таких случаев в течение нашей поездки было много. Да, они не обязаны, да-сервис в Европе не азиатский, но куда я в следующий раз охотнее поеду? Наверное, снова в Японию, чем в Италию.
Конечно, и в Риме есть исключения. Мы потом поменяли отель, и о другом отеле у меня самые приятные впечатления, они выполняли все наши желания, и даже делали много хорошего, о чем мы даже не просили, и нашли ресторан, где нас приняли и вкусно накормили. Но это было потом, а сейчас впечатление о Риме было сильно подпорчено.
На следующий день мы поехали в Колизей, билеты туда были куплены заранее, поэтому мы прошли свободно. Но рядом с Колизеем стоял ларек, куда стояла огромная очередь. Мы с начала удивились, решили, что это за билетами, для тех, кто не заказал заранее. Но оказалось, что это очередь за водой. При этом вокруг скакали резвые продавцы, которые пытались впарить эту воду за 5 евро. Вот ну почему не поставить достаточно автоматов, в которых буталап вода стоит 50 центов? Зачем людей на жаре в очереди морить? Скорую помощь поставить рядом у них денег хватило, а автоматы с водой-нет.
Ну зашли: опять погуляли, пофотались, все чудесно. Прошли мимо дурно пахнущего туалета. Пошли на Форум. Ну пока муж искал в инете справку по каждому камушку, прошло достаточно много времени, и нас стали мучать естественные человеческие потребности. Но туалет на Форуме вонял на 100 м вокруг так, что опять все очарование Форума пропало, а мы свои потребности так и не реализовали. Т.е. опять оплата билета не гарантирует вам чистый нормальный туалет.
Неужели туристы мало денег в Колизей/форум платят, чтобы не оборудовать нормальные туалеты, и не поставить персонал следить за их чистотой?

[nikros]

А если бардак, но он такой интересный человек? Прийти в гости и указывать как правильно должен жить хозяин? Ну, не знаю...
А я им лично не указываю, я просто сама в следующий раз к ним в гости не приду, и других предупрежу, чтобы радушного приема в этом доме не ждали. Что собственно, я тут в этом отчете и делаю.
На свете полно других очень интересных и гораздо более гостеприимных хозяев.

[Persian tramp]

Вот ну почему не поставить достаточно автоматов, в которых буталап вода стоит 50 центов? Зачем людей на жаре в очереди морить? Скорую помощь поставить рядом у них денег хватило, а автоматы с водой-нет.

И за чей же счет предполагается организация продажи воды за символические 50 центов, а также оборудование Форума и Колизея туалетами стерильной чистоты, наполненных благоуханием цветущего сада и лавандовой долины?
Римская мэрия раскошелится должна, мошной тряхнуть? Или туристам будет предложено платить за входные билеты на 25 % больше по причине введения "сортирного" налога?

[nikros]

Я про 50 центов не придумала. По городу в автоматах вода продается за 50 центов, и видимо, компанию, которая владеет этими автоматами цена вполне устраивает. Так почему бы этойкомпании не поставить свои автоматы рядом с Колизеем.
Насчет туалетов: да, это к Римской мэрии. На какие деньги? А вот на те самые, которые туристы платят за посещение достопримечательностей. И это вопрос престижа и чистоты города. Наверное вы тоже посетили не мало городов, и видели, что этот вопрос вполне решаем. И вопрос чистоты города тоже вполне решаем. Но только нужно заняться решением. А в Риме никто не хочет. Ну я за эти 20 дней в Италии насмотрелась как итальянцы работают. При тиком отношении к делу, они никогда не решат. Им легче жить по уши в мусоре, чем встать и убраться.

[Persian tramp]

По городу в автоматах вода продается за 50 центов, и видимо, компанию, которая владеет этими автоматами цена вполне устраивает.

"Видимо устраивает" - это предположение.

Так почему бы этой компании не поставить свои автоматы рядом с Колизеем.

Значит есть на то причина. Или считаете, что поставлена задача уморить жаждой посетителей Колизея?

[nikros]

Нет задачи уморить. Есть просто обычное итальянское наплевательство всех на всех. Итальянцам просто плевать на туристов. Морить их-не морить, и так припрутся на Колизей глазеть.

[hellen-k]

А вот на те самые, которые туристы платят за посещение достопримечательностей

А вы уже посчитали бюджет, вычли все необходимые траты, и у вас осталось ещё на туалеты?)

И вопрос чистоты города тоже вполне решаем.

Да. Закрыть город от туристов, пропускать только резидентов, расстрелять бомжей поголовно. И все будет хорошо. Гадить будет некому. А уж если разрешать въезд, то платно. И дорого. Чтобы неповадно было.
По аналогии с гостями, раз уж начали. Пока один хозяин на кухне посуду моет, дорогие гости, человек 20, уже на стол наложили и посуду перебили.

Или считаете, что поставлена задача уморить жаждой посетителей Колизея?

И при этом в сильную жару раздавать воду бесплатно.

[nikros]

Еще заметка: год назад мы были в Испании. И там я заметила, что в ресторанах из безалкогольных напитков есть только кофе и кока-кола. Ни чая, ни соков не было. А я не люблю кофе, предпочитаю чай. Ну и кока-колу пить каждый день надоест, да и не полезно. И в гостиницах даже 4 звезды, часто нет чайника. Поэтому в этот раз муж взял с собой в Италию маленький чайник, и ворох чайных пакетиков. Оказалось очень полезная штука. Покупали в пекарнях булочки, и вечером в гостинице пили чай.
Ну у меня вообще муж запасливый. Он еще маленький термос с собой таскал, чтобы вода всегда оставалась холодной.
И в жару у нас была холодная вода (в каждом ресторане запасы воды в термосе пополнялись).
А из спиртных напитков в Испании я пила сангрию. И почему то мне казалось, что в Италии она тоже есть (в каком то фильме видела, как американка приехала в Рим и пила сангрию). Выяснилось, что в Италии сангрии нет, а все туристы пьют какой то оранжевый коктейль. Оказалось, что это коктейль-апероль спритц-очень вкусный сладко-горький. Короче мне понравилось, и я заказывала его в ресторанах каждый вечер.

[nikros]

Если вы придете в гости к другу, у которого бардак, и предложите ему убраться, а он начнет орать: «А что я сам должен? А на какие деньги?» Что вы подумаете? Да, он сам должен убрать в своей квартире. И деньги на моющие средства нужны не такие большие.
По поводу туристов: я тоже сначала подумала, что это от толп туристов такой бардак. Но побывала в Венеции: там может полное количество туристов и меньше, но сам островок маленький и их плотность на единицу площади точно больше. Так там даже маленькие улочки вдали от туристических маршрутов относительно чистые. Ну сумели же как то проблему решить. И бомжей нет. Т.е. это не туристы так сорят, это в Риме так убирают.
Опять: я живу в стране, с плотностью населения больше, чем у Москвы вообще без всяких ресурсов. И как то сумели сделать город чистым, и развить туристическую инфраструктуру. (Бомжей никто не расстреливпл, просто сделали жилье доступным, так сто бомжи сами по себе исчезли). Ну без огрехов не бывает, но во всяком случае на всех туристических объектах есть человек, который подробно объяснит, и самых тупых за ручку отведет.
Даже в бедной Камбодже у вас нет проблем, чтобы добраться до туристических объектов без всякой подготовки на месте. Потому что в любом отеле вам пришлют человека, который предложит всевозможные экскурсии, если хотите сами, то расскажет, как и куда идти и предложит транспорт. И там, кстати, будут достаточно чистые туалеты.
Ну ладно Азия, там цены и менталитет другие. Но возьмем например, Лондон. Я там такого бардака не заметила.
Когда страна хочет, чтобы туда прилетали туристы, она находит средства. В Италии всем на всех плевать. У меня постоянно было ощущение, что я не в развитой европейской стране, а вернулась в Россию 90-х.

[Persian tramp]

Даже в бедной Камбодже у вас нет проблем, чтобы добраться до туристических объектов без всякой подготовки на месте.

А в Риме у туристов есть такая проблема?

[hellen-k]

Если вы придете в гости к другу, у которого бардак, и предложите ему убраться, а он начнет орать: «А что я сам должен? А на какие деньги?»

Неа. Он орать не будет, он скажет: "А тебе какое дело как я живу? Не нравится что-то? Дверь вон там." Не говоря уж о том, что указывать как ему жить в своей квартире по меньшей мере говорит о невоспитанности гостя.

И почему то мне казалось, что в Италии она тоже есть (в каком то фильме видела, как американка приехала в Рим и пила сангрию).

Она кое-где есть. Например, в Болонье в одном баре работала испанка и делала сангрию.
Мне кажется, я начинаю понимать. Вы себе придумали какую-то свою Италию, которая в кино или на отретушированных фото, а теперь ругаете настоящую за то, что она не совпала с придуманным образом.

Ну сумели же как то проблему решить. И бомжей нет.

Они туда не суются. Там дорого жить и негде заработать. Все местными оккупировано.

Так там даже маленькие улочки вдали от туристических маршрутов относительно чистые.

Да,все можно скинуть в канал.

Потому что в любом отеле вам пришлют человека

С дешёвой рабочей силой это неудивительно. Пара баксов - и ты король среди нищих.

. И как то сумели сделать город чистым

Видите ли, в Европе невозможно принять законы о палочном наказании, смертной казни, штрафах за любой чих и прочем. Демократия, знаете ли.

[Persian tramp]

И как то сумели сделать город чистым, и развить туристическую инфраструктуру.

Безусловно. При этом и "чистота" и "инфраструктура" включены для туриста в стоимость посещения Сингапура. Пусть и в Риме сделают стоимость посещения достопримечательностей от 50 и выше евро за входной билет, правда?

[nikros]

Возьмем ВВП на душу населения в доковидном довоенном 2019 году. В Италии 33000 usd, в России 26000 usd: но почему в Москве, Казани, Новороссийске (это те города, где я была) чисто даже на окраинах? Ну нашли как то деньги, город отмыть. И сераис вполне себе на уровне.
Да, наверное, я себе придумала не ту Италию. Но в прошлом году мы были в Испании, и там такого бардака нет, и люди намного любезнее. Там отпуск прошел вполне гладко, и с туалетами проблем не возникало.

[Persian tramp]

Ну нашли как то деньги, город отмыть.

Видимо, объясняется тем, что количество литров мочи, оставляемой на улицах Рима, прямо пропорционально количеству туристов, которых в Москве много меньше.

[nikros]

Видимо, объясняется тем, что количество литров мочи, оставляемой на улицах Рима, прямо пропорционально количеству туристов, которых в Москве много меньше.

Тогда как вы объясните то, что в Венеции и Флоренции достаточно чисто. Общее количество туристов там меньше, но и плотность их намного выше. Я так представила себе, сколько мочи могли бы оставить туристы на пл. св. Марка или на Понте Веккио, где реально не протолкнуться от туристов. Ну не оставляют же почему то.
Причем во Флоренции мы гуляли и вдали от туристического центра. Ну не идеал конечно, но вполне себе чистенько.

[pol_sveta]

Так там даже маленькие улочки вдали от туристических маршрутов относительно чистые.

Причем во Флоренции мы гуляли и вдали от туристического центра. Ну не идеал конечно, но вполне себе чистенько.

Заметили - там, где МАЛО туристов, там чисто. А в Риме вы ходили по самым туристическим местам.

[nikros]

Иногда раньше я встречала отрицательные отзывы на какое либо туристическое место, и думала, что это какие то отдельные капризные туристы. И вы наверное, сейчас тоже про меня так думаете. Но это в первый раз в моей жизни, когда страна так разочаровала. Почему вдруг всегда я была не капризной. Еще год назад в Испании не была, а сейчас вдруг стала?
Вчера вернулись, и сейчас я понимаю, что больше никогда не поеду в Италию.
Например общественный транспорт: дважды за отпуск мы попали на забастовки, один раз нас к счастью не коснулось-мы поехали по той ветке метро, которую не запрашивал, а в другой раз в аэропорту наш рейс серьезно опоздал. А в Неаполе метро в один из дней вообще перестало работать после 2 часов дня «просто так», не авария, не чрезвычайные обстоятельства, а просто так-типа надоело нам работать.
Три раза за 20 дней, вам не кажется, что это повод сказать, что общественный транспорт в Италии не надежен? Несколько раз за полную стоимость билета в музей, часть экспозиции была закрыта. Как турист, который покупает билет в Уффици за месяц (30 евро) может знать, что в день посещения целый этаж-половина экспозиции, будет закрыта?
Италия-страна победившего бардака во всем!

[Persian tramp]

больше никогда не поеду в Италию.

Это как в музее изобразительного искусства: один посетитель в немом восторге смотрит на шедевр, а другой брезгливо морщится от кракелюр картины и несвежей позолоты рамы.

[nikros]

Третий день начался с того, что продавец в кафе под названием «Блинчики» (Crepes) заявил нам открытым текстом, что он только что открылся, слишком рано, а поэтому ему пока не охота жарить нам блинчик (я только не поняла, а зачем он вообще открылся?). В другом ресторане официанты нам долго игнорировали. А когда все таки соизволили указать нам на место, то мы ждали их так долго, чтобы сделать заказ, что ушли, так и не сделав.
Потом пошли в Ватикан (голодные), билеты были куплены заранее на tiqets.com, там не так дорого, как у других перекупщиков, на официальном сайте купить билеты не могли. К Ватикану претензий особо нет, туалеты чистые. Хотя толпы туристов организованы не очень хорошо, но в целом все вполне пристойно.
Но наш четвертый день испортил нам впечатление о Риме окончательно. В час дня у нас был поезд во Флоренцию. И мы не хотели никуда ехать, решили прогуляться. Недалеко от нашей гостиницы должна была быть базилика Санта Мария Маджоре. И мы туда отправились пешком. И тут нетуристичкский Рим предстал во всей «красе»: постоянно приходилось обходить кучи «ароматного мусора», все изрисовано граффити, т.е. нет ни одного дома, ни одной стены, где нет уродливых надписей. Впрочем один дом был не изрисован, потому что был обнесен высоким забором с кучей сигнализации. В одном месте часть тротуара закрыли, и народ спокойно обходил по проезжей части под бибиканье автомобилей. Мы были в ужасе-и это европейская столица? Напоминает фото Йоханнесбурга после падения апартеида. Когда некогда красивые здания «заср…аны» вандалами. А часть оставшихся цивилизованных людей должны скрываться за высоким забором.
Сразу вспоминаются рассказы о падении древнего Рима и разграблении варварами. Видимо это то, что происходит сейчас снова.

Потом пришли на вокзал, наш поезд нашли на табло только по времени отправления и номеру поезда. Потому что поезд следовал дальше, и Флоренция была промежуточной станцией. Но на табло нигде не было указано, что этот поезд идет через Флоренцию. И не была указана платформа. Мы спросили у служащей аэропорта, которая проверяла билеты у проходящих на перроны, на что она презрительно заявила, что она не справочное бюро (только вчера прилетели в Сингапур, и я умудрилась потерять свой телефон, так мне все служащие аэропорта помогали его искать, и нашли, контраст неимоверный). Справочное бюро было, но очередь там стояла на половину вокзала. Ну откуда нам было знать, что платформа появляется только за 5-10 минут до самого поезда?
В поезде еще удивила дырка между платформой и поездом, и лесенка в вагоне, т.к. уровень платформы ниже пола поезда. Ну вот вроде современные скоростные поезда-почему их не могут сделать вровень с платформой. Или отдельную платформу, принимающую такие поезда поднять? Ну во всем мире уже давно безбарьерная среда на вокзалах. А тут у меня возникли воспоминания советского детства, когда при редких поездках на юг, папа сначала перекидывал чемодан через дырку между платформой и поездом, потом перекидывал меня попутчикам, которые на том конце ловили, а потом уже прыгал сам :-).
Собственно с безбарьерной средой в Италии вообще катастрофа, здесь такого понятия не знают вообще. Например вряд ли инвалид может посетить музей, где лифты как бы есть, но посетители ими пользоваться не могут.

Вообще я сейчас под впечатлением контраста: вылета из Фьюмичино, и трансферной зоной аэропорта Дохи, и нашего сингапурского Чанги. При перелете в Доху как будто в другой мир попали. В 5 утра в аэропорту все работает. Очередей в туалетах нет, туалеты чистые (во Фьюмичино из 10 кабинок туалета работают только 2, в туалет стоит очередь, а унитаз в работающей кабинке под завязу забит бумагой, и как пользоваться таким туалетом вообще не понятно).
На проверке документов и багажа никаких очередей, потому что работают все стойки, какие только имеются (в Италии же на паспортном контроле открыто одно окошко на 2-х часовую очередь, народ опаздывает и психует). Официанты тебе улыбаются, хорошо обслуживают. В аэропорту даже в трансферной зоне тележки (т.к. у многих большой багаж в ручной клади), везде безбарьернач среда, чтобы с этими тележками проехать. Какое счастье снова оказаться в нормальном мире!

P.S. Все билеты на скоростные поезда frecciarossa были куплены на сайте ItaliaRail за 1.5 месяца до поездки (нам сказали, что потом билеты будут дороже). Пусть они и перекупщики, но сайт у них в разы удобнее трениталии.

[nikros]

Это как в музее изобразительного искусства: один посетитель в немом восторге смотрит на шедевр, а другой брезгливо морщится от кракелюр картины и несвежей позолоты рамы.

Повторяю еще раз: это впервые в жизни у меня настолько отрицательное впечатление от страны. Никогда раньше я не морщилась. Ни от Испании, ни от Дании (это из последних посещенных мною европейских стран). Прага и Вена вообще соч любовь на долгие года. Только от Италии впервые в жизни такое впечатление.
Можно всю комнату в музее увешать шедеврами, но если посреди этой комнаты лежит огромная куча мусора, вряд у вас останется приятное впечатление от этого музея.

[LinJeyan]

В час дня у нас был поезд во Флоренцию. И мы не хотели никуда ехать, решили прогуляться. Недалеко от нашей гостиницы должна была быть базилика Санта Мария Маджоре. И мы туда отправились пешком. И тут нетуристичкский Рим предстал во всей «красе»: постоянно приходилось обходить кучи «ароматного мусора», все изрисовано граффити, т.е. нет ни одного дома, ни одной стены, где нет уродливых надписей. Впрочем один дом был не изрисован, потому что был обнесен высоким забором с кучей сигнализации. В одном месте часть тротуара закрыли, и народ спокойно обходил по проезжей части под бибиканье автомобилей. Мы были в ужасе-и это европейская столица?

Удивительно) Я даже открыла свои фото с улиц около Маджоре, нет никакого мусора и никаких графити) И с туалетами везде никаких проблем. Может у меня часть нюха отшибло после ковида, но не весь же. Единственное - на площади у Термини заметно пахло бомжами, там у них лежбище. Но это пожалуй было самое тёмное пятно в посещении Рима.

[Advisor MD]

Я даже открыла свои фото с улиц около Маджоре, нет никакого мусора и никаких графити)

Ну редко кто снимает говно на улицах. Обычно все ищут кадр покрасивее. Потом в памяти остается только хорошее. Мне Италия очень нравиться но глупо отрицать отсталость и ветхость инфраструктуры. Я был поражен что во всем центральном вокзале Милана не розеток чтобы зарядить телефон. Туалеты там тоже не все работали, благо я пошел в электричку и там был туалет.
Покупка билетов тоже не самый быстрый процесс. Это бивар оф пикпокет и 30 секунд тормозов бесят.

[LinJeyan]

Ну редко кто снимает говно на улицах. Обычно все ищут кадр покрасивее. Потом в памяти остается только хорошее.

Да нет, я снимала всё подряд. А срачи очень даже замечаю. И несколько кадров замусоренной улицы (бумажки, окурки, но уже сильно под вечер) есть, в остальном там было плюс-минус прилично. Где-то побардачнее, где-то попричёсаннее и посимпатичнее, где-то вообще классно. А описанное про вонь в метро, напрочь загаженные улицы куда ни пойди, ни одного нормального туалета во всех достопримечательностях не найти - это мы как будто в разных римах были.

А насчёт отсталости - нам бы межгород поезда как у итало... Правда, это уже не совсем к Риму относится, но всё же.
Билеты я через приложение покупала, тоже без проблем. повезло, наверное.

[nikros]

Удивительно) Я даже открыла свои фото с улиц около Маджоре, нет никакого мусора и никаких графити)

Мы до Маджоре не дошли. Видимо, потому что путь пролегал мимо Термини, и там стало совсем неприятно, и мы решили повернуть. Впрочем пройдя около получаса в противоположном направлении мы тоже ничего радующего глаз не обнаружили-те же горы мусора и граффити. Ну разве что запаха мочи нет, однако собачьи экскременты все же присутствуют.

[rekaoka]

Спасибо за отчет! Согласна с Вами во всем!

[Persian tramp]

на площади у Термини заметно пахло бомжами, там у них лежбище.

На площади у Термини бомжей нет. Там автобусные остановки и стоянка такси. На улице Джованни Джолити (справа, если стоять лицом к центральному входу на вокзал) бомжи действительно есть. Как есть неприятные забегаловки, торгующие шаурмой, кусками пиццы на вынос и развалы торговцев китайским хламом. Но нормальному человеку нет нужды ходить по этой улице, как нет нужды появляться у Термини, кроме случаев приезда/отъезда в/из города.

[pol_sveta]

Так автор именно в этом месте сняла отель.