Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: Ertya и гости: 21

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1251

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 17:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25876
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1252

Сообщение M&E » 30 июн 2016, 23:49

Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 23:26:Мы просим ей туристическую а ей дают на полгода, или я вас не правильно поняла?


Я имею ввиду, что при запросе визы Вы должны приложить документы под заявленную поездку. И сроки этой поездки должны быть разумными (неделя / две), но не два месяца.
Срок самой визы можете запросить на сколько угодно, но дадут - как повезет. Могут дать на полгода, могут на 3 месяца, а могут - и под сроки заявленной поездки.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1253

Сообщение SolarKitten » 30 июн 2016, 23:55

Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 23:19:У меня есть внж в Германии и если вы все прочитали, то наверняка обратили внимание что визы мы ей делали туристические. Причины по которым мы это делали никак не связаны с внж. Кроме того, вопрос все же по итальянской визе а не по моему внж.

(пожимая плечами) я все прочитал. И я позволю себе напомнить вам две вещи. Во-первых, в анкете на туристическую визу содержится вопрос о родственниках находящихся в ЕС, и не надо наивно думать что если их не указывать - то вас никто не заметит. Во-вторых - с сентября прошлого года база данных единая, и немецкий отказ с его причинами при желании на него посмотреть итальянцы увидят. Так что если отказ связан с вашим ВНЖ про который никому нельзя говорить - это может всплыть. На этом умолкаю, удачи вам.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1254

Сообщение Veraalex » 30 июн 2016, 23:58

M&E писал(а) 30 июн 2016, 23:49:
Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 23:26:Мы просим ей туристическую а ей дают на полгода, или я вас не правильно поняла?


Я имею ввиду, что при запросе визы Вы должны приложить документы под заявленную поездку. И сроки этой поездки должны быть разумными (неделя / две), но не два месяца.
Срок самой визы можете запросить на сколько угодно, но дадут - как повезет. Могут дать на полгода, могут на 3 месяца, а могут - и под сроки заявленной поездки.

Спасибо большое за разъяснение. Очень не хотелось бы из-за 2-х недель тратить время и деньги. И даже с учетом уже ранее выданной месячной шенгенской визы могут дать под сроки поездки? Может быть есть какие нибудь "волшебные документы" или "волшебные слова в анкете" которые могут повлиять на решение о выдаче более долгой визы? Или, может быть, стоит указать большее время нахождения в Италии а потом в Германию?
Последний раз редактировалось Veraalex 01 июл 2016, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1255

Сообщение Veraalex » 01 июл 2016, 00:15

SolarKitten писал(а) 30 июн 2016, 23:55:
Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 23:19:У меня есть внж в Германии и если вы все прочитали, то наверняка обратили внимание что визы мы ей делали туристические. Причины по которым мы это делали никак не связаны с внж. Кроме того, вопрос все же по итальянской визе а не по моему внж.

(пожимая плечами) я все прочитал. И я позволю себе напомнить вам две вещи. Во-первых, в анкете на туристическую визу содержится вопрос о родственниках находящихся в ЕС, и не надо наивно думать что если их не указывать - то вас никто не заметит. Во-вторых - с сентября прошлого года база данных единая, и немецкий отказ с его причинами при желании на него посмотреть итальянцы увидят. Так что если отказ связан с вашим ВНЖ про который никому нельзя говорить - это может всплыть. На этом умолкаю, удачи вам.

Если вы об этом пункте в анкете "34. Persönliche Daten des Familienangehörigen, der Unionsbürger oder Staatsangehöriger des EWR oder der Schweiz ist ( Name(n), Vorname(n), Geburtsdatum, Nationalität, Nr. des Reisedokuments oder des Personalausweises )" то это означает "Личные данные члена семьи, являющегося гражданином Европейского Союза, Европейского, Экономического Пространства или Швейцарии ( Фамилия, Имя (имена),Дата рождения, Гражданство, Номер паспорта или удостоверения личности)"
Мой ВНЖ никоим образом не связан с гражданством ни Европейского союза, ничего другого, кроме права проживания в Германии. Поэтому все было сделано правильно. При этом если бы немцы хотели бы кого нибудь обнаружить, и обнаружили меня, то в первую очередь впаяли бы пункт 1 в отказе. И последний раз повторюсь чтобы более не флудить, что отказ ну никак не связан с моим ВНЖ, который у меня абсолютно законный и не такой уж страшный как вы его тут нарисовали .
Но вот на счет единой базы, собственно, и возник вопрос. И очень хотелось бы увидеть здесь реальные ответы что нужно иметь (в плане денежных средств на счету, билеты, броня и т.п.) чтобы вновь не нарваться на пункт 2 и 3 с отказом.
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1256

Сообщение M&E » 01 июл 2016, 00:40

Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 23:58:И даже с учетом уже ранее выданной месячной шенгенской визы могут дать под сроки поездки?


Могут.

Veraalex писал(а) 01 июл 2016, 00:15:Но вот на счет единой базы, собственно, и возник вопрос. И очень хотелось бы увидеть здесь реальные ответы что нужно иметь (в плане денежных средств на счету, билеты, броня и т.п.) чтобы вновь не нарваться на пункт 2 и 3 с отказом.


Гарантий тут никто не даст. В первую очередь нужна логичность поездки. Все остальное (билеты, бронь, деньги) этой легенде должны соответствовать.
Насчет реальных ответов. Про фейки не подскажу, но моей маме французы первый шенген дали на 2 месяца (при заявленном сроке 3 дня), потом итальянцы - на 3 месяца (при том же сроке 3 дня), правда, у нее заканчивался паспорт, а так бы с большой вероятностью был год. После этого итальянцы ей уже в новый паспорт дали визы - год и снова год (при сроках поездки 5-6 дней). Но мы визы всегда запрашивали под реальные поездки. Из документов были выкупленные билеты, бронь отеля, пенсионное удостоверение, страховка, справка со вклада (порядка 200 тыс., для поездки на 5-6 дней финансовых гарантий более, чем достаточно).
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1257

Сообщение Torn07 » 01 июл 2016, 02:34

Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 23:58:Может быть есть какие нибудь "волшебные документы" или "волшебные слова в анкете

Волшебных документов нет.
Самый "волшебный" способ получить визу, это наиболее простой комплект документов -
билеты в Италию и обратно недели на 2-3, отель забронированный в Италии на все сроки поездки, и остальные справки/выписки.
Но гарантии Вам здесь ни кто дать не сможет.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18858
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1258

Сообщение brat__1 » 01 июл 2016, 08:15

хани-бани
Что-то вы несете ерунду.
Откуда вы знаете как отказывают казахам?
Я уже было подумал что вы в консульстве работаете, ан нет, не работаете.
Я думаю что дело в страховке - нет подписи стркховщика, это как справка с работы без подписи директора.
Подавать нужно опять самому исправив явные ошибки. Нечего девушку приплетать - она не жена.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10629
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1259

Сообщение хани-бани » 01 июл 2016, 08:22

brat__1 писал(а) 01 июл 2016, 08:15:хани-бани
Что-то вы несете ерунду.
Откуда вы знаете как отказывают казахам?
Я уже было подумал что вы в консульстве работаете, ан нет, не работаете.
Я думаю что дело в страховке - нет подписи стркховщика, это как справка с работы без подписи директора.
Подавать нужно опять самому исправив явные ошибки. Нечего девушку приплетать - она не жена.

Где я работаю вас не касается , раз я это 'несу' значит у меня есть некие сведения (о которых я тут не собираюсь распространяться )
И это не значит что всем казахам отказывают,но такие паспорта не проходят как фанера над Парижем с общим потоком . У меня все
Подача заново с точно таким же комплектом это 100% фиаско
Вот хочешь людям помочь,а тебе в ответ такое. Лучше вообще сидеть тогда ,молча наблюдать и смеяться над нелепыми догадками
Аватара пользователя
хани-бани
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1260

Сообщение Ослик Иа » 01 июл 2016, 09:22

Veraalex писал(а) 30 июн 2016, 22:48:. Отель первый раз бронировали через букинг и отказались когда мама уже была здесь; 3. Маме звонили и пытались выяснить почему она отказалась от отеля, где была, где жила, что смотрела и все такое. Понятное дело человек от неожиданности, пожилой и не подготовленный, не смогла толком ничего внятного ответить

Мне кажется, в этом причина отказа в следующей визе. См. Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?, и вообще в той теме.
Не могу найти сразу, но где-то там были сообщения, что из-за отмены брони отеля немцы аннулировали визу уже после въезда, и человек об этом узнал при выезде, или придя за новой визой - вот как раз так и вышло, и она в базу данных попала.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1261

Сообщение Veraalex » 01 июл 2016, 10:16

Очень прошу не писать рассуждений по поводу немецкой визы. У нас визу никто не анулировал, все было нормально. Сейчас тема итальянской визы и возможность ее получения на более долгий срок. Информация по немецкой визе дана только лишь для понимания возможности получения итальянской визы.
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1262

Сообщение Ослик Иа » 01 июл 2016, 10:26

Veraalex писал(а) 01 июл 2016, 10:16: для понимания возможности получения итальянской визы
Так Вам ещё не отказали итальянцы? Тогда Вы не в той теме задаёте вопросы.


А с учётом этого:
Veraalex писал(а) 01 июл 2016, 10:16:Очень прошу не писать рассуждений
..., возможно, лучше Вам вообще не писать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1263

Сообщение Veraalex » 01 июл 2016, 10:36

Уважаемый Ослик Иа, если вы не в теме, просто пройдите мимо и не обращайте на нас внимания. Всего хорошего!
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1264

Сообщение jasi_v » 01 июл 2016, 10:48

Вставлю свои пять копеек в ситуацию с отказом казахскому парню.

Вот случай - На туристическом страховом полисе нет подписи страхователя

Страхователь в данном случае - застрахованное лицо.
А компания, обеспечивающая страховку - это Страховщик.
Страхователь сам себя страхует (делает застрахованным) у страховщика.
Кривые русские термины...

От себя могу добавить- всегда сдавала страховку, просто распечатав ее. Без подписи страхователя, тоже от работы. Шенгенов у меня много было и всегда такая страховка подходила.
Возможно, итальянцы пристально смотрят на такие детали. Но, думаю, как повезет - у кого-то присмотрелись к этой мелочи, у кого-то и без подписи прокатило.
НО тут у парня был ПУСТОЙ паспорт. Естественно, внимания таким уделяется большее.
jasi_v
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 02.04.2015
Город: Саранск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1265

Сообщение Deegan » 01 июл 2016, 16:35

Veraalex
Похоже вы не совсем поняли посыл. Отменив отель в Германии, вы грубо нарушили их правила. И раз уж немцы звонили по этому поводу маме, то они это определенно заметили. Возможно, визу они не аннулировали, но как нарушителя в базу занесли. Поэтому и мог последовать дальнейший отказ.
Теперь про итальянцев. Попробовать можно. Если они в эту самую базу не полезут, выдадут спокойно визу на полгода - год. А если полезут - кто знает. Отказа думаю не будет, но могут влепить под сроки поездки, ну или самый удачный в этом случае вариант - на 3 месяца.
Deegan
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 06.05.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1266

Сообщение jasi_v » 01 июл 2016, 16:38

Veraalex
зачем вам вообще Италия? Просите визу у более сговорчивых стран, которые закрывают глаза на неоплаченные билеты, отмененные брони и прочее.
Думаю, список таких стран в этом году очевиден
jasi_v
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 02.04.2015
Город: Саранск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1267

Сообщение hellen-k » 01 июл 2016, 16:41

Deegan писал(а) 01 июл 2016, 16:35:Если они в эту самую базу не полезут, выдадут спокойно визу на полгода - год. А если полезут - кто знает.

не лазят они в базу. Они могут проверить конкретные документы, поданные на поездку (поэтому они должны быть максимально правдивыми). В что там было в анамнезе в чужом консульстве...
Кстати, раньше люди выкупали билеты по возвратным тарифам для получения левых виз (то есть в страну потом не ехать), после получения визы билеты сдавали, а теперь брони на сутки подвешивают. А потом про отказы у итальянцев, одних из максимально лояльных, плачут.
отмененные брони
Итальянцам по барабану отмена брони после получения визы. Это не чехи.
Думаю, список таких стран в этом году очевиден
Так озвучьте. ТС ищет любую страну, которая даст шенген по фейкам на полгода.
Последний раз редактировалось hellen-k 01 июл 2016, 16:44, всего редактировалось 2 раз(а).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44002
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1268

Сообщение nekto1 » 01 июл 2016, 16:41

jasi_v писал(а) 01 июл 2016, 16:38:Veraalex
зачем вам вообще Италия? Просите визу у более сговорчивых стран, которые закрывают глаза на неоплаченные билеты, отмененные брони и прочее.
Думаю, список таких стран в этом году очевиден

Вот как раз в список таких стран, можно смело занести Италию...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1269

Сообщение jasi_v » 01 июл 2016, 16:48

Греция. Испания.
Французы еще очень любят нас

nekto1
Не сказала бы...Я перелопатила почти все ветки по визам и опросила много "очевидцев" ... очень часто встречала условие "Брони отелей не должны быть отменены на момент подачи". Не у каждого подающего отслеживают не отменен ли отель, но бывает. Уж молчу о том, чтоб авиабилеты ОЧЕНЬ желательны выкупленные.
Испанцы, например, в этом году не проверяют такое, им даже пофиг оплачены авиабилеты или нет, закрывают глаза на явно аннулированные билеты. И более того, там даже сумма фин.гарантии неважна (у Италии есть акцент на формуле расчета денежных средств для поездки)
jasi_v
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 02.04.2015
Город: Саранск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1270

Сообщение hellen-k » 01 июл 2016, 16:52

jasi_v писал(а) 01 июл 2016, 16:48:очень часто встречала условие "Брони отелей не должны быть отменены на момент подачи"

да, выполнить условия это очень сложно - руки же чешутся после распечатки сразу бронь отменить, не терпеть недельку- две.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44002
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1271

Сообщение jasi_v » 01 июл 2016, 16:57

hellen-k писал(а) 01 июл 2016, 16:52:
jasi_v писал(а) 01 июл 2016, 16:48:очень часто встречала условие "Брони отелей не должны быть отменены на момент подачи"

да, выполнить условия это очень сложно - руки же чешутся после распечатки сразу бронь отменить, не терпеть недельку- две.

у тех, кто не собирается ехать в страну реально чешутся!
"А вдруг забуду потом отменить, а денежку спишут"
"А вдруг отель возьмет и снимет деньги пораньше"
"А мне вася пупкин сказал, что петя иванов сразу после сдачи доков свои все брони отменил и все норм, ну и я тоже отменил"
В общем, много у них этих "а вдруг".
jasi_v
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 02.04.2015
Город: Саранск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1272

Сообщение nekto1 » 01 июл 2016, 16:58

jasi_v

Ладно, не буду встревать в дискуссию. Пускай каждый останется при своем мнении...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1273

Сообщение Veraalex » 01 июл 2016, 17:56

Пока изучала "входы" и "выходы" план не много притерпел изменения. Не будет ли очень подозрительно и не желательно что мама едет в Италию через Германию. Дело в том что у нас есть проплаченные билеты до Германии и назад. Если мы, например, покажем итальянцем сразу что хотим вьехать через Германию и потом в Италию. А уже из Италии представим бронь билета напрямую в Россию. И тогда не будем показывать обратный билет с Германии в Россию.
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1274

Сообщение M&E » 01 июл 2016, 18:11

Итальянцы то, может, и дадут. А немцы на границе пропустят?
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1275

Сообщение Veraalex » 01 июл 2016, 18:29

M&E писал(а) 01 июл 2016, 18:11:Итальянцы то, может, и дадут. А немцы на границе пропустят?

А почему нет? У них есть основания, это незаконно? Это я так, для себя интересуюсь. Я планировала что мама покажет туже бронь что и в посольстве Италии. Что вот мол, сейчас меня дочь встречает и мы едем в этот отель на машине в Италию. Думаете могут быть проблемы? Я читала что Нидерланды и Дания в этом отношении лютуют.
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1276

Сообщение nekto1 » 01 июл 2016, 18:36

Veraalex писал(а) 01 июл 2016, 18:29:Я читала что Нидерланды и Дания в этом отношении лютуют.

Германия не исключение, смело добавьте немцев в эту уважаемую троицу...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1277

Сообщение Veraalex » 01 июл 2016, 20:05

Может тогда будет проще через Польшу на автобусе проехать?
Veraalex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 30.06.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1278

Сообщение M&E » 01 июл 2016, 20:24

Самое безопасное - это проходить пограничный контроль в стране, выдавшей визу, т.е. лететь со стыковкой через эту страну. Если виза итальянская - через Италию, французская - через Францию, и т.п.
Остальные варианты более рисковые. Рисковать ли на пограничном контроле с легендой, шитой белыми нитками - решать только Вам.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1279

Сообщение Torn07 » 01 июл 2016, 23:07

M&E писал(а) 01 июл 2016, 20:24:Если виза итальянская - через Италию, французская - через Францию, и т.п.

А как же тогда стыковые рейсы в туже Италию, через Прагу, Ригу, Стамбул и т.д..
Ту половина так летает.... Проходят паспортный контроль в этих городах и уже из Шенгена летят в Италию.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18858
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1280

Сообщение M&E » 02 июл 2016, 00:25

Torn07 писал(а) 01 июл 2016, 23:07:А как же тогда стыковые рейсы в туже Италию, через Прагу, Ригу, Стамбул и т.д..
Ту половина так летает.... Проходят паспортный контроль в этих городах и уже из Шенгена летят в Италию.


Я применительно к данному конкретному случаю.
Имея в анамнезе претензии и отказ Германии - безопасней идти по пути наименьшего сопротивления. Если собираются делать для визы фейковые брони и авиабилеты - то и влетать лучше через страну выдачи визы.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1281

Сообщение Torn07 » 02 июл 2016, 00:58

M&E писал(а) 02 июл 2016, 00:25:анамнез

- это "совокупность сведений, получаемых при медицинском обследовании путём расспроса самого обследуемого".
Кто то запустил это слово на форуме и теперь все умничаем.
M&E писал(а) 02 июл 2016, 00:25:лучше через страну выдачи визы.

Получение визы по фейковым броням (отелей и перелетов), ни как не связано с реальным путешествием.
Например - получила Г-жа Veraalex визу Италии, а ехать собирается в Германию.. Если бы это была бы не Германия, а например Франция, можно было бы не парится, а лететь во Францию и, если спросять, сказать, что в Италию поедем на поезде.
Но в Германию, по не открытой итальянской визе, говорят - что могу быть проблемы. Поэтому к реальным билетам в Германию, лучше иметь фейковые билеты в Италию и с таким комплектом лететь.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18858
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1282

Сообщение Anasta leon » 08 июл 2016, 16:33

Люди....успокойте меня или вгоните уже в окончательный ужас. Сдавали сегодня документы на визу в Екате. Все сдали, девочка оператор сказала ,что все в порядке . И только вечером меня осенило ,что справку из школы на ребёнка мы забыли (( Подаемся впервые , виз не было шенгенских никаких . Все? Откажут?
Anasta leon
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 04.07.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1283

Сообщение Ослик Иа » 08 июл 2016, 17:23

Anasta leon писал(а) 08 июл 2016, 16:33:Все? Откажут?
Конечно! если ребёнок не учится в школе, или учится в неправильной школе, его ни за что не пустят в Италию! у итальянского консула есть список правильных е-бургских школ, и если школа не та - пиши пропало.


Ну что вы, право слово, из-за пустяков расстраиваетесь! Ну очевидно же, что ребёнок соответствующего возраста учится в нормальной школе, если у родителей хватает денег на поездку за границу. А в какой именно школе - ну какая консулу разница?
Да и ваша-то справка с работы нужна лишь как косвенная иллюстрация того, что вам здесь есть куда возвращаться и есть что терять. Визы ведь дают и людям без справок - безработным, пенсионерам, домохозяйкам, фрилансерам, и др. - лишь бы хватало денег на поездку.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1284

Сообщение Anasta leon » 08 июл 2016, 17:35

Спасибо, за юмор )) То я уже в лёгком обмороке( погнались за дешевизной по не знанию и купили не возвратные билеты. Так что в случае отказа потери будут существенные((
Anasta leon
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 04.07.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1285

Сообщение jasi_v » 08 июл 2016, 17:38

Anasta leon писал(а) 08 июл 2016, 17:35:Спасибо, за юмор )) То я уже в лёгком обмороке( погнались за дешевизной по не знанию и купили не возвратные билеты. Так что в случае отказа потери будут существенные((

Да не переживайте.
В случае отказа можно в тот же день повторно документы подать, дополнить недостающими.
Да или вообще в ВЦ другой страны подать, где лояльно относятся к невыкупленным билетам и неоплаченным отелям.
Максимум что потеряете - сбор ВЦ и консульский сбор
jasi_v
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 02.04.2015
Город: Саранск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1286

Сообщение hellen-k » 08 июл 2016, 17:41

В визе из-за отсутствия справки не откажут.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44002
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1287

Сообщение brat__1 » 08 июл 2016, 21:12

Anasta leonЭта справка никому не нужна
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10629
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1288

Сообщение steep » 10 июл 2016, 23:21

Подскажите. Несколько лет назад было много шенгенских виз, в том числе италия. Года 3 в европу не ездили, только в США, есть действующая виза. Сейчас хочу купить довольно дорогие невозратные билеты и оплатить невозратный отель > 250 000 рублей, записаны в консульство на 15.07, справки с банков о денежных средствах есть >5000$ на двоих. Насколько вероятен отказ? Поездка, брони и билеты реальные, но в случае отказа почти полная потеря 250к рублей
steep
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 18.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1289

Сообщение Persian tramp » 10 июл 2016, 23:32

steep писал(а) 10 июл 2016, 23:21:Насколько вероятен отказ?

Перечень документов для шенгена ясен как божий день. Если нет скелета в шкафу, о которых вы молчите, то получить отказ невозможно. Практически невозможно.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1290

Сообщение hellen-k » 10 июл 2016, 23:33

Отказа вероятность маленькая. А как люди первые в жизни визы получают? Документы в порядке - виза в паспорте. А куда и когда вы ездили - не интересно. Месяца на три дадут.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44002
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1291

Сообщение Torn07 » 11 июл 2016, 00:01

steep писал(а) 10 июл 2016, 23:21:и оплатить невозратный отель

А зачем оплачивать дорогой и не возвратный - за 10 дней кончатся номера ?. Забронируйте с возвратом, получите визу - перебронируете.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18858
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1292

Сообщение Persian tramp » 11 июл 2016, 00:03

Torn07 писал(а) 11 июл 2016, 00:01:А зачем оплачивать дорогой и не возвратный - за 10 дней кончатся номера ?

Вот - вот. А потом трястись и рыдать по ночам в подушку: "А вдруг отказ?!"
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1293

Сообщение george011 » 15 июл 2016, 10:00

всем кто помнит мою историю по поводу Тбилиси-Киев-Рим, заявляю , что после первого отказа подали сразу же через день, через три дня позвонили сначала на работу , там все в норме, потом лично на сотовый, сказали что проблема именно в Киеве , ну в итоге помиловали и сегодня дали
george011
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 22.01.2016
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 50

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1294

Сообщение Ослик Иа » 15 июл 2016, 10:38

george011 писал(а) 15 июл 2016, 10:00:сказали что проблема именно в Киеве
Поздравляю с благополучным исходом!

Но я не пойму, в чём проблема-то с Киевом была?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1295

Сообщение george011 » 15 июл 2016, 11:40

Ослик Иа писал(а) 15 июл 2016, 10:38:
george011 писал(а) 15 июл 2016, 10:00:сказали что проблема именно в Киеве
Поздравляю с благополучным исходом!

Но я не пойму, в чём проблема-то с Киевом была?


сначала мы подумали, что из-за Тбилиси, но нам сразу сказали, что Тбилиси не причем, дело в том , что вы летите через Киев. Не могу понять тоже что именно смутило, пересадка два часа, на врятли кто в город выйдет
george011
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 22.01.2016
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 50

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1296

Сообщение Torn07 » 15 июл 2016, 15:15

george011 писал(а) 15 июл 2016, 11:40: дело в том , что вы летите через Киев

Поздравляю.. Значит мы были правы, дело в маршруте.
Киев, видимо потому, что для россиян сейчас это не очень обычное место для пересадки.. А все необычное вызывает вопросы.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18858
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1297

Сообщение x_log » 19 июл 2016, 19:28

jasi_v писал(а) 01 июл 2016, 16:48:...Испанцы, например, в этом году не проверяют такое, им даже пофиг оплачены авиабилеты или нет, закрывают глаза на явно аннулированные билеты. И более того, там даже сумма фин.гарантии неважна (у Италии есть акцент на формуле расчета денежных средств для поездки)


Испанцы в этом самом году отказали в визе по реальным авиабилетам, отелям и билетам на автобус. Всё по классике: пункты 2 и 8, штамп Visado C ES (насколько я понял он свидетельствует лишь о приёме документов, а не об отказе, но особой погоды это не делает). Догадаться о причинах не удалось, впрочем в консульство я не обращался. Возможно, визового офицера смутил сложный маршрут поездки, в котором была Испания (5 дн), Португалия (4 дн), Германия, Чехия и Австрия (всё по 1 дн), хотя все реальные оплаченные билеты на автобусы, самолёты даже внутри шенгена были предоставлены. Возможно, причиной отказа стала одна неоплаченная ночь, про которую было честно написано: проведу в аэропорту из-за раннего вылета. Не знаю. В итоге сдвинул дату вылета, выкинул Португалию из маршрута и переподал на визу. Теперь на каждую ночь есть либо отель/хостел либо ночной автобус. Сижу жду решения по визе. Очень невесёлый выдался отпуск. До этого было 4 шенгена: 3 итальянских (под даты - на год - под даты) и греческий (под даты).
x_log
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 12.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1298

Сообщение italalla » 19 июл 2016, 20:33

george011 писал(а) 15 июл 2016, 10:00:всем кто помнит мою историю по поводу Тбилиси-Киев-Рим,


Поздравляю!
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1299

Сообщение _guest_ » 20 июл 2016, 15:36

Что-то я читаю и "очкую, Славик", как много отказов с нормальными, на первый взгляд, документами...

У меня куплены билеты на прямые рейсы Москва-Вена-Москва, в Вену нам из Братиславы пригонят машину в прокат, на которой мы поедем в Италию и будем кататься по ней. Планируется минимум 5 городов и, соответственно, отелей (Неаполь, Рим, Флоренция, Венеция, Верона(?), Вена).
Страховка у меня будет корпоративная Worldwide с покрытием на $50 тыс.
Деньги на счетах лежат как в долларах, так и в рублях, планирую запросить выписки по всем счетам. Если верить сайту визового центра, то необходимые минимумы я покрываю сполна.
Справка с работы будет с нормальной "белой" зарплатой.
В анамнезе 2 шенгенских мультика в нынешнем паспорте.

Меня только вот что беспокоит: вылет из Вены у нас в 00:10 5 сентября. Соответственно, никакой отель на ночь с 4 на 5 сентября мы не бронируем. Но календарно у нас получается вылет 5 сентября, несмотря на то, что мы на территории Шенгена проведём буквально 10 минут, а по факту (прохождение паспортного контроля) покидаем вообще 4 сентября. Вот и заморочился я -- а не будет ли вопросов (без желания получить ответы) у визовых офицеров, когда увидят, что вылет 5 сентября, а ночь на эту дату у нас не подтверждена бронью?..
_guest_
полноправный участник
 
Сообщения: 279
Регистрация: 21.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1300

Сообщение Persian tramp » 20 июл 2016, 15:41

_guest_ писал(а) 20 июл 2016, 15:36: не будет ли вопросов (без желания получить ответы) у визовых офицеров, когда увидят, что вылет 5 сентября, а ночь на эту дату у нас не подтверждена бронью?

Время вылета красным маркером подчеркните. Вопросов не будет. Понятно, что в дороге будете находиться.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1301

Сообщение Ослик Иа » 20 июл 2016, 15:50

_guest_ писал(а) 20 июл 2016, 15:36:а не будет ли вопросов (без желания получить ответы) у визовых офицеров, когда увидят, что вылет 5 сентября, а ночь на эту дату у нас не подтверждена бронью?..
Ну они же не совсем идиоты! дело вполне обычное.

Поскольку у вас маршрут сложный, рекомендую расписать план маршрута, типа: "город - дата и время прибытия, транспорт - где ночёвка - дата и время убытия, транспорт". Визовому офицеру будет легче понять, как вы попадаете в Италию, сколько именно дней там находитесь, ну и заодно почему у вас нет ночёвки с 4-го на 5-е.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль