Нецелевое использование итальянской шенгенской визы: советы и риски

[Форум Винского]

Итальянская шенгенская виза: нецелевое использование, риски и последствия

В этой теме обсуждается ПРАКТИКА использования итальянской шенгенской визы
не по заявленному маршруту: въезд не в Италию, отсутствие ночёвок в Италии,
изменение маршрута после получения визы и последствия при следующих подачах.

Важно:

• Формально шенгенская виза позволяет перемещаться по всем странам Шенгена.
• Фактически консульства оценивают, КАК вы использовали предыдущую визу.
• Полное игнорирование Италии может привести к отказу или укороченной визе в будущем.
• Проблемы почти никогда не возникают на границе — они возникают при СЛЕДУЮЩЕЙ подаче.

В этой теме приветствуются:

• реальные кейсы (как использовали визу и чем это закончилось);
• опыт повторной подачи после «нецелевого» использования;
• звонки, вопросы и решения консульства;
• сроки, тип визы, город подачи.

Запрещено:

• теоретические рассуждения «по закону можно всё» без личного опыта;
• вопросы «а пустят ли?» без фактов;
• обсуждение подделки броней и фиктивных маршрутов;
• оффтоп про другие страны Шенгена.

Сообщения без личного опыта или конкретных фактов будут удаляться.
Винский

[Torn07]

3 ночи в Венеции (фейковая возвратная бронь, отменю в последний момент перед вылетом) + 1 ночь в Милане

4 дня - изначально маршрут плохой.. Покажете еще и Германию, отказ на 95%
И письмо туда же..

[Maryyyanaaaaaaaa]

Выдадут ли еще раз итальянскую визу если в этот раз (виза выдана на полтора месяца) в Италию не заезжала вообще по ней? До этого выдавали на 2,5 месяца

[hellen-k]

в Италию не заезжала вообще по ней?

А как это можно проверить?

[Maryyyanaaaaaaaa]

Нет не заезжала в Италию вообще

[Easyfragz]

Здравствуйте! Сейчас подаюсь на визу Италии на 2.5 недели. Поездка планируется на машине, предварительно отправив её на пароме из Турции в Италию. Сам полечу на самолете также из Турции в Италию.
Подскажите, пожалуйста, если штамп въезда будет стоять итальянский , а штамп выезда польский (выезжать в РФ планирую из Польши), повлияет ли негативно дальнейшая визовая история? Или обязательно нужно возвращаться через Италию?
И могу ли я перемещаться на машине по всем странам Шенгена? Или тоже только по Италии?

[Heriorh]

Easyfragz, возвращаться именно из Италии не обязательно.

[mihai3]

если штамп въезда будет стоять итальянский , а штамп выезда польский (выезжать в РФ планирую из Польши), повлияет ли негативно дальнейшая визовая история?

Итальянцам это по барабану.

И могу ли я перемещаться на машине по всем странам Шенгена? Или тоже только по Италии?

Из Италии вам нужно попасть в Польшу и из Польши в Белоруссию. Проезд в сторону Польши из Италии пока без проблем. Из Италии, из Милана через Швейцарию, далее Германия и Польша на Брест. Минимум 1760 км.

[Easyfragz]

mihai3, т.е если гаишники тормознут, например во Франции, им все равно будет, какая страна мне выдала визу?
Якобы я могу кататься по всей Шенгенской зоне?

И сколько , с моим сроком пребывания в Европе, минимально дней посоветуете пробыть в Италии, чтобы не попасть под НЕцелевое использование визы?

[Loli Loli]

если гаишники тормознут, например во Франции, им все равно будет, какая страна мне выдала визу?

Если вас тормознут гаишники, то вы скорей всего попадаете на штраф и в sis))

Но в целом, внутри шенген обычно проблем нет. Исключения, если у вас в визе есть приписка вроде -fr, а вас именно во Франции и проверили. Тогда проблемы.
Вторая проблема может быть, если виза однократная, а проверили её в Германии. Те тоже вредные.

В остальных случаях, катайтесь, где хотите. Но в рамках правил дорожного движения, чтобы «гаишники» все же не останавливали.

[hellen-k]

пробыть в Италии,

Сколько хочется. У вас неверное понимание понятия "нецелевое использование".

[Easyfragz]

Loli Loli, так, ну с Францией понятно. Но какое то противоречие все таки имеется. То есть по Шенгенской зоне кататься могу, но в Германию не заезжай))) почему так? Из-за однократной визы, которая не позволяет мне ездить по странам?
Я бы еще понял, если б в визе было написано -ger. Но тут хоть однократная, хоть мульти, это же вроде как не имеет значения, в какую страну этой зоны я поеду. Или я ошибаюсь?

И что такое sis? / Чем чреват?

[Easyfragz]

hellen-k, да неет, я задал вполне логичный вопрос)) В будущем не хотелось бы иметь отрицательную визовую историю из-за такой глупости. И хотелось бы понимать все эти тонкости.
Я так понимаю проверять некому, сколько я буду находиться в Италии , так как путешествуя на машине , границы между странами Шенгена отсутствуют.
И это больше относится к тем, кто делает именно перелеты между странами , так выходит?

[Loli Loli]

То есть по Шенгенской зоне кататься могу, но в Германию не заезжай))) почему так? Из-за однократной визы, которая не позволяет мне ездить по странам?

Это к другой теме. Немцы вредные, я тут описывала ситуации с однократными ( еще раз, проблема может быть, если виза не mult) на выставках. Что реально всех россиян проверили на входе на выставку, отдельно взяли тех, у кого однократные визы. И не поленились по ним сделать запросы: а какой маршрут собственно они заявляли при подаче на визу? После все, у кого не было Германии в маршруте вынуждены были покинуть шенген с аннулированной визой.
Никто другой в таком уровне занудства замечен не был.

Вы заехать можете, и шансов попасть на проверку не такие уж и большие. Но можно вот словить рьяного служителя букве закона.
Почему проблемы с однократными, так как там понятно по визе, что выдали на один маршрут, что есть "в базе". А с mult не на один. И тут решение принимается в пользу туриста. То есть мозги не компостируют, на несколько часовую проверку не задерживают.

остальное вам в темы: Паспортный контроль внутри Шенгена

И что такое sis? / Чем чреват?

Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

[Torn07]

Easyfragz, один единственный, причем рассказанный не участником события, когда на входе на выставку проверяли паспорта, и увидели греческую визу.
Визу аннулировали, человека развернули.. Но ни кто не помнит, что по штампам там был прилет в Шенген был в день посещения выставки. И выставка была профессиональная, и виза деловая.

Больше я не помню проблем с чужой визой на территории Германии. Могут задать вопросы, если на самолете. Надо быть готовым ответить.
Если по земле, то и вопросов не будет..

[Lana_Fay]

Почему проблемы с однократными, так как там понятно по визе, что выдали на один маршрут

Однократная виза - это один въезд в зону Шенгена, и выехав из него, вы второй раз не заедете. А внутри Шенгена можно перемещаться между странами сколько вашей душе угодно.

[perkes45]

Добрый день! Подскажите пожалуйста - в октябре планирую ехать с ребенком 8 лет в Германию. Ввиду невозможности получения немецкой визы подались на испанскую. По авиабилетам гораздо больше интересных предложений в Италию. Вопрос заключается в следующем: насколько критично сейчас будет прилететь в Италию по Испанской визе ?

[Ilshat_]

насколько критично сейчас будет прилететь в Италию по Испанской визе ?

а в следующий раз вы к кому за визой планируете тогда?
возможностей не так много, чтобы этот выбор сужать себе дополнительно

[rwr]

насколько критично сейчас будет прилететь в Италию по Испанской визе ?

Ни раньше, ни сейчас это некритично. Примерно как задать вопрос про испанскую визу в теме об итальянской - подумаешь, немного отклонились от курса, Италия-Испания, какая разница.

[olchik99egp]

Всем привет! Такой вопрос, дали визу с однократным въездом, но хотелось еще слетать из Рима в Барселону на пару дней и обратно. Я же могу это сделать с однократным въездом?

[ал_спб]

Можете.

[Nino4ek9594]

olchik99egp, в рамках одной поездки можете, потому что количество взъездов касается пересечения внешних границ Шенгена
То есть если Вы после Рима слетаете в Стамбул, то обратно в Шенген Вас уже не пустят
А из Рима в Барселону в рамках одной поездки можно, если у Вас Шенген, а не LTV. По LTV только Италия

[Lenulechka1992]

Добрый вечер:) если виза выдана, а мне она уже особо не нужна- лучше откатать или нет? Чем чревато то, что я ее не отъездила?

[alvd]

Чем чревато то, что я ее не отъездила?

Ничем.

[PRAPOVEDNIK]

Считается при single entry въезд , как и должно быть в Италию, а вот выезд из Португалии - нецелевым использованием?

[ал_спб]

Нет.

[alvd]

Считается при single entry въезд , как и должно быть в Италию, а вот выезд из Португалии - нецелевым использованием?

Нецелевое использование - больше дней в другой стране. Въезжать и выезжать можно через что хотите.

[Ilshat_]

Считается при single entry въезд , как и должно быть в Италию, а вот выезд из Португалии - нецелевым использованием?

формально - да, считается.
получайте визу сразу под маршрут с включением в него португалии - ваши риски станут равными нулю

[alvd]

формально - да, считается.

Нет такого требования - въезжать в Шенген и выезжать из него только через страну, выдавшую визу.

[Ilshat_]

Нет такого требования - въезжать в Шенген и выезжать из него только через страну, выдавшую визу.

а кто о таком требовании говорит? )
есть требование, чтобы поездка в действительности была той же, что заявлена для визы )

[alvd]

есть требование, чтобы поездка в действительности была той же, что заявлена для визы )

Прочитайте внимательно заданный вопрос.

Считается при single entry въезд , как и должно быть в Италию, а вот выезд из Португалии - нецелевым использованием?

Где здесь сказано, какая поездка была заявлена?

[Ilshat_]

Где здесь сказано, какая поездка была заявлена?

уточнения по вопросу задавайте не мне, а автору вопроса.
я уверен, что я его понял правильно

[alvd]

я уверен, что я его понял правильно

И ввели в заблуждение читателей данной темы, которые прочитали вопрос так, как он сформулирован.

есть требование, чтобы поездка в действительности была той же, что заявлена для визы )

Какую поездку считать той, а какую нет - Визовый кодекс не уточняет. Нигде там не сказано, что маршрут нельзя изменить без нарушения явно сформулированных запретов.
Практика поездок Вашу трактовку не подтверждает.

[Ilshat_]

читали ли вы визовые правила целиком как текст?
не комментарии на форуме, не сайты визовых центров, а сам нормативный акт (к слову, единственный) ?

[alvd]

читали ли вы визовые правила целиком как текст?

Вы имеете в виду Визовый кодекс?
Да, читал, там не уточняется, при каких изменениях поездка продолжает считаться "той", а при каких нет.

[Ilshat_]

виза выдается вам под определенные условия - и в тексте есть определение "условия выдачи визы" - и возможные последствия их нарушений

[alvd]

виза выдается вам под определенные условия - и в тексте есть определение "условия выдачи визы" - и возможные последствия их нарушений

Дискуссия на эту тему уже была недавно. Я просил привести подтверждающую цитату, что любое изменение маршрута является нарушением условий выдачи. Никому пока что не удалось.

[Ilshat_]

Никому пока что не удалось.

может быть, никто и не ставил себе такую цель?
вы спросили - вам ответили.

[hellen-k]

там не уточняется, при каких изменениях поездка продолжает считаться "той", а при каких нет.

Любые изменения. Даже отель на соседней улице вместо заявленного для визы - это нарушение условий выдачи.

. Я просил привести подтверждающую цитату, что любое изменение маршрута является нарушением условий выдачи.

Приведите подтверждающую цитату, в которой сказано "кроме следующих изменений маршрута"

[alvd]

Приведите подтверждающую цитату, в которой сказано "кроме следующих изменений маршрута"

"Что не запрещено - то разрешено". Нет запрета на смену отеля.
Впрочем, мы все это уже не раз писали -может, хватит препираться попусту?

Практика пока такова - ничего не известно про наказание обладателя итальянской визы, слетавшего в другую страну.
Про поменявшего отель - тем более не известно.

Давайте начнем запугивать "нарушителей", когда такие случаи появятся.

[Ilshat_]

ничего не известно про наказание обладателя итальянской визы, слетавшего в другую страну

отнюдь.
Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать
хоть комментаторы и любят уходить в свои любимые "лишние документы", не придавая значения использованию прошлой визы

[alvd]

Ilshat_, извините, забыл добавить -"из Италии".
Поездка вообще в другую страну понятно, что нарушение, об этом в Визовом кодексе прямо сказано.

К обсуждаемому вопросу - можно ли поменять маршрут, не нарушая прямых запретов ВК - Ваш пример не подходит.

[Ilshat_]

об этом в Визовом кодексе прямо сказано.

вы фантазируете на ходу )
ничего подобного там не сказано )
(а иначе приведите цитату оттуда)
а сказано лишь то, на что я сослался выше )

[alvd]

ничего подобного там не сказано )
(а иначе приведите цитату оттуда)

Легко!


"Статья 5
Государство-член, компетентное рассматривать ходатайство и принимать по нему решение
а) государство-член, территория которого выступает единственным местом назначения поездки (поездок);"


Не может Италия выдавать визу для поездки в Испанию, прямо запрещено пятой статьей ВК.

[Ilshat_]

Легко!

мы тут о выдаче или об использовании? ))

можно ли технически по полученной итальянской визе лететь не в италию, а в португалию, не залетая позднее в италию вовсе?
конечно, можно.

и вы обещали найти мне в правилах пункт, который запрещает это

[alvd]

мы тут о выдаче или об использовании? ))

Это связанные вопросы.

Моя версия такая:
если маршрут меняется так, что нарушаются условия выдачи визы (например, вместо Италии улететь в Испанию) - то это нарушение.
Если так, что не нарушаются (например, три ночи в Риме вместо трех ночей во Флоренции) - то это не нарушение.

Я считаю такую трактовку более правильной и, судя по правоприменительной практике, итальянские власти со мной согласны.

[Ilshat_]

судя по правоприменительной практике, итальянские власти со мной согласны

по правоприменительной практике, переход на красный свет светофора заканчивается для пешехода штрафом в редких случаях - из чего еще не следует, что ГИБДД с вами согласна
(но меня штрафовали за это, кстати, в москве когда-то на 500 руб.
и сделали устное замечание в германии)

Моя версия такая

есть нормативный акт - и там уже все урегулировано.
версии не нужны

[rwr]

Моя версия

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет? Что и требовалось доказать.

А дальше - форум, с мнениями и версиями, правилами первого въезда и прочей поросшей мхом ерунды.

[Ilshat_]

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет? Что и требовалось доказать.

пока лишь доказано, что вы этот закон ни разу и не читали.
по внж, может быть, шарите, конечно - но здесь другой топик

[alvd]

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет?

Чего этого? Исчерпывающего перечня, что является нарушением условий выдачи визы, а что нет?
Конечно, нет, из-за этого и разногласия.

[Ilshat_]

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет?

вы уже пару лет читаете тут истории (и активно их комментируете), как немецкие пограничники аннулируют не свои визы - и конечно, легко сможете мне ответить, на основании чего они так действуют.
сам нормативный акт какой?
и конкретное его положение?