Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: Аня Р. и гости: 9

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6101

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите тему Статистика получения визы в Италию россиянами и статью, написанную на основе утечек из консульств стран Шенгена: Как принимают решения по шенгенским визам
Последний раз редактировалось Винский 10 фев 2026, 17:36, всего редактировалось 13 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 26023
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6102

Сообщение Denata » 19 май 2025, 16:29

jokker82 писал(а) 19 май 2025, 15:27:Добрый день. ВМС.
Получил отказ. Пункт 10. Недостоверность предоставленной информации, подтверждающей цели и условиях предполагаемого пребывания
Подавался как ИП. Документы: Анкета, Авиа Билеты Москва - Милан и обратно (с пересадкой) - оплачено. Гостиница на время пребывания в Милане 6 дней (оплачена на Островке). ИНН + ОГРНИП + выписка ЕГРИП. Страховка на время пребывания. Выписка из банка с остатком 380к. О движении денег за последние 3 месяца с сайта Сбера. Из пенсионного выписка. Документы на недвижимость + ЕГРН. Им гостиница слетела?
По ошибке за месяц до подачи лез в Альмавива, брони те-же, остальное обновил. Цель туризм
Осенью лез в Австрию - отказ и Венгрия - зимой, тоже отказ.
Нужна любая страна Европы с шенгеном, Франция тоже подойдет. Можете что подсказать?


Обратиться в агентство, чтобы специально обученные люди собрали вам правильный пакет документов, раз вы сами очевидно не можете это сделать.
Недвижимость ваша никому неинтересна.
Оплата гостиницы тоже не нужна.
Увеличить остаток на счету.
И как верно написали выше - перестать метаться, придумать нормальный маршрут. В Милане 6 дней туристу делать нечего.
Denata
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 25.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6103

Сообщение hellen-k » 19 май 2025, 16:57

Denata писал(а) 19 май 2025, 16:29:Обратиться в агентство,

Хуже совета дать невозможно.
jokker82 писал(а) 19 май 2025, 15:27:пребывания в Милане 6 дней

И так плохая идея подавать такой "маршрут", а после отказов и подавно. Из вашей истории всем (и консульству тоже) ясно в дно, что вам не надо в Италию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6104

Сообщение ал_спб » 19 май 2025, 17:01

Denata писал(а) 19 май 2025, 16:29:Обратиться в агентство, чтобы специально обученные люди собрали вам правильный пакет документов,

Чтобы получить вечный бан уже. Думать надо, что советовать.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14328
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6105

Сообщение rwr » 19 май 2025, 17:21

Ledy v plede писал(а) 19 май 2025, 15:58:Вы полезли в Австрию, которая, если и даст визу, то в основном под официальные приглашения от родственников-граждан с гарантиями.

И то в лучшем случае. Именно в этой области нужно смотреть процент по отказам, а не среди всех поданных. В общем случае - не надо подавать в Австрию, никак, если это не виза Д.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3686
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6106

Сообщение Denata » 19 май 2025, 17:51

ал_спб писал(а) 19 май 2025, 17:01:Чтобы получить вечный бан уже. Думать надо, что советовать.


Если человек сам не в состоянии изучить информацию в Интернете и собрать пакет документов, то это единственный выход для него.
Denata
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 25.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6107

Сообщение Alex.P » 19 май 2025, 19:54

Denata писал(а) 19 май 2025, 17:51:Если человек сам не в состоянии изучить информацию в Интернете и собрать пакет документов, то это единственный выход для него.

Если человек сам не в состоянии немного потратить времени на изучение темы, которая так важна для него и собрать правильный пакет документов, то посторонние люди, которым пофиг на результат точно не сделают лучше
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 4042
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6108

Сообщение Alberto Contador » 19 май 2025, 20:22

Человеку так надо в Германию с Польшей, что он три раза бился лбом об закрытые двери и хочет четвертый раз. Не мешайте ему.
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 73

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6109

Сообщение Makov » 20 май 2025, 23:37

Denata писал(а) 19 май 2025, 16:29:В Милане 6 дней туристу делать нечего.

С чего вы взяли? Нормальный срок. День отъезда/приезда уже в минус, остаётся 4 дня. Так что не причём тут это.
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2716
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Возраст: 102

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6110

Сообщение hellen-k » 21 май 2025, 00:06

Makov писал(а) 20 май 2025, 23:37:не причём тут это.

Очень при чем. На фоне предыдущей истории 6 дней в Милане - откровенное признание в том, что человек вообще надо не в Италию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6111

Сообщение Rirulya32 » 02 июн 2025, 22:06

Всем добрый вечер! Ситуация очень печальна и непонятна мне.
Подавала документы на визу в декабре с вылетом в апреле. Полный список документов. В марте решила написать в консульство с вопросом, как долго еще будет паспорт находится у них, тк до вылета оставалось 2 недели. Консульство ответило, что моя виза одобрена и они ждут авторизацию от визовой системы. В итоге пришло долгожданное смс о готовности за неделю до вылета. Открываю конверт , а там отказ по п.10!!!! Сказать, что я в шоке, ничего не сказать. Писала опять в консульство , звонила, ничего не выяснилось, ибо просто не отвечали мне. Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации? Ведь хочется узнать реально причину двойных стандартов… пыталась записаться в консульство, но я поняла, что запись только на подачу…( СПб вмс
Rirulya32
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 10.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6112

Сообщение hellen-k » 02 июн 2025, 22:07

Rirulya32 писал(а) 02 июн 2025, 22:06:Полный список документов.

А где он? Тут экстрасенсов нет. Пишите подробно этот полный список.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6113

Сообщение Rirulya32 » 02 июн 2025, 22:10

Брони билетов, отели, выписка из банка, спонсорское письмо тк не работаю (в спб разрешено спонсорство) , справка из банка спонсора , выписка из пфр, выписка егрн, документ о родстве со спонсором.
Rirulya32
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 10.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6114

Сообщение ал_спб » 02 июн 2025, 22:11

Броней билетов не бывает. Жирный минус сразу. Привет советчикам, утверждающим, что с ними можно! Это не Вам лично, но здесь есть всем известные личности, несущие пургу.
Последний раз редактировалось ал_спб 02 июн 2025, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14328
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6115

Сообщение hellen-k » 02 июн 2025, 22:11

Rirulya32 писал(а) 02 июн 2025, 22:10:Брони билетов,

На этом можно и остановиться. Фальшивые бумажки - отказная классика.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6116

Сообщение Rirulya32 » 02 июн 2025, 22:11

Меня интересует другой момент. Почему консульство ответило , что да, виза одобрена, а паспорт пустой и с листом отказа …
Rirulya32
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 10.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6117

Сообщение Rirulya32 » 02 июн 2025, 22:13

ал_спб, есть ли смысл снова подавать на Италию , только уже с оплаченными билетами, отелями и теми же документами? Может еще что-то стоит приложить? В прошлом году схлопотала еще отказ от Венгрии. Но там вина моя полностью, сотрудник принял документы не полный комплект, и не предупредил о нехватке, а я и не проверила. До этого было много мульти фин и Англия
Rirulya32
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 10.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6118

Сообщение ал_спб » 02 июн 2025, 22:15

Не могу сказать. У меня нет опыта подачи с липой. Подождем мнения других форумчан. Ой, то есть это у Вас второй отказ? Так и тут Ваша вина. Пакет должен быть идеален. А Венгрия Вам его и запорола в финале.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14328
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6119

Сообщение Rirulya32 » 02 июн 2025, 22:18

ал_спб, да
1 отказ это венгрия в 2024 году , и 2й отказ это Италия 2025 год.
Rirulya32
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 10.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6120

Сообщение ал_спб » 02 июн 2025, 22:21

Все визы проходят согласование всех стран-членов Шенгена. Вот Вас и не согласовали. Да еще и липовыми билетами и без денег. Плохо все, одним словом. И кстати, да, консульство не сообщает Вам об отказе по телефону, даже если он есть.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14328
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6121

Сообщение Ilshat_ » 02 июн 2025, 22:26

ох уж эти псевдоаналитики, смех один

Rirulya32 писал(а) 02 июн 2025, 22:06:Консульство ответило, что моя виза одобрена и они ждут авторизации от визовой системы.

Rirulya32 писал(а) 02 июн 2025, 22:18:1 отказ это венгрия в 2024 году


пакет документов прошел одобрение внутри консульства.
но не прошел внешнее согласование
Ilshat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5064
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 902 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6122

Сообщение Rirulya32 » 02 июн 2025, 22:28

ал_спб, с чего вы взяли , что без денег? Деньги на счету были. Так же еще раз повторюсь, было спонсорское письмо и выписка со счета спонсора , на счету которого сумма достаточная для поездки. И его существования здесь.
Rirulya32
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 10.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6123

Сообщение ал_спб » 02 июн 2025, 22:29

Да, но в Вашем возрасте это выглядит не ах. Само по себе нормально, а вкупе со всеми другими минусами - нет. Но главное, да, Вам все запорола Венгрия.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14328
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6124

Сообщение Suslova385 » 05 июн 2025, 18:30

Спб. Отказ п10 недостоверная инфа
подача 20/05 вылет 04/06 выкупленные билеты возвратные букинг отелей отменяемые по 7 дней Милан-7 Венеция -7, справку с работы с живой печатью принесла за последний месяц, девушка которая принимала документы сообщила что нужно было за 6 месяцев, я попросила коллегу мне отканировать и быстро отправить на почту, но коллега расписалась свой подписью а не руководителя, потом остаток на 750к, движения за месяц около млн, попросили еще электронную трудовую, я сказала там ничего нет, они говоряят все равно приложи, я приложила там последняя запись с 2009г. приложила свид-во о собственности 2кв в спб, страховку на 100000 долларов. Предудыщие года всегда были визы шенген каждый год с 2011 года, в прошлом году дали американскую, но еще по ней не каталась, и 2 года меня не было в россии (жила в тае) периодически на лето заезжала в европу в разные страны ненадолго. вот закончился шенген приехала в россию сделать его и вот отказ. что посоветуете? куда дальше подаваться? хотелось бы хоть на пару недель заскочить летом в европу. спасибо
Suslova385
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.12.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6125

Сообщение Torn07 » 05 июн 2025, 18:34

Suslova385, а Вы перед подачей вообще сайт ВЦ не читали ?
Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30: Милан-7 Венеция -7

Выбрали два города, где обычно не отлавливаются боле чем на 4 дня..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18954
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2618 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6126

Сообщение mihai3 » 05 июн 2025, 18:44

Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30:что посоветуете?

Что-то вы не договариваете. Всё было реальное или нарисованное? Какие отели у вас были? Какие билеты на самолёт? Пункты вылета и прилёта? Даты перелётов? Когда был последний шенген и чей? Вы сами собирали документы или кто-то помогал?
Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30:подача 20/05 вылет 04/06

Непонятно. Как-то быстро рассмотрели ваш запрос на визу. Итальянцы очень долго обычно держат у себя бумаги. Осветите ваш кейс подробным образом.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6465
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6127

Сообщение hellen-k » 05 июн 2025, 19:19

Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30:недостоверная инфа

Неудивительно. Вы не живёте в России, маршрут на отьебись, чисто для визы. Справки косые и кривые, сайт визового центра даже не открывали, чтобы изучить пакет документов. Заслуженный отказ.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6128

Сообщение ал_спб » 05 июн 2025, 19:29

Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30: что посоветуете?

Читать список документов. Пока все заслуженно.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14328
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6129

Сообщение Moon River » 05 июн 2025, 20:23

Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30:я попросила коллегу мне отканировать и быстро отправить на почту, но коллега расписалась свой подписью а не руководителя

Что Вы имеете в виду? Коллега должна была подделать подпись руководителя, но не справилась с задачей?
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41298
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4072 раз.
Поблагодарили: 11505 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6130

Сообщение Alex.P » 05 июн 2025, 21:15

То есть была справка с работы, а в выписке работы нет? Вы подали очевидно поддельную справку, которую сами же и разоблачили?
Феерично
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 4042
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6131

Сообщение Ledy v plede » 05 июн 2025, 22:45

Suslova385 писал(а) 05 июн 2025, 18:30:я попросила коллегу мне отканировать и быстро отправить на почту, но коллега расписалась свой подписью а не руководителя, потом остаток на 750к, движения за месяц около млн, попросили еще электронную трудовую, я сказала там ничего нет, они говоряят все равно приложи, я приложила там последняя запись с 2009г.

Ваше место работы и период в поданной справке должны дублироваться с выпиской из СФР, у вас этого нет. Плюс у вас нет никаких социально-экономических связей с родиной, живете в основном вне РФ. Для визового сотрудника вы типичный нелегальный мигрант, ищущий где трава зеленее.
Ledy v plede
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 11.10.2023
Город: Калуга
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 100
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6132

Сообщение Lichtstrahl » 09 июн 2025, 12:32

Всем добрый день. Ранее уже как-то рассказывала свою историю отказов, вкратце так: были итальянские визы (и короткие, и полугодовые) в 2022-2023-2024, потом подавалась на финскую (для посещения дочери-студентки с ВНЖ), неожиданно получила отказ по пункту "Есть сомнения, что вернётесь до истечения срока визы". После этого пробовала подать на итальянскую и снова на финскую, но в итоге снова отказы везде по тому же пункту. Причина так и осталась неясна, все документы были в идеале, готовилась тщательно.

И тут вдруг вспомнила, что осенью 2024 был такой инцидент: я летала по короткой итальянской визе в Европу, в последний день действия визы вылетала из Будапешта в Подгорицу. Но по погодным условиям борт перенаправили в Тирану (Албания), откуда всех пассажиров повезли в ЧГ автобусом. Но поскольку у меня не было визы (там подходит только шенгенский мультик, а у меня была однократная), то меня не пустили и в итоге отправили тем же самолётом сначала в Мемминген (Германия),а уже оттуда в Подгорицу. Я совершенно забыла об этой истории, но недавно нашла у себя официальную бумажку от албанских пограничников, в которой написано "отказано во въезде по причине отсутствия действующей визы".

В связи с этим начинаю думать, что, возможно, я попала в какие-то базы нарушителей, и не исключено, что это могло повлиять на решения консулов потом. Как считаете, возможен такой вариант? И если да, то имеет ли смысл подавать снова на итальянский шенген, приложив эту чертову бумажку и объяснительную?
Lichtstrahl
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 28.02.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6133

Сообщение Why12 » 09 июн 2025, 12:45

Так у вас чуть более сложная история, чем вы пишете. Неправильно откатанные итальянские визы без заезда в Италию, после которых снова однократные. и потом аж 3 отказа, если вы правильно описали свою историю здесь Статистика получения визы в Италию россиянами
Почему вам отказывают финны - разбирайтесь в финской ветке, но итальянцы отказывают, мне кажется, потому что полагают что вы получаете их визу для поездок в другую страну.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1956
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6134

Сообщение Lichtstrahl » 09 июн 2025, 12:51

Why12 писал(а) 09 июн 2025, 12:45:Неправильно откатанные итальянские визы без заезда в Италию

я если честно сама уже запуталась в своей визовой истории, там все сложно. Один отказ у меня был в начале 2024 из-за липовой брони (скорее всего), а после неправильно откатанной визы я снова получила однократную, не отказ. Её потом откатала с въездом в Италию, но выездом из Венгрии. При этом сроков никаких не нарушала, мне непонятно, почему именно этот пункт лепят причиной. По Финляндии понятно, что у них надо спрашивать, тут я просто интересуюсь - могла ли эта бумажка от албанцев повлиять на мою и без того небезупречную историю, или это я уже додумываю..
Lichtstrahl
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 28.02.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6135

Сообщение Why12 » 09 июн 2025, 13:28

Lichtstrahl писал(а) 09 июн 2025, 12:51:а после неправильно откатанной визы я снова получила однократную, не отказ.

Lichtstrahl писал(а) 27 сен 2024, 12:14:4. Последняя была однократная в мае, откатана неправильно (была не в Италии, а в Австрии и Финляндии). До этого в марте был отказ п.10, до этого была полугодовая и мульт на 1,5 месяца, обе откатаны пару раз итальянскими штампами. В 2021-22 была годовая финская и до нее куча годовалых и двухлетних финских.
5. Снова однократная, на 5 дней, с 30.09 по 19.10,

Как вы эту последнюю однократную визу откатали? Влетели в Италию, а вылетели из Венгрии? Или из Германии вылетели? и подавались с какими билетами?
И после этого с октября по январь у вас 2 отказа от финнов подряд и потом следом от итальянцев?
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1956
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6136

Сообщение Lichtstrahl » 09 июн 2025, 13:35

Why12 писал(а) 09 июн 2025, 13:28:Как вы эту последнюю однократную визу откатали? Влетели в Италию, а вылетели из Венгрии?

Последнюю откатала именно так, влетела в Италию, вылетела из Венгрии в Черногорию (тогда и произошел инцидент с Тираной, в Германию нас по сути просто захватили по пути за другими пассажирами, там никаких бумажек не выдавали). На визу подавала билеты Ереван Италия, Италия Ереван). После этого было 2 отказа подряд от финнов, потом я попыталась на итальянскую подать, снова отказ, потом снова к финнам с кучей доп документов, включая справки о недвижимости и реальная мед справка о том, что дочери необходима помощь. И снова отказ.

Я в целом хочу понять, имеет ли смысл при новой подаче упоминать вообще эту историю с албанцами или нет. Может, в них собака зарыта, а может, и без них хватает факторов. Просто у финнов не могло быть никаких иных претензий ко мне, они для посещения несовершеннолетних дают визы без проблем всем абсолютно.
Lichtstrahl
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 28.02.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6137

Сообщение pol_sveta » 09 июн 2025, 13:49

Lichtstrahl писал(а) 09 июн 2025, 13:35:вылетела из Венгрии в Черногорию (тогда и произошел инцидент с Тираной, в Германию нас по сути просто захватили по пути за другими пассажирами

Вы по однократной визе улетели из Венгрии в Черногорию. Как вас в Германию пустили, если виза уже использована?
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6902
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1026 раз.
Возраст: 64

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6138

Сообщение Lichtstrahl » 09 июн 2025, 13:52

pol_sveta писал(а) 09 июн 2025, 13:49:Как вас в Германию пустили

ну я же объяснила, нас авиакомпания просто забрала с собой обратно, чтобы хоть как-то доставить в ЧГ. В Меммингене мы даже из самолета не вышли толком, людей забрали и полетели в Подгорицу. Ни до какого контроля не дошли даже, только сумки проверили.
Lichtstrahl
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 28.02.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6139

Сообщение pol_sveta » 09 июн 2025, 14:07

Как-то у вас все сложно: вы несете документы, что дочке в Финляндии нужна ваша помощь и одновременно просите турвизу в Италию. Очевидно, что вы в каком-то из этих случаев врете. Или дочке помощь не нужна, или вы итальянскую визу не для поездок к ним используете.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6902
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1026 раз.
Возраст: 64

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6140

Сообщение Lichtstrahl » 09 июн 2025, 14:11

pol_sveta писал(а) 09 июн 2025, 14:07:что дочке в Финляндии нужна ваша помощь и одновременно просите турвизу в Италию

Не одновременно. О том, что дочери нужна помощь, я справку предоставляла только в посл раз, когда подавала на финскую, на финском форуме видела такой кейс, там людям после двух отказов дали визу после предоставления медсправки.

И еще раз: мне не хотелось бы снова миллион раз обсуждать возможные причины отказов, обсуждения, предположения - я уже это все проходила. Меня интересует исключительно эта грёбаная бумажка от албанцев, я хочу понять, сыграла она какую-то роль или нет. Может быть, кто-то лучше знаком с этими базами, как это все работает.
Lichtstrahl
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 28.02.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6141

Сообщение Why12 » 09 июн 2025, 15:09

Lichtstrahl писал(а) 09 июн 2025, 13:35: и без них хватает факторов

Это совершенно точно так.
Про бумажку от албанцев - ждите, может кто и ответит, но мне кажется, маловероятно, что тут найдутся специалисты.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1956
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6142

Сообщение Makov » 10 июн 2025, 21:53

Lichtstrahl писал(а) 09 июн 2025, 14:11:Меня интересует исключительно эта грёбаная бумажка от албанцев, я хочу понять, сыграла она какую-то роль или нет.

Албания не входит ни в ЕС, ни в Шенгенскую зону. Соответственно, к визовой базе у неё доступа нет.
С формальной точки зрения, покинув Шенгенскую зону по однократной визе, снова въехать Вы туда не можете. Однако, Вы пишите:
Lichtstrahl писал(а) 09 июн 2025, 13:52:В Меммингене мы даже из самолета не вышли толком, людей забрали и полетели в Подгорицу. Ни до какого контроля не дошли даже, только сумки проверили.

Как это вы не вышли, если всё-таки вы вышли? И кто у вас "сумки проверял"? Обычно таможенный контроль проходит после пограничного (и после получения багажа), а не наоборот.
Или вы под "проверили сумки" имеете в виду предполётный досмотр? Но в таком случае как вы вообще попали в "стерильную зону" без паспортного контроля...Только если в обход.
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2716
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Возраст: 102

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6143

Сообщение Loli Loli » 18 июн 2025, 19:10

Lichtstrahl писал(а) 09 июн 2025, 13:35:в Германию нас по сути просто захватили по пути за другими пассажирами, там никаких бумажек не выдавали

"водила подбросил"(с)
Но это лирика, это не должно влиять на визы потом. Как и бумажка от албанцев.

Единственное, что может влиять еще хоть как-то, что вы вызываете подозрения и вас проверяют чуть более тщательно. Тогда одно нажатие кнопки и видно, что на однократную визу вы подали маршрут Въезд и выезд из Италии, а по факту вылетели из Венгрии. Что некритично, но усиливает подозрения, что за итальянским шенгеном вы идете все-таки не ради поездки во Флоренцию с Венецией:)
Итальянцы, конечно, очень и очень редко на такое заморачиваются, но вам могло повести.
Makov писал(а) 10 июн 2025, 21:53:Как это вы не вышли, если всё-таки вы вышли?

Она , скорей всего, сразу пошла в транзитный коридор. Там без пограничников, но есть зона службы безопасности аэропорта, где и "проверили сумки".
Выход нужен только при наличии багажа, который надо самостоятельно регистрировать.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6144

Сообщение fullofpoison » 20 июн 2025, 23:22

Подавался в СПб 30.04.2025, туристическая виза (запрашивал мульти). 17.06.2025 получил отказ - пункт 10.

Лицо: М(22), студент, безработный.
Период: 24.08.2025 - 06.09.2025.
Маршрут: Рим (3 ночи) - Флоренция (3 ночи) - Болонья (2 ночи) - Венеция (2 ночи) - Верона (1 ночь) - Рим (2 ночи).
Брони отелей: оплачены через trip.com (помечены как активные).
Авиабилеты: СПб-Рим и Рим-СПб оплачены.
Фингарантии: ~950к на своих счетах + гарантийное письмо отца с необходимыми приложениями.

В отказе отмечен только пункт 10, комментарии отсутствуют. В процессе ни документы, ни пояснения не запрашивались.
Предполагаемые причины отказа:
1) Заканчиваю бакалавриат перед предполагаемой датой поездки, приказы о зачислении в магистратуру появятся только за несколько дней до предполагавшейся даты вылета (предъявить не мог и не смогу). То есть на период поездки уже не студент, работы и недвижимости еще нет. Подозреваю, что причина в этом. Хотел посмотреть мир.
2) Поездка планировалась совместно с жителем ЕС не из Италии (гражданин РФ, студент вуза ЕС). Его имя появляется в некоторых бронях отелей в качестве второго постояльца, остальные брони - хостелы (он должен был бронировать другую койку в комнате самостоятельно).
3) Идеально чистый паспорт. Никогда не покидал пределы России.

Вопросы:
1) Есть ли смысл повторно подаваться на эту же поездку? Из новых документов могу представить разве что дипломы победителя студенческих олимпиад, дающих БВИ в магистратуру (мол, есть причины остаться в России, хотя это звучит бредово) + документы о родстве с гражданами РФ, живущими в РФ (среди них нет требующих ухода по возрасту или по здоровью).
2) Какой "период охлаждения" для подачи на новую туристическую визу? Полгода, год, два?
3) Стоит ли в будущем подаваться на туристическую визу именно в Италию?
4) Сильно ли подобный отказ снижает шансы на получение визы стран шенгена в целом? Повлияет ли на визу по приглашению гражданина ЕС или организаций?
5) Имеет ли смысл пытаться дозвониться до визового отдела консульства? Не берут трубку третий день, но хотелось бы услышать какое-то пояснение причин отказа.

Иные советы на будущее приветствуются. На больное просьба не давить.
fullofpoison
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6145

Сообщение hellen-k » 20 июн 2025, 23:44

fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Подавался в СПб

Питер сейчас сложен для подачи.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Предполагаемые причины

Из всего смущают только хостелы при нормальной фингарантии.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Есть ли смысл повторно подаваться на эту же поездку?

Я не удивлюсь, если с тем же пакетом вы получите визу. Пакет нормальный.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Из новых документов могу представить

Не надо отступать от списка.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Какой "период охлаждения"

День.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Стоит ли в будущем подаваться на туристическую визу именно в Италию?

Больше никуда и не стоит. "Закрывать" отказ надо в той стране, которая его выдала. Иначе можно автоматов второй схватить.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Повлияет ли на визу по приглашению гражданина ЕС?

Почти нет.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:22:Имеет ли смысл пытаться дозвониться до визового отдела консульства? Н

Нет. Лист отказа у вас на руках. Ничего другого никто не скажет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6146

Сообщение fullofpoison » 20 июн 2025, 23:59

hellen-k писал(а) 20 июн 2025, 23:44:Я не удивлюсь, если с тем же пакетом вы получите визу. Пакет нормальный.
Не надо отступать от списка.


Вы имеете в виду, что стоит сейчас же податься с абсолютно идентичным набором документов? Боюсь второго автоматического отказа, но как будто вариантов больше и нет.
fullofpoison
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6147

Сообщение hellen-k » 21 июн 2025, 00:06

fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:59:Вы имеете в виду, что стоит сейчас же податься с абсолютно идентичным набором документов?

Да. Только поменяйте хостелы на обычные отели.
fullofpoison писал(а) 20 июн 2025, 23:59:Боюсь второго автоматического отказа

Автоматический отказ вам поставят в другой стране. Итальянцы будет рассматривать поданный пакет документов.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6148

Сообщение hellen-k » 22 июн 2025, 12:30

Zürich писал(а):Напишите им развернутый емеил о ваших планах на поездку, о мотивах для возвращения

А в чем смысл этого действия?
Zürich писал(а):. У них рейтинг 12%

Рейтинг чего?
Zürich писал(а):Министерство просит после отказа связываться с консульством.

Укажите документ, в котором это написано.
Zürich писал(а):Будьте настойчивым - сейчас это ваше преимущество так как 1000 получают отказ и ничего не делают.

Делают. Собирают скорректированный пакет документов и снова подают на визу.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6149

Сообщение hellen-k » 22 июн 2025, 12:58

Zürich писал(а):Как минимум чтобы получить визу при уже оплаченных билетах и отелях.

Визу выдают и без писем, которые могут привлечь внимание и вызвать более пристальное рассмотрение документов. В которых ещё что-нибудь могут найти. Так себе совет.
Zürich писал(а):Отказов

А при чем тут процент отказов? Или вы сторонник теории "надо выполнить KPI по отказам, а то премию не дадут"?
Zürich писал(а):где написано что нужно оплаченные билеты и отели прикладывать к документам

В визовом кодексе.
Zürich писал(а):Это не пишется в документах эти моменты знают люди которые не просто пишут сообщение в форумах и тг каналах.

А людям министерство лично сообщило?
Zürich писал(а):собственно вот одна из реальных причин отказа это просто бизнес по зарабатыванию денег

Да, эту чепуху любят приводить сторонники ретроградного Меркурия, из-за которого отказывают в визах.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6150

Сообщение Jun6 » 22 июн 2025, 15:30

Zürich писал(а):[b]
а звонок.. ну с кем там говорить? с девчушкой секретарем который знает минус 0 и которая рада что вам отказали? Будьте настойчивым - сейчас это ваше преимущество так как 1000 получают отказ и ничего не делают.

Сколько раз дозванивалась до питерского консульства (раза три за последние 2 года), всегда попадала на мужчину, говорящего по-русски с акцентом, который явно видел подробности по моей подаче и давал более конкретные ответы, чем по эл.почте, где были только формальные отписки.

Но в данном случае не вижу смысла писать или звонить. Просто податься повторно с идеальным комплектом документов. Можно с сопроводительным письмом с пояснением. В Питере их берут (читают ли, другой вопрос).
Последний раз редактировалось Jun6 22 июн 2025, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Jun6
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 05.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6151

Сообщение hellen-k » 22 июн 2025, 15:50

Zürich писал(а):Да у них есть план по отказам

Это вам лично Тайяни сообщил или вы из головы придумали? А до ковида между кем балансировали, отказывая в визах?
Zürich писал(а):изучите сначала вопрос полностью а не поверхносто

Именно. Не надо давать фантазийных советов, если не изучили вопросы получения итальянских шенгенов.
Zürich писал(а):прежде всего это бизнес.

Если это бизнес, как вы говорите, то очень странный)) Выдавали, предположим, 10000 виз в месяц (или больше). Брали по 35 евро. Сейчас выдают, предположим 2000 виз (вряд ли), берут по 90 евро. Хреновый бизнес. Я уж не говорю о "деньжищах", которые на этом зарабатывают)

И хватит служить и давать людям безумные советы.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44167
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 7931 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль