Шансы на получение визы в Италию

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1251

Сообщение Форум Винского » 10 мар 2010, 22:36

Чтобы примерно оценить шансы на получение туристической визы в Италию и дать корректный совет, нужно понимать вашу ситуацию.
Пожалуйста, напишите по пунктам:

1. Где подаёте документы (город, VMS или консульство).
2. Какая визовая история за последние 5 лет (шенген, UK, USA, Азия).
3. Финансовые документы: справка о доходах, выписки, накопления.
4. Кто едет: семья, дети, их статус (работа, учёба).
5. Маршрут и длительность поездки, забронированные отели и билеты.
6. Есть ли приглашение или родственники в Италии.
7. Какие документы планируете подавать.

Что чаще всего вызывает вопросы у консульства Италии:

• слабая визовая история или её отсутствие;
• отсутствие стабильного дохода или минимальные остатки на счетах;
• несоответствие маршрута и длительности поездки финансовым возможностям;
• неубедительные брони отелей или билетов (фейковые, неоплаченные);
• отсутствие связей с родиной: работа, семья, имущество;
• заявители безработные или работающие неофициально;
• попытка скрыть родственников, живущих в Италии (лучше указать честно);
• несоответствие данных в анкете, ошибки, путаница в датах и маршрутах.

Если вы опишете свою ситуацию по пунктам — вам подскажут, как усилить пакет документов и повысить шансы на получение визы.

Кратко (обновлено 12.2025):

• Италия продолжает выдавать туристические визы россиянам.
• Чаще всего дают однократные визы под даты поездки.
• Основные причины отказов: слабые финансы, фейковые брони, ошибки в анкете.
• Хорошая визовая история и оплаченные брони заметно повышают шансы.
• Каждый кейс рассматривается индивидуально — универсального «процента» нет.
Последний раз редактировалось Винский 28 дек 2025, 00:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: AI Repair v2
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25834
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1252

Сообщение zalmen » 15 окт 2015, 09:33

brat__1, а опыт обращения к итальянцам с двумя действующими паспортами у вас был? в одном двухлетняя итальянская виза, другой (пустой) - на подачу. Стоит ли делать копии с заполненного паспорта с визой и штампами Италии?
буду просить на 1 год 8 месяцев (больше срок действия паспорта не позволяет, увы, так бы просил на 3 года )
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1253

Сообщение Anglesey » 15 окт 2015, 16:39

surfman_ua писал(а) 15 окт 2015, 09:01:одним из преимуществ итальянцев является то, что не нужно показывать движение по счету


а кому-то из "Шенгенского братства" нужно показывать движение по счету? Я так мало знаю о получении шенгенских виз?!
Anglesey
участник
 
Сообщения: 177
Регистрация: 11.07.2014
Город: SPM
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1254

Сообщение brat__1 » 15 окт 2015, 22:43

zalmen писал(а) 15 окт 2015, 09:33:brat__1, а опыт обращения к итальянцам с двумя действующими паспортами у вас был? в одном двухлетняя итальянская виза, другой (пустой) - на подачу. Стоит ли делать копии с заполненного паспорта с визой и штампами Италии?
буду просить на 1 год 8 месяцев (больше срок действия паспорта не позволяет, увы, так бы просил на 3 года )

Нет
Я получал вторую визу другой страны.
Итальянцы тогда дадут встык, а не пересекающуюся.
В Вашем случае я бы копии приложил, может даже оригинал отдал - иначе как вы наличие виз подтвердите?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1255

Сообщение surfman_ua » 16 окт 2015, 12:28

Anglesey писал(а) 15 окт 2015, 16:39:
surfman_ua писал(а) 15 окт 2015, 09:01:одним из преимуществ итальянцев является то, что не нужно показывать движение по счету


а кому-то из "Шенгенского братства" нужно показывать движение по счету? Я так мало знаю о получении шенгенских виз?!

Конечно, кому нужно, а ком то не обязательно. Я первую испанскую визу делал с чеком валютно-обменной операции, просто и удобно.
surfman_ua
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 30.10.2009
Город: Бердянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1256

Сообщение zalmen » 16 окт 2015, 13:00

brat__1 писал(а) 15 окт 2015, 22:43:Нет
Я получал вторую визу другой страны.
Итальянцы тогда дадут встык, а не пересекающуюся.
В Вашем случае я бы копии приложил, может даже оригинал отдал - иначе как вы наличие виз подтвердите?


копии приложить собираюсь
оригинал паспорта давать не хочу, т.к. планирую выехать в Эстонию на день, пока документы рассматриваются в консульстве Спб
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1257

Сообщение alexv » 17 окт 2015, 18:37

Всем здравствуйте. В паспорте есть только немецкая виза на 14 дней (ездили в 2014 году в декабре). Собираемся в январе в Европу. Италия - основная страна пребывания. Какую дадут - полгода, год?
alexv
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 23.09.2005
Город: Ангарск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1258

Сообщение nekto1 » 17 окт 2015, 20:31

alexv писал(а) 17 окт 2015, 18:37:Всем здравствуйте. В паспорте есть только немецкая виза на 14 дней (ездили в 2014 году в декабре). Собираемся в январе в Европу. Италия - основная страна пребывания. Какую дадут - полгода, год?

Точный ответ на этот вопрос знает только итальянский Консул...

Я же всего могу предположить, что скорее всего дадут на полгода...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1259

Сообщение Med » 17 окт 2015, 23:38

Италия сейчас всем дает мультики?
У меня такая ситуация: последний шенген был в 2010 году (Литва), 2009 (Латвия, Мальта, Словения) - все это, конечно, в прошлом паспорте. Могу сделать копии и распечатать. Повлияет ли это на решение о выдаче мультика? И на сколько обычно его дают: полгода, год?
В нынешнем паспорте есть визы США, Японии, Китая и нескольких стран Азии, это как-то влияет?
Аватара пользователя
Med
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 49
Страны: 115
Отчеты: 59
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1260

Сообщение hellen-k » 17 окт 2015, 23:46

мультики дают всем. Даже если поездка на неделю и визу дают на неделю, все равно мульт ставят. Или под словом "мультик" вы имеете в виду не визу для многократного въезда, а визу длительного срока действия?
На ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ВИЗЫ у итальянцев может повлиять наличие шенгена за последние 2 года. если не было - могут дать от 3-х месяцев до полугода.
Последний раз редактировалось hellen-k 17 окт 2015, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1261

Сообщение nekto1 » 17 окт 2015, 23:48

Med писал(а) 17 окт 2015, 23:38:Италия сейчас всем дает мультики?
У меня такая ситуация: последний шенген был в 2010 году (Литва), 2009 (Латвия, Мальта, Словения) - все это, конечно, в прошлом паспорте. Могу сделать копии и распечатать. Повлияет ли это на решение о выдаче мультика? И на сколько обычно его дают: полгода, год?
В нынешнем паспорте есть визы США, Японии, Китая и нескольких стран Азии, это как-то влияет?

Копии и распечатки скорее всего не примут. Лучше предоставить сам паспорт,
если его также возьмут, то потом обязательно вернут.

Вероятнее всего дадут мульт на полгода, но есть маленький шанс, что и на год...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1262

Сообщение Ларисон » 18 окт 2015, 07:43

Виза США и Японии тоже сыграют на Вас.
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2803
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1263

Сообщение Мария Ш. » 18 окт 2015, 12:33

В паспорте у меня 4 шенгена (2 на сроки поездки, 1 полугодовой Германия, 1 годовой Греция), то нет итальянских. Однако по греческому я была в прошлом году в Италии 17 дней. Стоит ли распечатать прошлогодний электронный билет, может это как-то повлиять? Хочу запросить на 2 года
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Мария Ш.
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 15.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 61
Страны: 35

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1264

Сообщение hellen-k » 18 окт 2015, 12:35

не повлияет. А запросить можно и три. Дадут, сколько сами сочтут нужным.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1265

Сообщение Loria_ » 18 окт 2015, 21:26

Стоит ли распечатать прошлогодний электронный билет, может это как-то повлиять? Хочу запросить на 2 года

Конечно распечатайте, а ещё лучше, если у Вас сохранился посадочный. Удачи Вам.
Loria_
путешественник
 
Сообщения: 1496
Регистрация: 14.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1266

Сообщение brat__1 » 19 окт 2015, 21:17

Мария Ш. писал(а) 18 окт 2015, 12:33:В паспорте у меня 4 шенгена (2 на сроки поездки, 1 полугодовой Германия, 1 годовой Греция), то нет итальянских. Однако по греческому я была в прошлом году в Италии 17 дней. Стоит ли распечатать прошлогодний электронный билет, может это как-то повлиять? Хочу запросить на 2 года

Ваш электронный билет - лишняя макулатура.
Влияет на длину визы только наличие шенгенов за последние два года и все.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1267

Сообщение Тотоша » 20 окт 2015, 22:21

Коллеги, такой вот малясь грустный опыт.
Только сегодня получил паспорт с готовой визой. Паспорт получен два года назад, в него практически сразу же была вклеена итальянская шенгенская виза на два года (с учетом предыдущих поездок в Италию). Этот итальянский шенген был многократно обкатан, по нему поездок 10, в Италию штуки три точно было.
Виза заканчивается в конце октября, пошел просить новую. Просил на три года. Надеялся, что на столько и выдадут, ну в крайнем случае - на те же два.
Нифига. На год. Т.е. даже меньше, чем то, что уже имелось.
Вам - для принятия к сведению, что и такое возможно. Плюс... Ну блин, какие могут быть предположения - что это было? И с чего?
Ведь если бы придрались бы к документам, был бы отказ или просьба занести недостающее. А тут - вот так...
Аватара пользователя
Тотоша
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 17.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1268

Сообщение hellen-k » 21 окт 2015, 00:12

"Уж сколько раз твердили миру...", что итальянцы дают так, как захочет левая пятка... Так нет, какие-то попытки шансы рассчитать...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1269

Сообщение brat__1 » 21 окт 2015, 06:56

hellen-k писал(а) 21 окт 2015, 00:12:"Уж сколько раз твердили миру...", что итальянцы дают так, как захочет левая пятка... Так нет, какие-то попытки шансы рассчитать...

Тем не менее шансы просчитываются.
Но не 100%, тут вы правы
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1270

Сообщение bsanchezb » 21 окт 2015, 16:53

Писал в соседнюю ветку по поводу своего вопроса.
Смысл такой: необходимо получить итальянскую визу на 90 дней в пустой загранпаспорт (заграницу не выбирался).
Может у кого-то был схожий опыт, какие могут быть подводные камни, нюансы. Маршрут планирую расписать недели на 1-2. Стоит ли брать билеты в обе стороны, или достаточно в одну, хватит ли неоплаченного бронирования отелей, билетов. Может стоит взять еще какой-нибудь билет на культурное/спортивное мероприятие, например на футбол?

Подаваться планирую в консульство Италии в Архангельске.
bsanchezb
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 28.01.2015
Город: Люксембург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1271

Сообщение hellen-k » 21 окт 2015, 16:58

bsanchezb писал(а) 21 окт 2015, 16:53:необходимо получить итальянскую визу на 90 дней в пустой загранпаспорт (заграницу не выбирался).
Маршрут планирую расписать недели на 1-2.

на какой срок ехать-то планируете? при чем тут маршрут на 2 недели и 90 дней? Переведите.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1272

Сообщение nekto1 » 21 окт 2015, 17:03

bsanchezb писал(а) 21 окт 2015, 16:53:Писал в соседнюю ветку по поводу своего вопроса.
Смысл такой: необходимо получить итальянскую визу на 90 дней в пустой загранпаспорт (заграницу не выбирался).
Может у кого-то был схожий опыт, какие могут быть подводные камни, нюансы. Маршрут планирую расписать недели на 1-2. Стоит ли брать билеты в обе стороны, или достаточно в одну, хватит ли неоплаченного бронирования отелей, билетов. Может стоит взять еще какой-нибудь билет на культурное/спортивное мероприятие, например на футбол?

Подаваться планирую в консульство Италии в Архангельске.

1. Думаю для первой поездки достаточно показать одну неделю.
2. Конечно хватит не оплаченных броней отелей и авиабилетов.
Забронировать отель можно к примеру на том же http://sp.booking.com
3. Бронь авиабилетов должна быть обязательно в обе стороны. Иначе возможен отказ в визе.
Остальное лишнее.
Последний раз редактировалось nekto1 21 окт 2015, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1273

Сообщение bsanchezb » 21 окт 2015, 17:04

hellen-k писал(а) 21 окт 2015, 16:58:
bsanchezb писал(а) 21 окт 2015, 16:53:необходимо получить итальянскую визу на 90 дней в пустой загранпаспорт (заграницу не выбирался).
Маршрут планирую расписать недели на 1-2.

на какой срок ехать-то планируете? при чем тут маршрут на 2 недели и 90 дней? Переведите.

Планирую ехать на Мальту волонтером на 2-3 месяца.
Хочу получить визу Италии, слетать туда на один день и улететь на Мальту на оставшийся срок.
До этого обсуждал тему здесь: Re: В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена
bsanchezb
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 28.01.2015
Город: Люксембург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1274

Сообщение hellen-k » 21 окт 2015, 17:12

bsanchezb писал(а) 21 окт 2015, 17:04:Планирую ехать на Мальту волонтером на 2-3 месяца.


чтобы получить визу именно на 90 дней вам надо:
-иметь билеты туда и обратно (билеты на на неделю, а именно прилет и потом вылет через 90 дней)
-отель забронированный на 90 дней (или отели, так как один отель более чем на 30 дней не даст бронь сделать), или квартиру.
-финасовое обеспечение должно быть именно на 90 дней (откройте табличку на сайте ВЦ и посчитайте)
-Справка с работы с таким длинным отпуском? сомневаюсь, тогда лучше фриланс указать.

если же вы покажете документы на пару недель, то вам дадут без сомнения визу на 90 дней сроком действия, итальянцы сейчас первую визу такую и дают. Но дней пребывания там поставят 2 недели или дней 30. И все.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1275

Сообщение nekto1 » 21 окт 2015, 17:16

hellen-k писал(а) 21 окт 2015, 17:12:
bsanchezb писал(а) 21 окт 2015, 17:04:Планирую ехать на Мальту волонтером на 2-3 месяца.

если же вы покажете документы на пару недель, то вам дадут без сомнения визу на 90 дней сроком действия, итальянцы сейчас первую визу такую и дают. Но дней пребывания там поставят 2 недели или дней 30. И все.

Почему так безапеляционно то?

Вполне могут дать и 90/180...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1276

Сообщение hellen-k » 21 окт 2015, 17:20

могут дать... одной моей подруге дали в чистый паспорт. Но она директор школы, у нее документы были супер-пупер. А вот четырем другим подругам в чистый паспорт итальянцы поставили 90/30. Хотя тоже доки были в порядке.
А вот мне в чистый паспорт в 2010-м, когда длинных виз еще почти не было, поставили визу 89/89 (как раз были все документы - квартира, финансы и билеты на 89 дней)
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1277

Сообщение nekto1 » 21 окт 2015, 17:32

Ну вобщем то это гадание на кофейной гуще...

Если bsanchezb решится проверить это опытным путем,
тогда и будет ясен результат...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1278

Сообщение brat__1 » 21 окт 2015, 20:45

hellen-k писал(а) 21 окт 2015, 17:12:
чтобы получить визу именно на 90 дней вам надо:
-иметь билеты туда и обратно (билеты на на неделю, а именно прилет и потом вылет через 90 дней)
-отель забронированный на 90 дней (или отели, так как один отель более чем на 30 дней не даст бронь сделать), или квартиру.
-финасовое обеспечение должно быть именно на 90 дней (откройте табличку на сайте ВЦ и посчитайте)
-Справка с работы с таким длинным отпуском? сомневаюсь, тогда лучше фриланс указать.

если же вы покажете документы на пару недель, то вам дадут без сомнения визу на 90 дней сроком действия, итальянцы сейчас первую визу такую и дают. Но дней пребывания там поставят 2 недели или дней 30. И все.

Вы фантазируете
Чтобы получить визу полугодовую на 90 дней в чистый паспорт достаточно показать внятную поездку в милан на 5 дней на распродажу.
Притех же обосновпниях поездки но с наличием предыдущей одной визы шенгенской любой уже можнополучить годовую и 180 дней, а при наличии трех шенгенских виз - двухлетнюю.
И никаких броней на год и килотонн евро на счету
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1279

Сообщение hellen-k » 21 окт 2015, 20:53

brat__1 , вы не поняли, челу надо не длительность визы 90, а дней пребывания, он хочет на 90 дней подряд уехать. в чистый паспорт без визовой истории в предыдущем под поездку на 5 дней редко дают визу сроком на полгода с пребыванием 90 дней.
Читайте: "Планирую ехать на Мальту волонтером на 2-3 месяца.
Хочу получить визу Италии, слетать туда на один день и улететь на Мальту на оставшийся срок."
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1280

Сообщение IgorP11 » 21 окт 2015, 23:02

brat__1 писал(а) 08 окт 2015, 04:17:
RIKъ писал(а) 08 окт 2015, 01:00:Доброго вечера)))

Подскажите, пожалуйста, что просить: 2-х летнюю или набраться наглости и попросить на 3 года?))

Что имею:

2011 год - итальянская мультивиза под сроки поездки (8 дней).
2012 год - полугодовая индийская.
2013/2014 год - годовая американская, латвийская мультивиза на 10мес (виза заканчивалась чётко за 3мес до истечения срока действия паспорта).
2014/2015 год - годовая американская, годовая латвийская (закончилась в сентябре).


Поездка на 14 дней, куплены билеты на прямые рейсы Москва-Рим-Москва, есть выписка со вклада(с достаточной суммой), справка с работы имеется, отели само собой забронирую, страховка будет скорее всего годовая (хотя это роли не играет, но всё же).

За спрос денег не берут.
Просите на три.
Но реально светит два года


Дали годовую... гады

Визу выдал Пьергабриель Пападиа де Боттини ди Сант' Агнезе, я его запомнил
IgorP11
путешественник
 
Сообщения: 1758
Регистрация: 20.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 40
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1281

Сообщение vovkinson » 22 окт 2015, 03:32

Обдумываю следующий вариант и есть несколько ламерских вопросов.
1й день въезд на машине в польшу (через белоруссию), 3й день перелет из варшавы ранэиром или виззом в италию, с 3 по 7 день в италии. 7й день назад в варшаву и 8й - выезд из польши.
Я правильно понимаю, что дней в италии получается больше?
Помимо броней и билетов прикладываю маршрут по дням, в маршруте следует ли указывать как попадаю из россии в варшаву (на авто, на автобусе, без указания способа)? Или итальянцев это не интересует?
Собственно одна из целей посещения италии таким способом - "условно гарантированное" получение годовой или двухлетней визы (имеется чешская виза под даты и годовая от греков).
vovkinson
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2013
Город: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1282

Сообщение Neroid » 22 окт 2015, 03:39

vovkinson писал(а) 22 окт 2015, 03:32:Обдумываю следующий вариант и есть несколько ламерских вопросов.
1й день въезд на машине в польшу (через белоруссию), 3й день перелет из варшавы ранэиром или виззом в италию, с 3 по 7 день в италии. 7й день назад в варшаву и 8й - выезд из польши.
Я правильно понимаю, что дней в италии получается больше?
Помимо броней и билетов прикладываю маршрут по дням, в маршруте следует ли указывать как попадаю из россии в варшаву (на авто, на автобусе, без указания способа)? Или итальянцев это не интересует?
Собственно одна из целей посещения италии таким способом - "условно гарантированное" получение годовой или двухлетней визы (имеется чешская виза под даты и годовая от греков).

1) Правильно, в Италии больше дней
2) Да, обязательно следует указать подробный маршрут(по крайней мере начиная с границы с ЕС), ну и плюс зеленая карта на авто
3) Если с прошлого года условия не поменялись, то должны дать на 2 года
Neroid
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 03.02.2014
Город: Калуга
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1283

Сообщение brat__1 » 22 окт 2015, 07:50

hellen-k писал(а) 21 окт 2015, 20:53:brat__1 , вы не поняли, челу надо не длительность визы 90, а дней пребывания, он хочет на 90 дней подряд уехать. в чистый паспорт без визовой истории в предыдущем под поездку на 5 дней редко дают визу сроком на полгода с пребыванием 90 дней.
Читайте: "Планирую ехать на Мальту волонтером на 2-3 месяца.
Хочу получить визу Италии, слетать туда на один день и улететь на Мальту на оставшийся срок."

Это Вы не поняли.
Про Мальту я читал и даже писал там.
А смысл моего поста в том, что итальянцы практически в чистый паспорт дадут полугодовую визу с 90 днями пребывания
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1284

Сообщение hellen-k » 22 окт 2015, 08:05

brat__1 писал(а) 22 окт 2015, 07:50:А смысл моего поста в том, что итальянцы практически в чистый паспорт дадут полугодовую визу с 90 днями пребывания

а я писала, что из пяти чистых паспортов (до этого выездов не было никуда) итальянцы только раз дали на полгода и 90 дней пребывания. остальные четыре - 3 месяца, 30 дней. Из этих чистых три паспорта подавались под одну поездку, вместе. И двоим их трех дали 3 мес. Если нужно играть в рулетку - можно просто подаваться, если же есть конкретные планы - то лучше обеспечить гарантированное получение визы.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1285

Сообщение Ben Nevis » 22 окт 2015, 13:09

3 года назад делал визу в Италию через консульство, дали однократку точно на даты поездки, при этом шенгены в паспорте были, в том числе полугодовые (правда, не итальянские).
Друзьям через визовый центр дали многократку.

Кто знает, как обстоит дело сейчас? Есть ли преимущества в части продолжительности визы при обращении через визовый центр, а не напрямую в консульство? Дают ли сейчас длинные визы в принципе?
Ben Nevis
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 30.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1286

Сообщение Persian tramp » 22 окт 2015, 13:15

Ben Nevis писал(а) 22 окт 2015, 13:09:Есть ли преимущества в части продолжительности визы при обращении через визовый центр, а не напрямую в консульство?

Нет.
Ben Nevis писал(а) 22 окт 2015, 13:09:Дают ли сейчас длинные визы в принципе?

Как в том советском анекдоте: "Икры нет, но в "Принципе" икра есть"
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1287

Сообщение hellen-k » 22 окт 2015, 13:16

преимуществ консульства перед ВЦ нет, кроме экономии рублей.
сейчас чаще всего даже первую визу дают на 3 месяца (длительность, правда, могут поставить и под даты поездки, но чаще ставят 30 дней) Многократная - всегда, даже если на 3 дня
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1288

Сообщение Ben Nevis » 22 окт 2015, 13:19

то есть спокойно записываюсь в консульство и жду, чего дадут) через визовый центр дали бы тоже самое?)

hellen-k преимуществ консульства кроме экономии рублей нет, а преимущества визового центра - есть?
Ben Nevis
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 30.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1289

Сообщение Carrie_1 » 22 окт 2015, 13:33

Через визовый центр быстрее вроде как. За 3 дня делают.
Carrie_1
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 14.04.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1290

Сообщение hellen-k » 22 окт 2015, 14:54

Carrie_1 писал(а) 22 окт 2015, 13:33:Через визовый центр быстрее вроде как. За 3 дня делают.

3-4 рабочих.
в консульстве, чтобы не заморачиваться сразу ровно календарную неделю отмеряют.
Но разница в пару дней критична? Ведь за визой идем не накануне вылета?
Итого: в консульстве чуть дольше, но дешевле, в ВЦ чуть быстрее и дороже
Больше различий нет (зы. в ВЦ бумажек малозначительных на пару штук больше нести)
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1291

Сообщение Krassofka » 24 окт 2015, 10:25

Привет!
В паспорте:
2013: Дания под дни поездки
Великобритания, год, рабочая
Франция, полугодовая (из Англии получена) - куча штампов в ней
2014: Германия под даты поездки (из Англии получена)
2015: Великобритания, полгода, туристическая
Франция, 4 месяца, мультик (разочаровали меня французы) - к ней 4 поездки, в тч Италия на 10 дней

Поскольку французы мне в пришлый раз дали всего на 4 месяца, хочу попробовать к итальянцам.
Намечена поездка после НГ в Стокгольм, но могу и Италию вписать до Нового года.
Справка с работы - более $2000, выписка по депозиту есть

Дадут ли, по вашему мнению год?
Спасибо
Krassofka
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1292

Сообщение Persian tramp » 24 окт 2015, 10:33

Krassofka писал(а) 24 окт 2015, 10:25:Дадут ли, по вашему мнению год?

Если 10 человек вам ответят здесь, что дадут, вы считаете это метафизически отразится на мнении консульского работника выдающего визы?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1293

Сообщение Мария Ш. » 24 окт 2015, 11:58

Подскажите, а как выглядит отказ в визе или еще какие-то нарушения?
Мне немцы неправильно поставили даты поездки в визе, потом красным перечеркнули эту визу и в другом месте вклеили правильную. Когда работница итальянского консульства пролистывала мой паспорт, чуток дольше задержалась на этой страничке . А я ничего комментировать не стала. Может зря?
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Мария Ш.
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 15.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 61
Страны: 35

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1294

Сообщение brat__1 » 24 окт 2015, 13:37

Мария Ш. писал(а) 24 окт 2015, 11:58:Подскажите, а как выглядит отказ в визе или еще какие-то нарушения?
Мне немцы неправильно поставили даты поездки в визе, потом красным перечеркнули эту визу и в другом месте вклеили правильную. Когда работница итальянского консульства пролистывала мой паспорт, чуток дольше задержалась на этой страничке . А я ничего комментировать не стала. Может зря?

У вас все нормально, не волнуйтесь, это частое явление при замене визы.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1295

Сообщение Ларисон » 28 окт 2015, 15:43

Только что вернулась из В,Ц. Получила мультивизы. Мне дали на год. Внучке под даты выезда,хотя у нее до этого была Болгария (под даты вылета) и испанская на пол.года. Но....в нотариальной конторе на разрешении на вывоз ребенка нотариус не захотела дать на 2 года и написала только под даты вылета. Вернее напугала мать ребенка,что,если запросить на долго,то в В.Ц. откажут в визе. Имейте ввиду родители. Запрашивайте сразу на 2-3 года разрешение на вывоз ребенка.
Вот говорила я не слушать ее и настоять на сроке на 2 года.
А мне поставили на 90 дней годовую мульти с одним немецким шенгеном под даты выезда..
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2803
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1296

Сообщение hellen-k » 28 окт 2015, 15:46

Ларисон писал(а) 28 окт 2015, 15:43:в нотариальной конторе на разрешении на вывоз ребенка нотариус не захотела дать на 2 года и написала только под даты вылета. Вернее напугала мать ребенка,что,если запросить на долго,то в В.Ц. откажут в визе.
А мне поставили на 90 дней годовую мульти с одним немецким шенгеном под даты выезда..


у нотариусов нужно отстаивать иногда. Закону согласие ни несколько лет не противоречит. Требуйте!

А у вас 90 дней в полугодии. Так что были б деньги Катайтесь
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1297

Сообщение Ларисон » 28 окт 2015, 15:49

Точно в полугодии? Где это прочитать то ? А то у ребенка стоит с 31 декабря по 26 января. А дней-то только 12.
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2803
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1298

Сообщение hellen-k » 28 окт 2015, 15:59

точно в полугодии. У вас виза на год? У меня на два. А 90 дней и у вас и у меня написано. Было бы на полгода, тоже могло бы стоять 90 (если бы не решили меньше поставить, но это сейчас редко бывает).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1299

Сообщение Senya_1 » 02 ноя 2015, 14:25

Ларисон писал(а) 28 окт 2015, 15:43: в нотариальной конторе на разрешении на вывоз ребенка нотариус не захотела дать на 2 года и написала только под даты вылета. Вернее напугала мать ребенка,что,если запросить на долго,то в В.Ц. откажут в визе. Имейте ввиду родители. Запрашивайте сразу на 2-3 года разрешение на вывоз ребенка.

Только что знакомая получила согласие на 12-13 лет (до 18-летия ребенка) каких-либо вопросов со стороны нотариуса.
Senya_1
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 13.12.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1300

Сообщение Ларисон » 02 ноя 2015, 14:31

Ну так моя невестка стормозила.
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2803
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Шансы на получение визы в Италию

Сообщение: #1301

Сообщение nekto1 » 02 ноя 2015, 14:45

Сейчас даже доверенности нотариусы на 20 лет выдают.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль