Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2601

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 17:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25861
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2602

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 18:25

Билеты пропали, это ужас просто. Могли бы хоть под даты поездки дать
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2603

Сообщение hellen-k » 18 авг 2018, 18:28

Стоило на всю поездку предоставить документы. Иначе выглядит так, что вы живете в Черногории, а тогда на визу надо подаваться там. Вполне реальный повод для отказа.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2604

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 18:29

hellen-k писал(а) 18 авг 2018, 18:28:Стоило на всю поездку предоставить документы. Иначе выглядит так, что вы живете в Черногории, а тогда на визу надо подаваться там. Вполне реальный повод для отказа.

Когда я писала сюда, спрашивала, мне говорили, что это нормально и нужны билеты только в и из шенгена
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2605

Сообщение hellen-k » 18 авг 2018, 18:39

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 18:29:мне говорили, что это нормально и нужны билеты только в и из шенгена
Да, на визу нужны только билеты в и из шенгена. Причины отказа вам могут объяснить только в консульстве. На форуме - только предположения, не более.
Если вы уверены, что отказ неправомерен, можете подать апелляцию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2606

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 18:42

hellen-k писал(а) 18 авг 2018, 18:39:
tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 18:29:мне говорили, что это нормально и нужны билеты только в и из шенгена
Да, на визу нужны только билеты в и из шенгена. Причины отказа вам могут объяснить только в консульстве. На форуме - только предположения, не более.
Если вы уверены, что отказ неправомерен, можете подать апелляцию.

Я думала о том, чтобы подать повторно документы, с письмом консулу, только нигде не нашла, как это письмо писать и как подавать апелляцию
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2607

Сообщение hellen-k » 18 авг 2018, 18:48

Вряд ли консул читает письма (вряд ли у вас его вообще примут в пакете документов).
По поводу апелляции пишите в консульство и спрашивайте как это сделать.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2608

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 18:51

hellen-k писал(а) 18 авг 2018, 18:48:Вряд ли консул читает письма (вряд ли у вас его вообще примут в пакете документов).
По поводу апелляции пишите в консульство и спрашивайте как это сделать.

Вы не могли бы подсказать, что писать в консульство? Я, такая-то, такого-то подавала на визу и получила отказ с полным пакетом документов и оплаченными невозвратными билетами, прошу указать причину отказа?
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2609

Сообщение hellen-k » 18 авг 2018, 19:01

Все, что вы хотите написать, то и пишите.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2610

Сообщение Persian tramp » 18 авг 2018, 20:03

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:Получила отказ в Итальянской визе.

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:В паспорте был отказ от Испании

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:Все документы были собраны идеально

Получить два отказа в шенгене с "идеальным" пакетом документов нереально. Где-то у вас крупный систематический косяк и/или скелет в шкафу. Чудес не бывает.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2611

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 20:06

Persian tramp писал(а) 18 авг 2018, 20:03:
tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:Получила отказ в Итальянской визе.

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:В паспорте был отказ от Испании

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:Все документы были собраны идеально

Получить два отказа в шенгене с "идеальным" пакетом документов нереально. Где-то у вас крупный систематический косяк и/или скелет в шкафу. Чудес не бывает.

Ну да, я специально скрываю свои скелеты в шкафу, спрашивая совета на форуме, чтобы снова получить отказ... С документами все в порядке, форум я читала от и до
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2612

Сообщение 8008 » 18 авг 2018, 20:11

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:06:Ну да, я специально скрываю свои скелеты в шкафу,

Полных/неполных однофамильцев среди тех, кто "под санкциями" нет? Загран выдан не в Крыму? "Связь" с южными регионами РФ/Кавказом в док-тах есть?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2613

Сообщение Persian tramp » 18 авг 2018, 20:13

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:06:С документами все в порядке, форум

Отказ не с неба сваливается. Значит не все в порядке.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2614

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 20:17

8008 писал(а) 18 авг 2018, 20:11:
tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:06:Ну да, я специально скрываю свои скелеты в шкафу,

Полных/неполных однофамильцев среди тех, кто "под санкциями" нет? Загран выдан не в Крыму? "Связь" с южными регионами РФ/Кавказом в док-тах есть?

Да,родом я из Дагестана, но 13 лет уже там не живу. Моей сестре, с теми же параметрами , визу одобрили. Так , что , это миф, что Кавказцам сложно получить визу, если только Чеченцам. Знаю минимум человек 20 в своем окружении, кто живет в Дагестане и шенген дали без проблем. Так что, в чем причина, я реально не знаю, значит, буду писать в консульство
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2615

Сообщение 8008 » 18 авг 2018, 20:18

Все, вопросы снимаются... Вы же сами рассказывали про хиджаб, Вас, кстати, предупредили... Re: Виза в Италию через Консульство Италии в Москве 2018...

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:17:Знаю минимум человек 20 в своем окружении, кто живет в Дагестане и шенген дали без проблем.

Тоже после отказа? Ну и визы выдаются индивидуально, тут нет "ему дали на год, а мне не дали"... Что то мне подсказывает, что шенген Вам не дадут ближайшие Н-лет, может и фиг с ним?...
Последний раз редактировалось 8008 18 авг 2018, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2616

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 20:20

8008 писал(а) 18 авг 2018, 20:18:Все, вопросы снимаются... Вы же сами рассказывали про хиджаб, Вас, кстати, предупредили... Re: Виза в Италию через Консульство Италии в Москве 2018...

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:17:Знаю минимум человек 20 в своем окружении, кто живет в Дагестане и шенген дали без проблем.

Тоже после отказа?

Одного точно знаю,что после Итальянского отказа, одобрили Испанский. Остальным, насколько знаю, с первого раза
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2617

Сообщение 8008 » 18 авг 2018, 20:26

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:20:Одного точно знаю,что после Итальянского отказа,

Повезло. Видимо, его отказ был "техническим", Ваш - принципиальным. Не вижу смысла "биться головой об стену", этим Вы только прямо кричите им "...мне туда так надо, так надо..." - короче, ставлю 98/2 на еще один отказ в любом консульстве...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2618

Сообщение Persian tramp » 18 авг 2018, 20:27

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:17: значит, буду писать в консульство

Зачем? Ваш отказ не по недосмотру, а целенаправленный.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2619

Сообщение tommiLee » 18 авг 2018, 20:30

8008 писал(а) 18 авг 2018, 20:26:
tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:20:Одного точно знаю,что после Итальянского отказа,

Повезло. Видимо, его отказ был "техническим", Ваш - принципиальным. Не вижу смысла "биться головой об стену", этим Вы только прямо кричите им "...мне туда так надо, так надо..." - короче, ставлю 98/2 на еще один отказ в любом консульстве...

Да нет, не очень надо. Просто обидно. Всё ведь честно было, плюс билеты куплены, страховка, мое время, и так далее. Ну, пусть купят пиццу на консульский сбор....поеду в Азию.
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2620

Сообщение Poseidon » 18 авг 2018, 20:35

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 20:17:Знаю минимум человек 20 в своем окружении, кто живет в Дагестане и шенген дали без проблем.

Знаю немало людей, кто не живёт в Дагестане, но там родились и с прекрасными документами получили отказ в шенгенских визах Франции, Испании, Италии. Как Вы думаете, что могло послужить причиной? Ответ один - место рождения. Да, это несправедливо, но это факт. Кому-то дают визы, не спорю, но многим отказывают - здесь не угадаешь будет одобрена виза или нет, особенно если это первое получение визы.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46057
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3881 раз.
Поблагодарили: 13891 раз.
Возраст: 50
Страны: 74
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2621

Сообщение hellen-k » 18 авг 2018, 20:55

Poseidon писал(а) 18 авг 2018, 20:35:Да, это несправедливо, но это факт. Кому-то дают визы, не спорю, но многим отказывают - здесь не угадаешь будет одобрена виза или нет, особенно если это первое получение визы.

Точно. Поэтому документы должны быть такими, чтобы даже мысли о вопросах не возникло. А у вас то бумажки вместо билетов, то летите вы не из России, а из Черногории.
tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 18:00:Но тогда у нас с подругой не было куплено билетов, возможно,слетевшая бронь при проверке
А подруге тоже визу не дали?
8008 писал(а) 18 авг 2018, 20:26:Видимо, его отказ был "техническим", Ваш - принципиальным. Не вижу смысла "биться головой об стену", этим Вы только прямо кричите им "...мне туда так надо, так надо..." - короче, ставлю 98/2 на еще один отказ в любом консульстве...

Имхо, если документы действительно технически идеальные (билеты, брони отелей, справки и прочее), попробовать подать на апелляцию можно, приложив заодно документы по черногорской части поездки.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2622

Сообщение M&E » 18 авг 2018, 21:16

tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 17:12:Билеты выкупленные, невозвратные , 30 сентября- 10 октября Подгорица-Милан-Подгорица, ВиззЭйр. Неоплаченные брони с букинга, 30.09-04.10 Милан, 04.10-07.10 Рим, 07.10- 10.10 Венеция. Подавала сама, в консульство. Остаток по счету 132 тысячи.


Отели на какую сумму? По хорошему, фин. гарантии должно хватать на оплату отелей (при неоплаченных бронях) + на проживание из таблички на сайте ВЦ. Хватает?
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2623

Сообщение seda_0957 » 19 авг 2018, 00:27

Привет! Я родом из Чечни,но живу в Москве с 99 года,место рождения Грозный,прописана в Москве. В чистый паспорт зимой получила итальянскую под даты поездки,ну в общем на три недели. После,было два итальянских отказа и одна испанская виза тоже под даты. Сейчас снова подала на испанскую,посмотрим результат где то в среду. Так что,девушка,подавайтесь на Испанию,вашим очень хорошо испанцы сейчас дают,после отказов даже испанские годовые жителям Дагестана дают. Удачи !
seda_0957
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2624

Сообщение seda_0957 » 19 авг 2018, 00:43

касаемо Аппеляции,это долгое,нудное и гиблое дело. Сейчас итальянцы не только чеченцам,но и остальным выходцам Северного Кавказа практически не ставят Визы. Очень вредный консул,жаль что больше нет многими любимого Пападийа) я сама собирала документы на подачу,было лишь сверху ещё приглашение от отца,у него есть недвижимость уже на протяжении 16 лет в Италии,приложили документы на его эту собственность,приложили на мою собственность,свидетельство о браке,свидетельство о рождении ребёнка ,чтоб доказать,что уезжать я и оставаться не собираюсь(это после первого итальянского отказа). В общем всё сделали,но итальянцы вновь отказали,оба раза по второму пункту стандартному,как и у вас...ну в общем,такие дела. А испанцы после всего этого дали под даты.
seda_0957
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2625

Сообщение Login007 » 19 авг 2018, 17:47

seda_0957 писал(а) 19 авг 2018, 00:43:приложили на мою собственность,свидетельство о браке,свидетельство о рождении ребёнка ,чтоб доказать,что уезжать я и оставаться не собираюсь(это после первого итальянского отказа)
Доказательство, что не собираетесь оставаться - хорошая высокооплачиваемая работа на крупном предприятии здесь. Наличие родственников за рубежом (есть куда мигрировать), детей (есть с кем мигрировать) и собственности (которую можно продать и иметь средства для долгой миграции) не доказывают намерений вернуться, а скорее наоборот.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2281
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2626

Сообщение tommiLee » 21 авг 2018, 13:13

M&E писал(а) 18 авг 2018, 21:16:Отели на какую сумму? По хорошему, фин. гарантии должно хватать на оплату отелей (при неоплаченных бронях) + на проживание из таблички на сайте ВЦ. Хватает?
отели были на 350 евро в общей сложности, на счете было 132 тысячи рублей, это в два раза больше заявленной суммы для поездки на мое количество дней.
hellen-k писал(а) 18 авг 2018, 20:55:А у вас то бумажки вместо билетов, то летите вы не из России, а из Черногории.

В каком смысле бумажки вместо билетов ? У меня полноценно оплаченные , не подлежащие возврату авиабилеты авиакомпании ВиззЭйр.

Освойте цитирование. Цитируйте только то, на что отвечаете. Не надо создавать посты один под другим, используйте кнопку "Правка". merial.
tommiLee
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 06.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2627

Сообщение hellen-k » 21 авг 2018, 13:25

tommiLee писал(а) 21 авг 2018, 13:13:В каком смысле бумажки вместо билетов ? У меня полноценно оплаченные , не подлежащие возврату авиабилеты авиакомпании ВиззЭйр.

Вы первый отказ получили почему? Потому что билетов не было? Разве это не вы писали?
tommiLee писал(а) 18 авг 2018, 18:00:Не предоставлено доказательств пребывания. Но тогда у нас с подругой не было куплено билетов, возможно,слетевшая бронь при проверке


Словом, основную вероятную причину вам озвучили.
Poseidon писал(а) 18 авг 2018, 20:35:Знаю немало людей, кто не живёт в Дагестане, но там родились и с прекрасными документами получили отказ в шенгенских визах Франции, Испании, Италии. Как Вы думаете, что могло послужить причиной? Ответ один - место рождения. Да, это несправедливо, но это факт. Кому-то дают визы, не спорю, но многим отказывают - здесь не угадаешь будет одобрена виза или нет, особенно если это первое получение визы.

А ваши ошибки в документах в обоих случаях просто качнули чашу весов не в ту сторону.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2628

Сообщение vikshi » 22 авг 2018, 16:44

вот и моим друзьям прилетел отказ, причина - отель не подтвердил бронь (бронь самостоятельно отменили через день после подачи документов). Означает ли это, что консульство всегда проверяет бронь гостиниц, звонят хотельяерам что ли? Вот теперь не знают снова идти к итальянцам или к другим? а вдруг дадут только на сроки поездки? до этого была годовая итальянская
vikshi
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 09.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2629

Сообщение hellen-k » 22 авг 2018, 16:46

vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44:(бронь самостоятельно отменили через день после подачи документов).

А дотерпеть до получения паспорта никаких сил не было? Руки жгло?
vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44:Означает ли это, что консульство всегда проверяет бронь гостиниц, звонят хотельяерам что ли?

Захотят проверить - позвонят. Имеют полное право.
vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44:Вот теперь не знают снова идти к итальянцам или к другим?

Устранить косяки (это единственный или еще есть?) и подать снова.
vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44: а вдруг дадут только на сроки поездки?
Могут.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2630

Сообщение 8008 » 22 авг 2018, 16:50

vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44:Означает ли это, что консульство всегда проверяет бронь гостиниц,

Нет, проверяют, обычно, выборочно (по какому принципу, какую часть подающих и т.д. не знает никто, в какой то момент могут проверить всех поголовно (не сезон, разнорядка такая, например), в какой то никого (сезон, "старший" в отпуске и т.д.))
vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44: звонят хотельяерам что ли?

Почему бы и нет? Может пишут по электронке...
vikshi писал(а) 22 авг 2018, 16:44:а вдруг дадут только на сроки поездки? до этого была годовая итальянская

Теперь "до этого" идет не годовая, а отказ, на "многое" рассчитывать было бы не разумно, получить бы вообще... После отказа, уверен, точно все "с пристрастием" проверят)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2631

Сообщение hellen-k » 22 авг 2018, 16:55

8008 писал(а) 22 авг 2018, 16:50:Почему бы и нет? Может пишут по электронке...

По электронке вряд ли - ответа можно не один день ждать. А у многих сейчас и электронка не указывается.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2632

Сообщение 8008 » 22 авг 2018, 16:57

hellen-k писал(а) 22 авг 2018, 16:55:По электронке вряд ли - ответа можно не один день ждать.

Пожалуй да, скорее звонят...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2633

Сообщение vikshi » 22 авг 2018, 16:59

Напишите, пожалуйста, штамп об отказе в паспорт ставят?
vikshi
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 09.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2634

Сообщение динозавр » 22 авг 2018, 21:18

И моим друзьям( мать с сыном) пришёл отказ. Второй. Оба Италия. Три недели ждали ответа.
Отель и билеты выкуплены.Финансовые гарантии в порядке.
Мать ИП. Сын работает у неё.
Наверное, северный Кавказ и фамилии повлияли.
Хотя я подавал через неделю после них, визу дали.
С кем поведёшься, так тебе и надо....
Аватара пользователя
динозавр
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 22.07.2017
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 51
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2635

Сообщение Мурзюша » 23 авг 2018, 10:28

8008 писал(а) 22 авг 2018, 16:57:
hellen-k писал(а) 22 авг 2018, 16:55:По электронке вряд ли - ответа можно не один день ждать.

Пожалуй да, скорее звонят...


О. Так ведь бронь на букинге можно проверить по её данным, которые Вы предоставляете в консульство (номер бронирования и пин-код). Есть такое бронирование или нет, актуально оно или отменено. Звонить или писать в отель не нужно))) В других системах бронирования такая возможность может быть недоступна - предполагаю, что поэтому и проверяют в основном брони с букинга, таких все равно подавляющее большинство☺
Мурзюша
путешественник
 
Сообщения: 1091
Регистрация: 19.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2636

Сообщение hellen-k » 23 авг 2018, 10:33

Мурзюша писал(а) 23 авг 2018, 10:28:Так ведь бронь на букинге можно проверить по её данным, которые Вы предоставляете в консульство (номер бронирования и пин-код).

Эти данные многие замазывают (в принципе, имеют право).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2637

Сообщение M&E » 23 авг 2018, 11:16

Имеют, только смысла я так и не поняла. Как по мне - наоборот, это дополнительный флажок для консульства, что что-то нечисто.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2638

Сообщение hellen-k » 23 авг 2018, 11:18

M&E писал(а) 23 авг 2018, 11:16:только смысла я так и не поняла

А вы мне дайте эти сведения из вашего бронирования, я вам покажу смысл.
M&E писал(а) 23 авг 2018, 11:16: это дополнительный флажок для консульства, что что-то нечисто.

Это ваше индивидуальное мнение, основанное исключительно на ваших фантазиях.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2639

Сообщение M&E » 23 авг 2018, 14:46

hellen-k писал(а) 23 авг 2018, 11:18:А вы мне дайте эти сведения из вашего бронирования, я вам покажу смысл.


А без этих данных, на словах? Вот вам они зачем, вы же не сотрудник консульства, один из которых физически эти бумажки принимает, а второй может проверить?
Перед кем-то левым светить брони не будешь, но в чем сакральный смысл скрывать их от консульства?

И да, это мое мнение. Так же как у вас - ваше.
Последний раз редактировалось M&E 23 авг 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2640

Сообщение hellen-k » 23 авг 2018, 14:59

M&E писал(а) 23 авг 2018, 14:46: в чем сакральный смысл скрывать их от консульства?

Вы меня спрашиваете? Я ничего не замазываю.
hellen-k писал(а) 23 авг 2018, 10:33:Эти данные многие замазывают (в принципе, имеют право).

Так что по сакральным вопросам к ним, к этим "многим". В теме о бронях букинга была на эту тему ожесточенная дискуссия.
Но так как запрета на замазывание нет, а также нет никакой статистики, что замазывателям режут визы, в отличие от незамазывателей, то и вывод ваш о флажочках - исключительно ваше частное мнение, не имеющее под собой никаких оснований, кроме фантазий.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2641

Сообщение merial » 23 авг 2018, 19:43

M&E писал(а) 23 авг 2018, 14:46:в чем сакральный смысл скрывать их от консульства?

Ну так и номера кредитных карт можно не замазывать - все-ж друг другу верят.
Основная масса подается через ВЦ, кто там работает и какая текучка вполне известно.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2642

Сообщение Torn07 » 23 авг 2018, 22:15

Оффтоп про карты здесь и далее - удален. m.e.g

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18846
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2643

Сообщение chiro » 01 сен 2018, 22:17

Всем здравствуйте.
Пришел отказ по причине «Вами не было предоставлено обоснование цели и условий намеченного пребывания".
Возможно из за кривой брони (бронь была на пустую карту и отель потом запросил ее обновить на карту с балансом).
Нужно ли прикладывать письмо - обьяснительную при новой подаче, копии листов об отказе и через сколько можно делать новую подачу? через ВЦ.
chiro
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2644

Сообщение Persian tramp » 01 сен 2018, 22:24

chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:17:Нужно ли прикладывать письмо - обьяснительную

Не нужно.
chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:17:через сколько можно делать новую подачу?

Хоть завтра.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2645

Сообщение hellen-k » 01 сен 2018, 22:27

chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:17:Нужно ли прикладывать письмо - обьяснительную при новой подаче, копии листов об отказе

Лучше нормальную бронь приложите.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2646

Сообщение chiro » 01 сен 2018, 22:55

hellen-k писал(а) 01 сен 2018, 22:27:
chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:17:Нужно ли прикладывать письмо - обьяснительную при новой подаче, копии листов об отказе

Лучше нормальную бронь приложите.

Нормальную - предоплаченную? или подойдет обычная ( c бесплатной отменой) с действительной картой?
Кстати подаю без билетов на самолет, т.к. едем на авто, но грин карта, маршрутный лист и копии доков, все имеется. Могли ли влепить отказ из за отсутствия билетов ?
chiro
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2647

Сообщение hellen-k » 01 сен 2018, 23:02

chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:55:Кстати подаю без билетов на самолет, т.к. едем на авто, но грин карта, маршрутный лист и копии доков, все имеется. Могли ли влепить отказ из за отсутствия билетов ?

Нет. Многие едут на авто. И на поездах. И даже на автобусах.
chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:55:Нормальную - предоплаченную? или подойдет обычная ( c бесплатной отменой) с действительной картой?

Нормальную - это действующую. Будете оплачивать или нет - ваше дело. У вас не было брони. Потому что после требования карты бронь отменяют через 24 часа. И на момент проверки у вас не было подтверждения проживания.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2648

Сообщение chiro » 01 сен 2018, 23:06

hellen-k писал(а) 01 сен 2018, 23:02:
chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:55:Кстати подаю без билетов на самолет, т.к. едем на авто, но грин карта, маршрутный лист и копии доков, все имеется. Могли ли влепить отказ из за отсутствия билетов ?

Нет. Многие едут на авто. И на поездах. И даже на автобусах.
chiro писал(а) 01 сен 2018, 22:55:Нормальную - предоплаченную? или подойдет обычная ( c бесплатной отменой) с действительной картой?

Нормальную - это действующую. Будете оплачивать или нет - ваше дело. У вас не было брони. Потому что после требования карты бронь отменяют через 24 часа. И на момент проверки у вас не было подтверждения проживания.

Бронь была, обновлял ее раз в 24 часа той же картой без баланса. Просто она висела в статусе "карта не действительна".
Этот же отель был указан в качестве основного места проживания.
Кстати, отель можно указывать один с максимальным количеством дней или же нужно указывать сразу все итальянские (в анкете) ?
Критично ли если бронь распечатана на одном листе(каждого отеля), двусторонней печатью.
chiro
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2649

Сообщение hellen-k » 01 сен 2018, 23:14

chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:06:Бронь была, обновлял ее раз в 24 часа той же картой без баланса. Просто она висела в статусе "карта не действительна".
Этот же отель был указан в качестве основного места проживания.

Вот позвонили из консульства и узнали, что денег у вас на отель нет, оплатить не можете, проверку карта не проходит.

А вы по всему шенгену брони предоставили?

chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:06: отель можно указывать один с максимальным количеством дней или же нужно указывать сразу все итальянские (в анкете) ?

Шапку темы читали?
Заполнение анкеты на визу в Италию

chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:06:Критично ли если бронь распечатана на одном листе(каждого отеля), двусторонней печатью.

Без разницы. Не там ищете причину.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2650

Сообщение chiro » 01 сен 2018, 23:33

hellen-k писал(а) 01 сен 2018, 23:14:
chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:06:Бронь была, обновлял ее раз в 24 часа той же картой без баланса. Просто она висела в статусе "карта не действительна".
Этот же отель был указан в качестве основного места проживания.

Вот позвонили из консульства и узнали, что денег у вас на отель нет, оплатить не можете, проверку карта не проходит.

А вы по всему шенгену брони предоставили?

chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:06: отель можно указывать один с максимальным количеством дней или же нужно указывать сразу все итальянские (в анкете) ?

Шапку темы читали?
Заполнение анкеты на визу в Италию

chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:06:Критично ли если бронь распечатана на одном листе(каждого отеля), двусторонней печатью.

Без разницы. Не там ищете причину.

Брони по всему шенгену, порядка 15 отелей, но только у одного слетела бронь, именно прям перед отказом (перешла в статус "карта не действительна". Неужели они вручную на букинге проверяют каждую бронь, ведь пин брони и номер там имеются.
chiro
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2651

Сообщение hellen-k » 01 сен 2018, 23:37

chiro писал(а) 01 сен 2018, 23:33:Неужели они вручную на букинге проверяют каждую бронь, ведь пин брони и номер там имеются.

Зачем? Телефоны никто не отменял.

А денег достаточно показывали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль