Форум Винского

**highlander80** » 24 окт 2009, 14:02

1. Идея

Года три назад я осознал, что мир настолько велик, что некогда размениваться по мелочам если хочешь посмотреть как можно больше. Концепция «биг трипов» опробованная в Таиланде и закреплённая в Индонезии признана оптимальной, а значит, нужно продолжать «галопом по европам!». Мы составили список «самого-самого», того, что является для нас визитными карточками Италии, и что обязательно нужно посмотреть. Из этого получился вот такой список:

2. Основные принципы

При планировании маршрута логика была такой. Начать путешествие с моря. После работы нужно хоть пару дней тупо поваляться на солнышке, прийти в себя, подготовить мозг к восприятию всего нового! Заканчивать тоже хотелось морем, чтобы восстановить силы после недельного культурно-познавательного путешествия по городам. Так как из никто из нас не водит машину, было решено пользоваться общественным транспортом. Преимущественно, поездами. В принципе, от Неаполя до Сицилии можно доехать и на поезде. Но мы выбрали паром. Так разнообразнее, да и удобно – ночь поспал, и приехал. Внутренний перелёт был необходим. Все-таки страна большая, а ехать через всю страну на поезде - это сутки пути. Нереально! Да и не дешево.

3. Карта путешествия

4. Маршрут

Изучив предложения бесчисленных турфирм, предлагающих туры по Италии, мы не нашли ни одного тура, который бы включал в себя просмотр всех этих городов от Венеции до Сицилии за одну поездку. Поэтому, в очередной раз, было решено организовывать тур самим себе!

5. Покупка билетов

Реально путешествие начинается с покупки билетов. По крайней мере, у меня всегда так. Купил билет - считай поехал. Потратив некоторое время на поиск билетов в http://www.expedia.com и https://avia.awd.ru, пересмотрев тарифы Аэрофлота и Alitalia, в итоге купили билеты украинской авиакомпании Аэросвит, которая дважды в неделю (по вторникам и пятницам) летает в Неаполь. Прилетать в Неаполь оказалось очень кстати, так как именно рядом с Неаполем находится курортный о.Искья, который был в наших планах.

6. Бронирование гостиниц

Покупка билетов однозначно фиксирует сроки начала и окончания поездки. Теперь можно приступать к бронированию отелей. Для этого Заходим на booking.сom, выбираем интересующий город, ставим даты пребывания, уровень отеля, сортируем по рейтингую Из найденных мы просматривали те, что находятся недалеко от жд вокзалов. Мне кажется, это самый правильный вариант. Приехал, бросил сумки-рюкзаи, и пошел гулять. Сам процесс бронирования очень простой. Выбираете отель, жмете кнопку «забронировать» , заполняете форму, вводите номер кредитки и ждете подтверждения, которое приходит на вашу почту. Правда есть нюанс! В форме, заполняемой при бронировании не забудьте ввести фамилии в поле «гости» всех тех, кому будет нужна виза. Это нужно, чтобы при подаче документов на визы у всех ваших компаньонов было подтверждение того, что у них забронировано жилье! Также очень удобно то, что почти по всем отелям можно безвозмездно (без штрафов) отменить бронь, если до въезда осталось более 7-10 дней.

7. Покупка билетов на внутренние перемещения

Билеты на поезда Неаполь-Рим, Рим-Флоренция и Флоренция-Венеция мы покупали уже в Италии прямо на жд вокзалах через электронные терминалы. Рассписание поездов и цены на билеты смотрите на официальном сайте железных дорог Италии - trenitalia.com. Заранее, в Москве мы купили только авиабилеты Венеция-Палермо, и билет на ночной паром Палермо-Неаполь через сайт http://www.aferry.to.

8. Получение визы

После того, как куплены билеты и забронированы отели можно идти за визой. Это очень просто. Заходите на сайт Итальянского визового центра и собираете документы, указанные там. Сам центр работает просто офигительно! Записавшись на сдачу документов на 9 часов утра, уже в 9:30 мы были свободны. Визу забирали через четыре дня. Сказка!!

Если вы получили визу, значит все у вас будет хорошо!! Далее привожу реальные цены на жилье, транспорт, питание и билеты в музеи на осень 2009 г.

9. Цены

Отели, в которых мы останавливались (цена за двухместный номер за ночь):
Искья, Residence Villa Tina, 2* - €70
Рим, Hotel Andreina, 2* - €92
Флоренция, Hotel Nuova Italia, 2* - €74
Венеция, Hotel Stella Alpina, 2* - €150
Палермо, Mercure Palermo Centro, 4* - €130
Неаполь, Hotel Garibaldi, 2* - €58

Транспорт (стоимость за один билет):
перелет Москва-Неаполь-Москва (АэроСвит)- 8500 р.
автобус из аэропорта Неаполя до морского вокзала - €3
паром Неаполь-Искья - €15
билет на автобус на Искье - €1.5
поезд Неаполь-Рим (InterCity) - €19,5
поезд Рим-Флоренция (InterCity) - €26,5
поезд Флоренция-Венеция (EuroStar) - €37
лодка вапаретто ж/д вокзал Венеции - площадь Сан-Марко - €6,5
перелет Венеция-Палермо - €54,5
автобус из аэропорта до центра Палермо - €6
автобус из центра Палермо до пляжа Монделло - €1,2
ночной паром палермо-Неаполь - €69
электричка Неаполь-Помпеи - €2,4

Еда
ужин в ресторане среднего уровня с вином, на двоих - €50 - €100
бутылка вина в ресторане среднего уровня - €12 - €20
второе блюдо в ресторане среднего уровня - €10 - €15
пица в ресторане среднего уровня - €6 - €10
БигМак с колой и картошкой фри - €7,5
бутерброд панини - €2 - €3
бутылка воды - €1 - €2
в среднем, цены на еду в Италии примерно на 30-50% выше московских
в среднем, мы тратили на еду по €30-35 в день на человека, при том, что мы едим мало. Советую закладывать €50 на день

Входные билеты
парк Ла Мортана, о.Искья - €12
сады Посейдона, пол дня, о.Искья - €16
лежак и зонтик на пляже, о.Искья - €7,5
билет Roma Pass (три дня бесплатного общественного транспорта + 2 музея) - €23
смотровая площадка мемориала Виторио Имануила с подъемом на лифте - €7
музей Ватикана - €14
сады Боболли, Флоренция - €10
галлерея Уфицци, Флоренция - €14
подъем на купол Дуомо, Флоренция - €8
подъем на крышу и алтарь собора Сан-Марко, Венеция - €6
лежак и зонтик на пляже Монделло, Сицилия - €10
музей марионеток, Палермо - €5

Итого, бюджет двухнедельной поездки на двоих

10. Некоторые моменты

По финансам: Италия страна недешевая. При путешествии по центральной Италии стоит закладывать по €100 на человека в день на проживание, питание, музеи и общественный транспорт плюс стоимость перелета, визы и расходы на поезда/паромы/самолеты если планируются. По Венеции - умножайте цены в 1,5 раза, а Сицилия наоборот на 15-20% дешевле.
Не стремитесь проработать маршрут на 100%. Если что-то не знаете, всегда можно спросить у местных. Почти все говорят по-английски. Достаточно выучить по-итальянски две фразы «Дуэ билетти» (два билета) и «Буэно сэра» - добрый вечер!
За все путешествие мы ни разу не пользовались такси, так как общественный транспорт (автобусы, поезда, паромы) развит очень хорошо. Маршрутов много, ходят часто. По основным направлениям – почти каждый час.
На жд вокзалах всех крупных городов есть камеры хранения. Мы пользовались. Цена – 4 евро за первых пять часов хранения, далее – по пол евро за каждый дополнительный час.
В общественном транспорте реально проверяют билеты, поэтому, несмотря на дороговизну, лучше не рискуйте. Штраф – от 50 евро.
Не забывайте, что жд билеты нужно не только купить, но и прокомпостировать в желтых коробочках, стоящих на платформах.
Билеты на паромы «местного назначения» (например, Неаполь – о.Искья или Неаполь – о.Капри) продаются прямо в порту, непосредственно перед отплытием. Как билеты на наши междугородние автобусы.
Билеты на автобус не всегда можно купить у водителя. Они продаются в табачных ларьках «Tabacchi». К тому же, в ларьке они на 20-30% дешевле, чем у водителя. Например, 1,2 евро в ларьке, а у водителя уже 1,5! При входе в автобус не забывайте о том, что их тоже нужно компостировать. Если будете передвигаться много, почти везде можно купить «безлимитный» билет на один день. Будет сильно дешевле!
В Риме стоит купить туристический билет Roma Pass, дающий право на три дня безлимитного перемещения на любом виде общественного транспорта и посещение любых двух музеев на ваш выбор (мы использовали его на Форум с Колизеем и Капитолийские музеи). Стоит 23 евро.
Не обольщайтесь рассказами туристов, о том, что в Италии можно за недорого поесть, например, взяв кусок пиццы за 1 евро. Мы пробовали её трижды. Больше не хотелось. Очень убогий кусок подгорелого теста. В общем, шаурма, по-нашему. Уж насколько мы любим есть пиццу в Москве, и то, в случае ограниченности времени или денег, мы перекусывали в МакДональдсе!
Паром, на котором мы плыли всю ночь из палермо в Неаполь – это очень круто! Отдельная каюта с душем и туалетом, целый этаж под ресторан. В общем, очень комфортно. Только укачивает. Запаситесь «Драминой».

11. Полезные ссылки

Этап 1: "Предварительный сбор информации"

Документы, необходимые для получения визы на официальном сайте итальянского визового центра - http://www.italyvms.ru
Путевые заметки, отчеты, рассказы путешественников, сложные вопросы на ru_travel

Этап 2: "Покупка билетов, бронирование отелей, виза"
Поиск авиабилетов - https://avia.awd.ru, http://www.expedia.com
Авиабилеты "Москва - Неаполь - Москва"- http://www.aerosvit.com
Железные дороги Италии - trenitalia.com
Бронирование отелей booking.сom
Карты городов, просмотр расположения отелей: maps.google.com (поиск отеля по адресу), earth.google.com (просмотр со спутника)

Подача документов на визу (Итальянский визовый центр) - http://www.italyvms.ru

Этап 3: "Планирование путешествия (достопримечательности, шопинг)"
Путеводители LonelyPlanet (скачать!) - ttp://avaxhome.ws

12. Фотографии

Фотографий с такой красивой страны как Италия можно привезти миллион. Я так и зделал. Но чтобы не занимать дорогое читательское время, решил выложить только самые любимые, по одной с каждого из семи городов, где мы побывали. Итак..

Искья.: Искья.

Рим: Рим

Флоренция: Флоренция

Венеция: Венеция

Палермо: Палермо

Неаполь: Неаполь

Помпеи: Помпеи

**Казак** » 24 окт 2009, 17:21

Фотографии не стал выкладывать, так как их очень много!

у всех всегда много фоток, но выкладывают лучшие, иначе отчет - неполноценный.

**Горыныч** » 24 окт 2009, 17:48

Казак писал(а):у всех всегда много фоток, но выкладывают лучшие, иначе отчет - неполноценный

Так здесь скорее инструкция для новичков, чем отчет... Другой стиль.

**highlander80** » 24 окт 2009, 18:00

Горыныч писал(а):Так здесь скорее инструкция для новичков, чем отчет... Другой стиль.

На да. Именно так и планировалось. Так как сам первый раз по Европе самостоятельно путешествовал!

**Казак** » 24 окт 2009, 19:59

Понятно. Автор сам упомянул про фотки, потому и высказалась.

**Jelena 58** » 24 окт 2009, 20:16

Ставьте наилучшие фотки по маршруту, желательно больше городов и весей с минимумом себя.
Там будем намного лучше!

**highlander80** » 25 окт 2009, 14:15

Елена 58, добавил семь фотографий из самых-самых "городов и весей"

**Vass** » 26 окт 2009, 22:08

Уважаемый Highlander80

перелет Москва-Неаполь-Москва - 2*190 = €380

Помогите разобраться. Хотим в Италию, но ни на сайте украинской компании, ни на других, билетов дешевле 600 американских УЕ не нашли.

**Горыныч** » 26 окт 2009, 22:22

Vass писал(а):Хотим в Италию, но ни на сайте украинской компании, ни на других, билетов дешевле 600 американских УЕ не нашли.

Так Вы, небось, на Новый Год туда собрались...

**Vass** » 26 окт 2009, 23:07

Не, на конец ноября этого или середину марта следующего года.

**Горыныч** » 27 окт 2009, 07:41

Vass писал(а):на ... середину марта следующего года

Попросим у ТС прощения за вторжение в тему, но, напоследок:
http://w4.volawindjet.it/SelezioneVoli.aspx
http://www.meridiana.it/booking/search.aspx?language=it

**ТетяСвета** » 27 окт 2009, 10:37

в среднем, цены на еду в Италии примерно на 30-50% выше московских

Вы здесь имеете в виду общепит? Или покупку продуктов в супермаркетах и на рынках?
Что-то мне кажется, что вы не правы. Питание в Италии дешевле и лучше, чем в Москве.

**DonChoa** » 27 окт 2009, 10:43

highlander80 писал(а):в среднем, цены на еду в Италии примерно на 30-50% выше московских

Не обольщайтесь рассказами туристов, о том, что в Италии можно за недорого поесть, например, взяв кусок пиццы за 1 евро. Мы пробовали её трижды. Больше не хотелось. Очень убогий кусок подгорелого теста. В общем, шаурма, по-нашему. Уж насколько мы любим есть пиццу в Москве, и то, в случае ограниченности времени или денег, мы перекусывали в МакДональдсе!

есть бутеры в Италии - панини - вкусно и стоят порядка 3 евро...

Интересно на что это у нас в Москве ниже цены? на пармезан? на прошутто? на вино? на эпрессо?

Автор, чего то вы не то сказали..по моему

**highlander80** » 27 окт 2009, 20:57

ТетяСвета писал(а):
в среднем, цены на еду в Италии примерно на 30-50% выше московских

Вы здесь имеете в виду общепит? Или покупку продуктов в супермаркетах и на рынках?
Что-то мне кажется, что вы не правы.

Цены в супермаркете 1:1 московские. на калькуляторе сравнивал. сок, зубная паста, даже фрукты..
В кафе - реально дороже если не считать вино. Вино действительно в два-три раза дешевле.

Смотрите:
- тарелка спагетти - 12 евро (по курсу 45 это 540 рублей). В Москве в сходных заведениях будет 300-350-400 рублей
- бигмак с колой и картошкой - 7-8 евро (340 рублей). Где в Москве вы видели такие цены?

ТетяСвета писал(а):
Питание в Италии дешевле и лучше, чем в Москве.

Может быть где-нибудь в провинции так и есть. В тех городах, что мы проехали я этого не заметил..

**chonkin** » 27 окт 2009, 21:12

12-14 евро стОит изысканная паста в хорошем заведении....или в абсолютно туристической ловушке в ТОПовом месте.
pasta fresca может стОить и дороже...
в Москве аналог будет стоить до 600-1100 рублей, НО!! никто тут вам не гарантирует, что это будет приготовлено из свежих продуктов высшего качества..
с пиццей Вам не повезло...вы ели ее не там.
естественно в туристических муравейниках цены ползут вверх, тк там спрос есть ВСЕГДА и на ВСЁ
у итальянцев есть такая фишка - они помешаны на качестве и свежести продуктов........

у нас же это превращается в роскошь...

простите...а сколько стоит в нашем МакДональдсе :бигмак+картошка+кола?

**Горыныч** » 27 окт 2009, 21:26

highlander80 писал(а):Цены в супермаркете 1:1 московские. на калькуляторе сравнивал. сок, зубная паста, даже фрукты..

Спорное утверждение... Всегда что-то дешевле, что-то дороже. Кстати, следовало бы сравнить стоимость некой "продуктовой корзины", как это делает статистика. А то "сок, зубная паста"... Я, например, вместо сока вино покупаю , а зубную пасту тем более не беру - хватает того, что из дома взял...

highlander80 писал(а):тарелка спагетти - 12 евро

Как-то дороговато (для среднестатистического заведения)...
Интересно, а сколько в Москве пицца стоит (нормальная, не из кафетерия)?

**silviya** » 27 окт 2009, 21:38

Всякие Макдональдсы и Бургеры Кинг, действительно не дешёвые в Италии. Обычное меню будет около 7 евро. Но зачем ехать в Италию и идти в такие места? Множество обычных кофейных баров в обеденное время делают горячий стол. Можно за эти же деньги пообедать и первым и вторым. Если нет кухни в баре, то в любом случае можно взять аперитив и вам за эти же 7 евро принесут один алкогольный напиток и множество разных маленьких закусок, которыми можно легко наесться. Уже прозвучащие панини или трамедзини. Да стоит зайти в любую булочную, там будет огромный выбор горячей сдобы с разными начинками. Ну и, естественно, стараться на обед уходить из туристических мест, где цены завышены.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Vass писал(а):Не, на конец ноября этого или середину марта следующего года.

Киев-Венеция-Киев, около 100 евро на конец ноября: http://book.wizzair.com/?language=IT

**highlander80** » 27 окт 2009, 22:51

silviya писал(а):Ну и, естественно, стараться на обед уходить из туристических мест, где цены завышены.

Коллеги, вы по-своему правы. И мы действительно ели в туристических местах. Посмотрите нашу программу! От Венеции до Сицилии за две недели. У нас просто физически не было времени "искать нетуристические места". Поэтому ели в цетровых местах, и даже в Маках. Часто не было времени сидеть и ждать заказ в ресторане.. К сожалению.. =))

**DonChoa** » 28 окт 2009, 10:34

highlander80 писал(а):Цены в супермаркете 1:1 московские. на калькуляторе сравнивал. сок, зубная паста, даже фрукты..
В кафе - реально дороже если не считать вино. Вино действительно в два-три раза дешевле.

Смотрите:
- тарелка спагетти - 12 евро (по курсу 45 это 540 рублей). В Москве в сходных заведениях будет 300-350-400 рублей
- бигмак с колой и картошкой - 7-8 евро (340 рублей). Где в Москве вы видели такие цены?

Где в Москве можно взять итальянскую прошутто? В Азбуке Вкуса? а экстра верджин оливковое масло из тосканского хозяйства?

Как мне кажется смотрели вы по вершкам - кетчупы и рыбные консервы какие нибудь...то чем реально славна Италия прошло мимо вас мимо, а может Вы про это просто не знали..

Тарелка помодоро или болоньезе - от 6/7 евро ...за 12 - 14 евро в у пьцца ди Спанья в Риме подают мясные/рыбные блюда ...Тут Вы просто реально лажанулись по полной программе

Касательно кафе - где я в Москве могу купить чашку отличного эспрессо за 1 евро? а? в Кофе Хаусе?

По Маку - на Вашем месте я бы молчал залившись краской от стыда что в Италии вообще заходил в Макдональдс...

как известно знатокам туда в Италии ходят только уроженцы Бангладеш/Перу и некоторые росс туристы

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

highlander80 писал(а):У нас просто физически не было времени "искать нетуристические места". Поэтому ели в цетровых местах, и даже в Маках.

На форуме все давно расписано Chonkin...гастрономия - это основной пункт для любого туриста в Италии после архитектурных памятников

Очень жаль

**ТетяСвета** » 28 окт 2009, 13:53

Касательно кафе - где я в Москве могу купить чашку отличного эспрессо за 1 евро? а? в Кофе Хаусе?

По Маку - на Вашем месте я бы молчал залившись краской от стыда что в Италии вообще заходил в Макдональдс...

+100
Вы зачем вообще это место упомянули? Над самим смыслом слова "эспрессо" поиздеваться? Хуже места для испития кофе в Москве нет, и это не кофе - а помои.
А в Макдачную я в Италии один раз заходила (заливаясь краской стыда) - в туалет

**Alextank** » 28 окт 2009, 16:08

Бастилию снесли во время Великой Французской революции, прелюдией к которой послужило повышение цен на хлеб в Париже.... Здесь что-то назревает подобное Во, точно, "Бостонское чаепитие"...

**Горыныч** » 28 окт 2009, 20:14

Да-а-а, прям затоптали человека, изверги...
Кстати, не допускаете мысли, что кто-то может быть равнодушен к еде до степени безразличия, где поесть?
Хотя, конечно, ходить в Макдональдс в Италии - это похоже на извращение...

**chonkin** » 28 окт 2009, 21:52

допускаем.......

**highlander80** » 28 окт 2009, 23:48

DonChoa писал(а):По Маку - на Вашем месте я бы молчал залившись краской от стыда что в Италии вообще заходил в Макдональдс...
Как известно знатокам туда в Италии ходят только уроженцы Бангладеш/Перу и некоторые росс туристы

-) У меня нет комплексов на сей счет. Ясно, что это треш-еда, но зато быстро и прямо на вокзале (как говорил уже, у нас нередко только там было время поесть). А насчет того, что в Маках только "жители Бангладеш", это вы придумываете, так как Вы там не бываете. По своему опыту скажу, что бОльшая часть посетителей - это местные тинейджеры

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Горыныч писал(а):Да-а-а, прям затоптали человека, изверги...
Кстати, не допускаете мысли, что кто-то может быть равнодушен к еде до степени безразличия, где поесть?
Хотя, конечно, ходить в Макдональдс в Италии - это похоже на извращение...

На самом деле я мог бы легко игнорировать подобные "наезды", если бы сам был равнодушен к еде. Просто фразы типа "в Италии куда не зайдешь - везде ум отъешь" - это миф. Зачем говорить о том, что не соответствует действительности? Нет ничего хуже, чем завышенные ожидания. Лучше быть реалистом, а потом приятно удивиться ))

**silviya** » 29 окт 2009, 09:48

Так как у итальянцев обед и ужин строго по часам, то в Макдональдсе их увидишь в основном только в это время, а в остальное время там действительно преобладают выходцы из разных стран. Вот вечером в пятницу-субботу в Макдональдсе просто не пробиться, потому что ведут детей в кино, ну и потом в Макдональдс, дети в восторге, да и родителям надоедает пицца да паста, вот и хотят острых ощущений.

**veraleto** » 30 окт 2009, 10:18

Простите, что вмешиваюсь, я просто не заметила, чтобы тема называлась "путешествие гурманов в Италию"...И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

**highlander80** » 30 окт 2009, 14:09

veraleto писал(а):И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

Спасибо за поддержку =) Я признаться честно тоже думал, что если и бедет обсуждение, то например по вопросу маршрута, выбранных городов, транспорта. А все зашло совсем не туда =))

**Rustem Fattakhov** » 30 окт 2009, 14:31

veraleto писал(а):...И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

Согласен.

highlander80 писал(а):Я признаться честно тоже думал, что если и бедет обсуждение, то например по вопросу маршрута, выбранных городов, транспорта. А все зашло совсем не туда =))

Так вы бы не просто сухие цифры и статистику выложили, а и отчет - хотя-бы ваши краткие впечатления о местах или в крайнем случае фотоотчет поподробней). А так, - оригинальный маршрут - по моему,-спланировано удачно. Вообще, Италия большая, - чтобы ее всю посмотреть, - нужно делать мноооого поездок, маршрутов:)

**highlander80** » 30 окт 2009, 15:07

RU писал(а):
veraleto писал(а):Так вы бы не просто сухие цифры и статистику выложили, а и отчет - хотя-бы ваши краткие впечатления о местах или в крайнем случае фотоотчет поподробней).

Вы знаете, я тут недавно в книжке одного великого путешественника прочитал, как он объяснял тот факт, что мало фотографировал те места, где был. И знаете что он ответил? "Многочисленные фотографии как-бы "девальвируют" мечту, экзотику, тайну самых потяенных уголков нашей планеты".

Я, конечно, не великий путешественник, а Италия - не самая затерянная страна в мире, но с этими словами я полностью согласен. Давайте оставим будующим путешественникам радость своих открытий!

Поэтому я и выложил только информацию, которую сам искал в процессе подготовки путешествия =)

PS Вообще-то фотографий у меня много, и они размещены на моём сайте. Но по правилам этого форума нельзя выкладывать в этом форуме ссылки на ресурсы схожей тематики

**DonChoa** » 30 окт 2009, 16:01

highlander80 писал(а):У меня нет комплексов на сей счет. Ясно, что это треш-еда, но зато быстро и прямо на вокзале (как говорил уже, у нас нередко только там было время поесть). А насчет того, что в Маках только "жители Бангладеш", это вы придумываете, так как Вы там не бываете. По своему опыту скажу, что бОльшая часть посетителей - это местные тинейджеры

Я рад что у Вас нет комплексов..

Я захожу в итальянские Маки на предмет бесплатного вай фая...очень часто....так вот там почти нет посетителей-итальянцев (может быть я и ошибаюсь) но в Маке у пьяцца ди Спанья в Риме вечером 18.09 и 19.09 этого года были одни туристы и немного эмигрантской молодежи

Все было бы ок, но вы позволили себе некорректную инфу и выводы о дороговизне в Италии на основе только еды в канадском по происхождению общепите и в проходных туристических едальнях-лохотронах

На основе этой "инфы" не надо давать советы новичкам...мое сугубое мнение...

**Alextank** » 30 окт 2009, 16:09

highlander80 писал(а):Вы знаете, я тут недавно в книжке одного великого путешественника прочитал, как он объяснял тот факт, что мало фотографировал те места, где был. И знаете что он ответил? "Многочисленные фотографии как-бы "девальвируют" мечту, экзотику, тайну самых потяенных уголков нашей планеты".
Я, конечно, не великий путешественник, а Италия - не самая затерянная страна в мире, но с этими словами я полностью согласен. Давайте оставим будующим путешественникам радость своих открытий!
Поэтому я и выложил только информацию, которую сам искал в процессе подготовки путешествия =)
PS Вообще-то фотографий у меня много, и они размещены на моём сайте. Но по правилам этого форума нельзя выкладывать в этом форуме ссылки на ресурсы схожей тематики

Вы верно подметили, что вы не ВЕЛИКИЙ путешественник, а всего лишь временный гость той или иной страны. Таковыми в основной своей массе мы здесь и являемся, насколько я правильно понимаю. Поэтому в отличие от ВЕЛИКИХ путешественников и всвозможных крыловых, мы необременены спонсорскими вливаниями, нас не отправляют телекомпании и потому стеснены в средствах и ограничены во времени. Поэтому не сочтите за труд, размещайте свои фотографии, делитесь впечатлениями, а уж ваш читатель на основе всего собранного материала будет решать, стоит ли ему ехать туда или нет. Иногда это экономит и средства и время. Может это субъективно, но какое-то мнение складывается. И поверьте, что посмотрев фотографии Ангкора, а затем увидев его наяву - вызовет у вас только бурю ещё усиливающихся эмоций.. Или же то, что вы себе рисовали образно, может оказаться просто пустышкой.

**DonChoa** » 30 окт 2009, 16:10

veraleto писал(а):И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

Я - сноб? возможно..

Но как назвать человека перекусывающего пиццей и Бик Маками при таком бюджете :

"в среднем, цены на еду в Италии примерно на 30-50% выше московских
в среднем, мы тратили на еду по €30-35 в день на человека, при том, что мы едим мало. Советую закладывать €50 на день"

Я в апреле 2008 наел далеко не в последнем ресторане Вероны - Il Cenacolo - на 90 евро на двоих с вином (Valpolicella от Tomasi)...было 5 или 6 смен блюд с десертом, прошутто, формаджио и мясом...

Делайте выводы господа новички!!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

highlander80 писал(а):Просто фразы типа "в Италии куда не зайдешь - везде ум отъешь" - это миф. Зачем говорить о том, что не соответствует действительности? Нет ничего хуже, чем завышенные ожидания. Лучше быть реалистом, а потом приятно удивиться ))

Может перед поездкой в Италию стоило немного почитать форум? и посты Чонкин в особенности?

**Alextank** » 30 окт 2009, 16:39

DonChoa писал(а):Я - сноб? возможно..

Ну есть немного

DonChoa писал(а):Я в апреле 2008 наел далеко не в последнем ресторане Вероны - Il Cenacolo - на 90 евро на двоих с вином (Valpolicella от Tomasi)...было 5 или 6 смен блюд с десертом, прошутто, формаджио и мясом...Делайте выводы господа новички!!

Это этот что ли? http://www.ristoranteilcenacolo.it/ristorante_eng.htm Больше на винотеку похоже. Правда там отношение другое - у нас продать одну по цене пяти, у них сделать прибыль на обороте, что б покупали постоянно. А Valpolicella от Tomasi может стоить и 20 евро и 200.... И делать выводы
отчасти неправильный призыв. Даже в Москве не каждый посещает рестораны.. Плюс ко всему с апреля 2008 года много воды утекло и ничего не дешевеет, а только наоборот. Когда-то вот так же в Тулузе выйдя из прелестного ресторана после двух бутылок вина (не, простого, без пальцов), кроликов-шмоликов, улиток, супов, сыров и прочей дребедени и отдав с человека по 95 франков (19 долларов на то время) я подумал "Не погорячился ли я?" О где эти благославенные времена?! Всё течёт, всё изменяется......

**highlander80** » 30 окт 2009, 17:31

Alextank писал(а):И поверьте, что посмотрев фотографии Ангора, а затем увидев его наяву - вызовет у вас только бурю ещё усиливающихся эмоций.. Или же то, что вы себе рисовали образно, может оказаться просто пустышкой.

Вот именно! Знаете какое самое большое разочарование было в этом путешествии? Колизей. На фотографиях - супер, а в действительности - зоопарк из туристов.. Гораздо больше порадовали те места, про которых никто ни где не писал и не фотографировал

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

DonChoa писал(а):
Все было бы ок, но вы позволили себе некорректную инфу и выводы о дороговизне в Италии

То есть вы хотите сказать, что еда в Италии недорогая? Ну-ну.. Ваше право.
Но у меня есть детальная информация о счетах за еду, которую мы ели. И я не могу считать себя каким-то "лохом, который ест на центральных площадях под часами" (хотя, опять же, почему бы и нет, если красивый вид?). Все-таки какой-никакой опыт путешествий есть. И после путешествий по Черногории и, скажем, Таиланда европейские цены меня что-то сильно напрягают :=)))

DonChoa писал(а): в канадском по происхождению общепите и в проходных туристических едальнях-лохотронах

Дорогой DonChoa, если вы внимательно изучите мой отчет, то увидите, что в "проходных канадских общепитах" мы были лишь трижды. В остальное время питались в ресторанах "с белыми скатертями и сменой столовых приборов". Так что попрошу без оскорблений пожалуйста!

DonChoa писал(а):
На основе этой "инфы" не надо давать советы новичкам...мое сугубое мнение...

Пожалуйста! Вы имеете право на свое мнение.
А вот я, если бы не запасная кредитка, оказался бы без денег в последние несколько дней если бы повелся на чтение огромного кол-ва "романтических" отчетов рунета, рассказывающих о том, что "все в италии что не съешь - любо как вкусно, а цены - ну просто как за бесплатно".

Считаю, что немножко трезвой и (продолжаю настаивать) объективной (в рамках своего путешествия разумеется) непомешает столь уважаему форуму как этот.

**DonChoa** » 30 окт 2009, 17:52

highlander80 писал(а):А вот я, если бы не запасная кредитка, оказался бы без денег в последние несколько дней если бы повелся на чтение огромного кол-ва "романтических" отчетов рунета, рассказывающих о том, что "все в италии что не съешь - любо как вкусно, а цены - ну просто как за бесплатно".
Считаю, что немножко трезвой и (продолжаю настаивать) объективной (в рамках своего путешествия разумеется) непомешает столь уважаему форуму как этот.

в рамках вашего путешествия, да и моего тоже, не может быть другой инфы кроме как субъективной!

давайте по другому Вам объясню:
Конкретная инфа уже собрана и вывешена, например - Рим, гастро-гид
Есть плохие и дорогие места общепита, завсегдатаи итальянского подраздела этого не отрицают, поэтому и дается такая инфа

Вы же даете инфу что в Италии все дороже - "на 30-50% чем в Москве" и что паста стоит от "12-14 евро"..все..ни адресов..ни явок..ни паролей

Что должен сделать новичок в первой поездке по Италии, прочитав Ваш отчет? Заложить 50 евро в день на Мак?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Alextank писал(а):Это этот что ли? http://www.ristoranteilcenacolo.it/ristorante_eng.htm Больше на винотеку похоже.

Мега место!

Там не было меню..вообще! только винная карта

Подавали блюда на деревянных тарелках по мере поедания предыдущих...

Естественно что ооочень вкусно!!

**Jelena 58** » 30 окт 2009, 18:10

Ребята, давайте жить дружно!
Не все фломастеры одинаковые и каждый ходит по своим маршрутам.
Я и в своем городе 100 лет живу и то, что-то новенькое откапываю интересное.
И будем исходить, что в среднем температура тела Италии дорогая.
И не все форумчане живут в Москве - одной из самых дорогих столиц мира.

**Горыныч** » 30 окт 2009, 19:22

DonChoa писал(а):Вы же даете инфу что в Италии все дороже - "на 30-50% чем в Москве" и что паста стоит от "12-14 евро"..все..ни адресов..ни явок..ни паролей

Думаю, что именно эти, слегка... э-э... обобщающие выводы ТС вызвали бурную дискуссию...

highlander80 писал(а):А вот я, если бы не запасная кредитка, оказался бы без денег в последние несколько дней если бы повелся на чтение огромного кол-ва "романтических" отчетов рунета, рассказывающих о том, что "все в италии что не съешь - любо как вкусно, а цены - ну просто как за бесплатно".

Наверное, Вы немного не то читали... И, наверное, по-меньшей мере, наивно рассчитывать на такую сказку...

highlander80 писал(а):И после путешествий по Черногории и, скажем, Таиланда европейские цены меня что-то сильно напрягают

А почему Вы ожидали, что цены на еду в Италии должны быть сопоставимы с Тайландом? После прочтения "романтических" отчетов?

**highlander80** » 30 окт 2009, 23:50

Ладно,
пора завязывать. Какой-то злой у вас форум...

**Горыныч** » 31 окт 2009, 08:58

"Злые вы, уйду я от вас!"(с)
Вы, как обычно, торОпитесь с выводами...

**Andrej_BY** » 01 ноя 2009, 01:53

highlander80 писал(а):Ладно,
пора завязывать. Какой-то злой у вас форум...

Не обижайтесь, DonChoa и chonkin может быть иногда резковаты в своих высказываниях, но при этом уж очень они хорошо в Италии разбираются, чертяки!

**Alextank** » 01 ноя 2009, 21:35

highlander80 писал(а):Ладно,
пора завязывать. Какой-то злой у вас форум...

А как же "подпись" в вашем профиле? Может тогда заменить её на "Знаете, где у статуи Давида центр композиции? Вот и идите туда со своей культурой!" Только материалы XXVII съезда КПСС встречались бурными продолжительными аплодисментами, плавно переходящими в овации... А в жизни отстаивание и защита собственного мнения далеко нелёгкая задача.
И поверьте (боюсь навлечь на себя гнев почитатилей других европейских весей), Италия наверно одна из самых (если не САМАЯ) прекрасных стран Европы. Она недостойна "голопом по Европам" за две недели, вроде всё и в тоже время ниочём. В её уголки нужно проникать раз за разом.....

**24karat** » 02 ноя 2009, 01:46

Внимательно штудирую( с лета) единственно полезный сайт для пытающихся быть продвинутыми путешественников.Многое уже помогло моей дочери в вояже по Италии этим летом.Сам мечтаю поехать не менее,чем на 1-1,5 мес.,так как меньшие сроки для познания страны не признаю-уж лучше вообще никак.
Подтверждаю чрезвычайную осведомленность Чонкина и Дона ЧОА касательно Италии,(большое им спасибо за то,что не жалея живота просвещают нас темных) и всеже хочется во-многом согласиться с вышевысказавшимися авторами относительно некоторого снобизма.Так и хочется заорать"Чувак-ты что офигел !!!--это к любителю марки ЭТРО и обеда за 90 ойро на двоих."Совсем чтоли оторвался от жизни простых труженников?.как в свое время члены политбюро от трудящихся".А что Вы ДОн плетете о дешевизне еды?Возьмите калькулятор и поделите 90 на 2.Ну никак 12-14 не получится.Могу только подтвердить слова дочери о вкусной,но не дешевой ресторанной еде(в июле этого года).Двухнедельный самостоятельный тур-с бюджетом 3000 ойро-ну очень скромно.(я бы даже сказал школьный уровень).

**DonChoa** » 02 ноя 2009, 14:51

24karat писал(а):Так и хочется заорать"Чувак-ты что офигел !!!--это к любителю марки ЭТРО и обеда за 90 ойро на двоих."Совсем чтоли оторвался от жизни простых труженников?.как в свое время члены политбюро от трудящихся".А что Вы ДОн плетете о дешевизне еды?Возьмите калькулятор и поделите 90 на 2.Ну никак 12-14 не получится.
Двухнедельный самостоятельный тур-с бюджетом 3000 ойро-ну очень скромно.(я бы даже сказал школьный уровень).

Снобизм лучше хамства и плебейского языка...

Касательно предпоследнего пассажа - про деление 90 на 2: рекомендую прочитать повнимательнее эту ветку - для простых труженников и не только там - четко написано что входит в сумму заказа
+
то что вы поделили, 90 на 2, это сумма заказа на человека, математик вы наш..а не стоимость тарелки макарошек по флотски...

с таким математическим подходом как у Вас Вам лучше делить чеки из Макдональдса - там просто - мак меню с Биг Маком 7 евро * 2 = 14 евро

Вуаля..

Про школьный уровень 3000 еврового бюджета:
500 евро авиабилеты (Еврофлай до Болоньи например), 120 евро 2 визы, страховки - 15 евро, остаток - 2365 евро, делим на 14 ночей, получаем 169 в сутки

Этой суммы хватит на неплохую 4-ку номер на двоих (например Best Western или NH) + как минимум 45 евро на жратву и билеты в музеи на двоих в день

так что не несите чушь, батенька!

**Alextank** » 02 ноя 2009, 17:32

DonChoa писал(а):Этой суммы хватит на неплохую 4-ку номер на двоих (например Best Western или NH) + как минимум 45 евро на жратву и билеты в музеи на двоих в день

DonChoa, ну не кипятитесь... С визами и страховками понятно. Касаемо перелёта - ну не всех устраивает график полётов два раза в неделю, да и ещё в не совсем удобное время. Плюс ко всему от Болоньи ещё придётся добираться до основных мест осмотра. Почему то у вас учтён только самолёт, а дальше тишина. А остальной транспорт? Он же не бесплатный.. Возвращаясь к перелёту - придётся обратиться в Аэрофлот, а это уже другие затраты. Наши чартерные мусоровозы в расчёт не беру, ибо судя по их убыткам становится ясно, что чаща весов народа, путешествующих самостоятельно, склоняется в сторону нормальных перевозчиков. Значит уже будут другие расходы на билет. Хотя я в сентябре в Рим летал за 8 500 рублёв. По гостинице такой прайс "....(например Best Western или NH)..." на данные отели можно получить, но в несезон, в остальное время они дороже (я беру основные города), а не местечковые. Либо это будет окраина, что потребует затрат средств на транспорт и время, а его как всегда не хватает... Поэтому 45 евро будет не как минимум, а как максимум, учитывая отель и что музей будет не один и билеты не дёшевы. 45 евро на двоих - сложно за эти деньги выступить как гурман, да и ещё с вином.. Плюс ко всему надо выбрать в такой ситуации между ужином или обедом. И я далёк от мысли, что приезжая в страну, вы не увозите оттуда что-то из одежды, сувениров, местных каких-то напитков или деликатесов. А это тоже деньги... Плюс всякая вода, мороженое-пироженое и прочая лабуда..

**ТетяСвета** » 02 ноя 2009, 17:50

DonChoa, ну не кипятитесь... С визами и страховками понятно. Касаемо перелёта - ну не всех устраивает график полётов два раза в неделю, да и ещё в не совсем удобное время. Плюс ко всему от Болоньи ещё придётся добираться до основных мест осмотра. Почему то у вас учтён только самолёт, а дальше тишина. А остальной транспорт? Он же не бесплатный.. Возвращаясь к перелёту - придётся обратиться в Аэрофлот, а это уже другие затраты. Наши чартерные мусоровозы в расчёт не беру, ибо судя по их убыткам становится ясно, что чаща весов народа, путешествующих самостоятельно, склоняется в сторону нормальных перевозчиков. Значит уже будут другие расходы на билет. Хотя я в сентябре в Рим летал за 8 500 рублёв.

Ну раз уж я эту кашу заварила (про соотношение цена-качество в Италии), то и вступлюсь за DonChoa, поскольку разделяю его мнение!
Так вот, что касаемо авиаперевозчиков, есть еще и Винджет, который летает в Форли, Верону и Турин. Я лично в августе, в самый что ни на есть "сезон" летала по 153 евро за лицо туда и обратно! Машина, если ее бронировать заранее, да еще поиграть с тарифами мне обошлась в 380 евро за 14 дней, то бишь 27 евро в день. Гостиница (правда на побережье - очень хорошая 4-ка) в самый-самый сезон - феррагоста была - 2300 на 3-х на 14 дней, т.е. 164 в день ( а поделите это на три)))!
Да, естественно, все это планировалось-бронировалось очень заранее, адреса, пароли и явки бережно собирались по форуму и прочим ресурсам по крупицам. Но оно того стоило? Зато я ела в очень хороших ресторанах и не дорого. И поездка моя не вынесла мены и мою семью в трубу
Из этого вывод - если очень хорошо и скурпулезно подготовиться к поездке - то можно:
а) сэкономить
б) получить максимум удовольствия от самой поездки.
Да и если честно - сама подготовка доставляет огромное удовольствие - ведь для себя же, любимых.

**Горыныч** » 02 ноя 2009, 19:43

24karat писал(а):Двухнедельный самостоятельный тур-с бюджетом 3000 ойро-ну очень скромно.(я бы даже сказал школьный уровень).

Как-то даже интересно стало, как можно с таким бюджетом съездить "ну очень скромно"...
И в чем он выражался, этот "школьный уровень"?
Дайте расклад, что ли...

**Казак** » 02 ноя 2009, 20:58

не менее,чем на 1-1,5 мес.,так как меньшие сроки для познания страны не признаю-уж лучше вообще никак.

Двухнедельный самостоятельный тур-с бюджетом 3000 ойро-ну очень скромно.(я бы даже сказал школьный уровень)

Считаю, это проявлением категоричности и чванства. Что есть нехорошо аналогично снобизму.
Лично я уважаю людей, которые стремятся хоть немного, но увидеть мир. Пусть недельный пакетник, пусть автобусный тур за 500 евро. Но увидеть чуть больше и дальше своей "деревни", а не банально прос..ть их - уж не обессудьте за простоту выражения (естественно, речь идет о людях способных отложить что-то, а не сводящих концы с концами).
Еще раз подчеркиваю, все ИМХО.

**Alextank** » 03 ноя 2009, 00:18

ТетяСвета писал(а):Ну раз уж я эту кашу заварила (про соотношение цена-качество в Италии), то и вступлюсь за DonChoa, поскольку разделяю его мнение!
Так вот, что касаемо авиаперевозчиков, есть еще и Винджет, который летает в Форли, Верону и Турин. Я лично в августе, в самый что ни на есть "сезон" летала по 153 евро за лицо туда и обратно! Машина, если ее бронировать заранее, да еще поиграть с тарифами мне обошлась в 380 евро за 14 дней, то бишь 27 евро в день. Гостиница (правда на побережье - очень хорошая 4-ка) в самый-самый сезон - феррагоста была - 2300 на 3-х на 14 дней, т.е. 164 в день ( а поделите это на три)))!
Да, естественно, все это планировалось-бронировалось очень заранее, адреса, пароли и явки бережно собирались по форуму и прочим ресурсам по крупицам. Но оно того стоило? Зато я ела в очень хороших ресторанах и не дорого. И поездка моя не вынесла мены и мою семью в трубу
Из этого вывод - если очень хорошо и скурпулезно подготовиться к поездке - то можно:
а) сэкономить
б) получить максимум удовольствия от самой поездки.
Да и если честно - сама подготовка доставляет огромное удовольствие - ведь для себя же, любимых.

Абсолютно согласен и не спорю, но пара моментов... "Очень заранее" - вещь в нашей стране касаемо отпуска в частной фирме несколько сложновата. Машина машине рознь - Ниссан Микра к примеру нас двоих с чемоданам по холмам Кьянти еле вёз, мощи не хватало. Гостиницу на троих поделил - неплохо. Но если например поделить виллу или дом на 8-10 человек, то получится ещё лучше, ибо чем больше спальных мест, тем всё дешевле с человека. Ну я имею ввиду сопоставимые условия, а не хату с Рублёвки. Нюанся, нюансы, нюансы.... В общем нужно готовиться всегда и самое главное, чтоб все тарифы, скидки, распродажи, акции срослись в одну цепочку. А это зависит только от нас Всем удачных поездок!!!!

**24karat** » 03 ноя 2009, 15:55

DonChoa писал(а):
24karat писал(а):Так и хочется заорать"Чувак-ты что офигел !!!--это к любителю марки ЭТРО и обеда за 90 ойро на двоих."Совсем чтоли оторвался от жизни простых труженников?.как в свое время члены политбюро от трудящихся".А что Вы ДОн плетете о дешевизне еды?Возьмите калькулятор и поделите 90 на 2.Ну никак 12-14 не получится.
Двухнедельный самостоятельный тур-с бюджетом 3000 ойро-ну очень скромно.(я бы даже сказал школьный уровень).

Снобизм лучше хамства и плебейского языка...

Касательно предпоследнего пассажа - про деление 90 на 2: рекомендую прочитать повнимательнее эту ветку - для простых труженников и не только там - четко написано что входит в сумму заказа
+
то что вы поделили, 90 на 2, это сумма заказа на человека, математик вы наш..а не стоимость тарелки макарошек по флотски...

с таким математическим подходом как у Вас Вам лучше делить чеки из Макдональдса - там просто - мак меню с Биг Маком 7 евро * 2 = 14 евро

Вуаля..

Про школьный уровень 3000 еврового бюджета:
500 евро авиабилеты (Еврофлай до Болоньи например), 120 евро 2 визы, страховки - 15 евро, остаток - 2365 евро, делим на 14 ночей, получаем 169 в сутки

Этой суммы хватит на неплохую 4-ку номер на двоих (например Best Western или NH) + как минимум 45 евро на жратву и билеты в музеи на двоих в день

так что не несите чушь, батенька!

Ты гневаешься-значит я прав(это я о том же снобизме).Зелено-молодо еще(правда молодость это недостаток,который проходит с годами-как сказал Ваш любимый писатель).Хотя странно любить Твена а писать самозабвенно только о Италии(уж не обессудьте не как лауреат гонкуровской премии)-комплемент на комплемент.А если серьезно-я к Вам неплохо отношусь,ДОн ЧОА.Но почему-же Вас подводит чувство юмора?Срочно перечитайте М.Твена....А маршрутик моей дочери был такой-Милан,Венеция,Болонья,Флоренция,Генуя,Альбиссола-Марина(близ Савоны).Переезды-поездом и лишь от Савоны до Альбиссола-Марина на такси. ВСЕ ГОСТИНИЦЫ ЗАБРОНИРОВАНЫ ЗАРАНЕЕ, не более 3 звезд.Только в Альбиссола-Марина-4зв.(она сильно подняла бюджет ).Питание ресторанное, скромное, ест-но с вином. Плюс музеи(студенткам строгановки нужен расширенный ассортимент)-пирожные-мороженные.Какой-то минимальный шопинг(примерно 300 евро).Вот и такой тоталь-3000.
Так что хотелось бы послушать патрициев форума о бюджетной программе на 1-1,5 мес по Италии с возможностью модного теперь агротуризма..

**Горыныч** » 03 ноя 2009, 22:45

Таки не очень ясно: как ушли 2700 евро? На мороженое?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР