Форум Винского

**Форум Винского** » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.

Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите тему Статистика получения визы в Италию россиянами и статью, написанную на основе утечек из консульств стран Шенгена: Как принимают решения по шенгенским визам

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)

**astro.travel** » 21 авг 2023, 19:46

hellen-k писал(а) 21 авг 2023, 19:08:Хотя у девушки и так все документы в порядке для получения полугодовой визы)

А Вы прям точно знаете, что они в порядке? Там ни слова о фин и эконом гарантиях, например, о семейном статусе, что очень важно) Так что скорее всего это наоборот доказательство, что сопроводительных писем точно не стоит бояться и грешить на них при любом случае

**hellen-k** » 21 авг 2023, 19:55

astro.travel писал(а):) если девушка безработная и незамужняя, например?)

Безработность и незамужность на визу не влияют. Вообще. Совсем. Ни разу.

Откуда вы своего этого понабрали? )))

**Alberto Contador** » 21 авг 2023, 20:01

Безработные симпатичные девушки очень даже нужны в Италии для рождения итальянских детишек. А то одни албанцы да румынцы с новыми афроитальянцами рожают, а итальянские девушки это делать не хотят до 40 лет. Поэтому девушки очень котируются.

**Irkashutova** » 21 авг 2023, 20:04

senator, какие предложения ? Побить секретаря? Надеюсь, в этот раз вовремя возьмет трубку и четко ответит на поставленный вопрос .

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 20:05

astro.travel писал(а):если девушка безработная и незамужняя, например?) откуда Вы знаете, что у этой девушки не такой кейс?

о! про безработную и незамужнюю я всегда любила истории.
Я еще была молодым крокодилом 20 счастливых лет, студентка обыкновенная, то все пугали: у! вот ты только в blog.milano отмечена по клубам - дождешься отказа, вертихвостка! Не любят молодых да незамужних, отказы, им, отказы.

Просто зачастую у незамужних и безработных на карте 5 тысяч остаток. И чтобы это скрыть липа на липе. И отказы летят за это, а не за какую-то классовую ненависть итальянских консулов к молодым и беззаботным русским барышням.

**astro.travel** » 21 авг 2023, 20:10

Loli Loli писал(а) 21 авг 2023, 20:05:Я еще была молодым крокодилом 20 счастливых лет, студентка обыкновенная, то все пугали: у! вот ты только в blog.milano отмечена по клубам - дождешься отказа, вертихвостка! Не любят молодых да незамужних, отказы, им, отказы.

Да блин)))) я ж про период после отмены упрощенного визового режима говорю! Это сентябрь 2022 года! Если Вам счастливых 20 лет исполнилось ранее, чем год назад, то сомнений нет) ваш семейный статус никак не мог повлиять на вашу визовую историю

**Alex.P** » 21 авг 2023, 20:13

astro.travel писал(а):Если бы я свои знания и опыт сформировала только на основе чтения этого форума, то я бы свято верила, что выкупить билеты и отель - это чуть ли не гарантия и 100% вероятность получения визы

Про выкуп отеля это вообще мимо, в 99% случаев народ пишет, что достаточно неоплаченной брони

**astro.travel** » 21 авг 2023, 20:17

Alex.P писал(а) 21 авг 2023, 20:13:Про выкуп отеля это вообще мимо, в 99% случаев народ пишет, что достаточно неоплаченной брони

так и билетов достаточно просто брони) а тут прям в культ возводят оплату билетов! И в ветке с отказами на каждый отказ первый вопрос: "А БИЛЕТЫ У ВАС ЧТО, НЕ ОПЛАЧЕНЫ??"

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 20:17

astro.travel писал(а):Если бы я свои знания и опыт сформировала только на основе чтения этого форума, то я бы свято верила, что выкупить билеты и отель - это чуть ли не гарантия и 100% вероятность получения визы

еще фин гарантии.

В целом, при нормальном пакете документов, то люди визы получают. Почти все отказы при разборе имеют какие-то личные приколы в виде: нарисовали билеты, написали письмо, приложили домовую книгу с выпиской всех жильцов дома ( вот какой у нас есть замечательный сосед")

Самые сложные понять - это вот по 7 пункту, когда в SIS попал, так как там если человек в упор не помнит случая составления на него протокола, не нарушал сроки по визе, то дальше только думать:
1. неоплаченные штрафы
2. подача на туристическую визу, а засветился как бизнес
3. тезка какого-то хулигана

Если отказ не по 7 пункту, то почти всегда при разборе пакета документов находится косяк, что явно выбивался из перечня рекомендуемых к подаче документов.

astro.travel писал(а) 21 авг 2023, 20:17:так и билетов достаточно просто брони) а тут прям в культ возводят оплату билетов! И в ветке с отказами на каждый отказ первый вопрос: "А БИЛЕТЫ У ВАС ЧТО, НЕ ОПЛАЧЕНЫ??"

так вот у барышни, у которой муж с мамой второй отказ ловят за лето, все как раз началось с "неоплаченных билетов". Причина первого отказа и долгой истории с беганием у консульства и третьей попыткой.

Понимаете, неоплаченные брони билетов - это может прокатить, а может стать чередой долгих отказов.

**hellen-k** » 21 авг 2023, 20:21

astro.travel писал(а) 21 авг 2023, 20:17:так и билетов достаточно просто брони)

Брони достаточно. А бумажки пустой, ничем не подтвержденной, нет. Но вам про разницу между этим объяснять нет смысла.

Да и про все остальное тоже. Идите в статистику. Свежую. За этот год.

**Irkashutova** » 21 авг 2023, 20:22

astro.travel, кстати да, у консульства висит список документов и сегодня , пока ждала , обратила внимание, там просто написано : бронирование билетов .

**astro.travel** » 21 авг 2023, 20:24

Loli Loli писал(а) 21 авг 2023, 20:17:все как раз началось с "неоплаченных билетов"

там, насколько помню, с слетевших броней отеля все началось. И с того, что он был заявлен как одинокий путешественник с абсолютно чистой визовой историей. Вы думаете, если бы он оплатил билеты, то это бы повысило шансы? Подчеркну - здесь важны все факторы в совокупности, ни одна из перечисленных характеристик сама по себе не приговор - ни слетевшие брони, ни путешествие в одиночку, ни гендер, ни статус

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 20:25

Irkashutova писал(а) 21 авг 2023, 20:22:astro.travel, кстати да, у консульства висит список документов и сегодня , пока ждала , обратила внимание, там просто написано : бронирование билетов .

проблема в том, что ни одна авиакомпания не держит бронь без оплаты более 3-х дней. Чего катастрофически не хватает сейчас по срокам рассмотрения визы.

А это означает, что 99% "бронь билетов без оплаты" - это просто бумажка некого агентства "рога, копыта и полеты с Бендером О.И."
То есть не являются никакими билетами или бронями.
И тут уже срабатывает "повезет на проверку или нет".

**astro.travel** » 21 авг 2023, 20:26

Irkashutova писал(а) 21 авг 2023, 20:22:там просто написано : бронирование билетов

Да потому что так было всегда) Есть ряд Консульств, которые требуют оплату, и они это сразу прописывают в требованиях. Либо могут позвонить выборочно и попросить произвести оплату. В остальных случаях - просто брони достаточно

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 20:27

astro.travel писал(а) 21 авг 2023, 20:24:там, насколько помню, с слетевших броней отеля все началось.

тк посмотрите на историю сообщения пользователя Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Добрый день ! Подавал муж на визу в июне через агентство , сделали липовые брони билетов , очевидно поэтому получили отказ.

**Irkashutova** » 21 авг 2023, 20:28

Loli Loli, да , про это знаю , но и в консульстве , наверное , тоже в курсе , зачем такие правила пишут , если рассматривают по 20 дней

**astro.travel** » 21 авг 2023, 20:30

Loli Loli писал(а) 21 авг 2023, 20:25: Чего катастрофически не хватает сейчас по срокам рассмотрения визы.

сейчас очень часто возникают ситуации, когда дата вылета уже прошла, при этом визу все равно одобряют числом, выходящим за рамки указанных дат поездки. Если бы истекшие на момент рассмотрения брони автоматически превращались в филькины грамоты и служили причиной для отказа, ну тогда не одобряли бы визы в таких ситуациях. Там же даже брони проверять не надо, и так понятно, что они уже недействительны

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 20:31

astro.travel писал(а) 21 авг 2023, 20:10: Это сентябрь 2022 года! Если Вам счастливых 20 лет исполнилось ранее, чем год назад, то сомнений нет) ваш семейный статус никак не мог повлиять на вашу визовую историю

Страшилки про незамужних молодых барышень были в 90-е, в 00-ые, в мои 10-ые и вот до сих пор живы.

Просто пойти в статистику , вбить "безработная" и увидеть, что визы дают. Нет про "незамужних"? Так как на это плевать, на ваше семейное положение прям плевать совсем и отчаянно. У вас вообще никто не спрашивает свидетельства о браке и даже не берет копию внутренних страниц паспорта, где о семейном положении и детях. Вы спокойно можете поставить в анкете, что хотите: незамужем, замужем, вдова, разведена - это никак не влияет на визу, это никак не проверяют.

astro.travel писал(а) 21 авг 2023, 20:30:сейчас очень часто возникают ситуации, когда дата вылета уже прошла, при этом визу все равно одобряют числом, выходящим за рамки указанных дат поездки.

потому что сначала проверяют документы, убеждаются, что они соответствуют пункту 19, а только после этого отправляют на проверку в SIS / Рим.
А там уже никто не проверяют ваши брони отелей или самолетов, а только вашу благонадежность по своим базам.

по этому проверка билетов прошла, когда они были еще норм, а вот "там" проверка затянулась и билеты "слетели". Но всем уже все равно.

**astro.travel** » 21 авг 2023, 20:35

Loli Loli писал(а) 21 авг 2023, 20:31:Страшилки про незамужних молодых барышень

да что ж всех так задело за живое упоминание семейного статуса)) во всех моих сообщениях красной нитью - ВАЖНЫ ВСЕ ФАКТОРЫ)
я же не написала "о боже, а вдруг она незамужняя????"

**hellen-k** » 21 авг 2023, 20:35

astro.travel писал(а) 21 авг 2023, 20:26:Либо могут позвонить выборочно и попросить произвести оплату.

Я сегодня столько нового узнала)) Прямо день открытий)) И про обязательно замужество и работу, и про звонки с просьбой билеты оплатить)

Да, есть люди, которые предпочитают ходить только по своим граблям. Они тут тоже появляются рано или поздно ч вопросами "а мне за что?"
Форум с этим ничего поделать не может.
Плохо лишь одно: своими советами в духе "взять все и поделить" они оказывают медвежью услугу другим, и при этом ни за что не отвечают.

**hellen-k** » 21 авг 2023, 20:39

Irkashutova писал(а) 21 авг 2023, 20:28: и в консульстве , наверное , тоже в курсе , зачем такие правила пишут

Тексту про бронь билетов лет 15 минимум, а скорее всего это ещё с появления шенгенских виз не меняется. Вот только в те времена можно было у авиакомпании забронировать без оплаты на пару недель место на рейсе. Только это уже давно не так.
Кто хочет - несёт "бронь" (то есть пустую бумажку, умные делают в Фотошопе, не очень умные платят умным, которые ещё и сказки про бронь на месяц рассказывают), потом те, кому не повезло попасть под выборочную проверку, получают отказ. А те, кто проскочил, начинают всем советовать делать так же.

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 20:43

Irkashutova писал(а) 21 авг 2023, 20:28:Loli Loli, да , про это знаю , но и в консульстве , наверное , тоже в курсе , зачем такие правила пишут , если рассматривают по 20 дней

а они вообще не парятся в консульстве по обновлению информации. Там до сих пор еще и висит таблица с рекомендуемыми суммами, что надо показывать. Только вы если покажите выписку согласно этой табличке, то будет отказ. Ибо надо не менее 300 000 руб. И все эти "вот у вас табличка, смотрите, я считал, 57 евро в день, я на неделю. Вот мои 400 евро / 40 000 рублей на счету, что за претензии?"

Вот да, до 2022 бронь работала отлично. Трех дней хватало всем. Сейчас не хватает.

Ок, зачастую никто не будет пробивать ваши билеты и брони, вводить коды и прочее. И у огромного кол-ва народа "прокатывает" даже фотошоп, когда из старых делают новые.
Но проблема в том, что могут вдруг и проверить. Вам легче от осознания того, что ваш муж со своими левыми билетами попал в 5% тех, кого проверили? И теперь у вас веселуха с забегами у консульства и третьей попыткой подачи с уже выкупленными билетами и рисками и до деньгам?
Просто не надо говорить, что форум зациклен на выкупе и вообще "и брони можно". Можно, прокатывает часто, но лично тому, у кого не прокатило, и одного раза хватит.

**hellen-k** » 21 авг 2023, 20:49

Loli Loli писал(а) 21 авг 2023, 20:43:Вот да, до 2022 бронь работала отлично.

Не работала точно так же. Ибо бронь больше 24 часов не держится. Тут разбирали массу отказов с бронями. Кстати, их было с этой причиной даже больше, чем сейчас.

**Cашша** » 21 авг 2023, 20:53

Irkashutova, на 10 страниц "из пустого в порожнее". Я когда читаю термин "мы сдали идеальное досье, но получили отказ", то сразу становится понятным, что ТС только сейчас появился на форуме и соизволил почитать (точнее - написать) тут что-то. А досье -липа. Первый раз отказ за липовые билеты, второй - за работу + попытка усиления позиций с помощью тещи (?). Зачем? Не проще ли было жену привязать везде с визой. Имхо, третья попытка вообще крест поставит на долго. Там уже в досье все отмечено

**hellen-k** » 21 авг 2023, 20:55

Cашша писал(а) 21 авг 2023, 20:53:Не проще ли было жену привязать везде с визой.

Зачем? Совершеннолетнему мужчине сопровождение не нужно. А есть у жены/попутчика виза или нет - это проблема жены/попутчика. Консульство это не волнует.

**Irkashutova** » 21 авг 2023, 21:28

Cашша, не давайте прогнозов , если сами не знаете . Про первый отказ все понятно, про второй -как мы должны были подстраховаться ? Секретаря 100 раз на дню предупреждать ? С помощью тещи ничего не хотели усилить , человек решил ехать с семьей , подали все вместе . Из пустого в порожнее получается , потому что кто -то не читает внимательно и задает тупые вопросы , кто -то просто хочет высказаться , а кто -то дает комментарии не по теме как вы, просили совет , что делать с отказом и как подаваться в следующий раз. Все написали , вы что хотите добавить ?

**Loli Loli** » 21 авг 2023, 21:37

Irkashutova, а вы подавать будете только на мужа третий раз или с мамой тоже решите идти тоже "вместе"?
Перенесли опять бронь того отеля уже на октябрь?

**Irkashutova** » 21 авг 2023, 21:41

Loli Loli, только муж. Написала выше , один пойдет подаваться . семейная поездка , все взяли отпуска , сестра приедет еще из Бельгии с парнем ( об этом нигде не упоминали , естественно) . Даты те же оставили , без Рима уже , если повезет с визой , приедет уже сразу на основное место пребывания . И плюс отель на море , в октябре не знаю как будет .

**hellen-k** » 21 авг 2023, 21:42

Irkashutova писал(а) 21 авг 2023, 21:41:И плюс отель на море , в октябре не знаю как будет .

Я бы поменяла на более логичный для осени вариант - пару-тройку туристических городов. Иначе опять будет неправдоподобно выглядеть.

**Cашша** » 21 авг 2023, 21:44

Все написали , вы что хотите добавить ?

Я могу добавить только одно: готовить документы, читать заранее форум нужно самостоятельно и до поездки. Идеальных досье не бывает, нужны реальные документы и цель поездки, помноженные на опыт (негативный и позитивный) форумчан. Хотите совет - забейте на Италию сейчас. Да и на Шенген в целом. Есть много других стран куда можно поехать потратить денег

**Binalina** » 23 авг 2023, 16:03

Писала тут до этого , что подавалась с ребенком 6 июля . Согласие на выезд от отца ребенка было выписано у испанского Натариуса . Сегодня получились отказ / оба . Очень расстроилась , я конечно уже предполагала что у сына отказ будет , учитывая что в том год был испанский отказ , но надеялась , что сама получу визу . Теперь понять бы как действовать дальше . С сыном все ясно . Пока не будет нормального согласия , либо приглашения даже пробывать не стоит .
Повторюсь , мне нужно быть в Париже в январе , уже все выкуплено . Планирую делать бизнес визу . Насколько этот отказ может повлиять ? И вообще на туризм если подаваться то когда и можно ли опять Италию

**hellen-k** » 23 авг 2023, 16:07

Binalina писал(а) 23 авг 2023, 16:03:Сегодня получились отказ

Какие документы подавали? Подробно. Какая визовая история до этого?

**Alex.P** » 23 авг 2023, 16:09

Binalina писал(а) 23 авг 2023, 16:03:Насколько этот отказ может повлиять ?

В прошлом году отказ был у сына или у Вас тоже?

**Loli Loli** » 23 авг 2023, 16:12

Binalina писал(а) 23 авг 2023, 16:03:Сегодня получились отказ / оба

как жаль, что ваша история тоже испорчена( Но когда вы писали про отзыв, то явно по датам "решение уже было принято"

По-хорошему, что и предполагали в теме про задержки. Из-за первого отказа Испании + новый пакет со свидетельством от отца, выданного в Испании же, то весь пакет вызывает огромные подозрения, что реальная цель поездки - Испания.

**Binalina** » 23 авг 2023, 16:16

Моя визовая история :
До пандемии был испанская в старом паспорте две визы испанские . По 1 и 2 года вроде
Во время пандемии два бизнес Италии на срок поездки
В том году закончилась испанская полугодовая , в апреле бизнес Италия на срок поездки .
Все откатывала норм , единственный раз по одной бизнес Италии я залетела в Италию , выехала из Испании .
У ребенка был испанский шенген 2 года вместе со мной и один отказ испанский в том году . У меня отказов не было
Сейчас отказ по пункту 2
Отсутствие обоснований цели и условий предполагаемого пребывания .
Были брони на букинге , не выкуплены билеты ( да я делала через агентство ) , остаток на счете более миллиона , справка с работы 300 тр зарплата . Ну и согласие на выезд от отца выписано в Испании у натариуса и там же переведено . Внж у папы нет

**hellen-k** » 23 авг 2023, 16:18

Binalina писал(а) 23 авг 2023, 16:16: не выкуплены билеты ( да я делала через агентство )

В вашем случае это было огромной ошибкой. Нестандартным пакетом привлекли внимание, проверка показала, что нет билетов. Соответственно сомнения.

**Binalina** » 23 авг 2023, 16:21

И да , сейчас я понимаю как это выглядит , что я явно направлялись в Испанию , через Италию ( судя по истории )
И сейчас я б конечно не стала так рисковать , и учитывая всю ситуацию не стала бы подаваться с ребенком . Но сейчас , что есть то есть , очень жаль ..
вопрос такой , повлияет ли это на бизнес визу во Францию , планируем подаваться осенью группой . И по туризму , что делать куда подаваться и куда

**Loli Loli** » 23 авг 2023, 16:58

Binalina писал(а) 23 авг 2023, 16:21:вопрос такой , повлияет ли это на бизнес визу во Францию , планируем подаваться осенью группой . И по туризму , что делать куда подаваться и куда

ваш пакет будут смотреть внимательнее, это - да.

Можно попытаться, что обычно рекомендуют, закрывать той страной, у которых, был отказ. Тут решайте сами: делать хороший пакет в Италию или хороший во Францию?

**annapostv** » 24 авг 2023, 23:31

hellen-k, Loli Loli, я же вас люблю!!! Помните, брату отказали зимой? Я же вас послушала, всё исправила! Вуаля! Визу дали!!! Месяц. После отказа - ок.
Благодарю вас!!! :*:*:*

**Dimon 2002** » 31 авг 2023, 10:30

Здравствуйте!
Ситуация: получили отказ в визе молодому человеку - 19лет, чистый паспорт, первая самостоятельная поездка. Старый паспорт с кучей поездок с родителями приложен, справка из банка, справка из Московского ВУЗа, справка с места работы, страховка, авиабилет был на 12/08, бронь отеля в Милане 12/08. Долго не выдавали.
СМС - пришла на 25/08!!! Билеты и бронь отеля уже пропали. Никаких сообщений с предложением предоставить новые билеты и бронь отеля не поступало.
Отказ по п.10 с формулировкой недостоверность предоставленной информации, подтверждающей цель и условия предполагаемого пребывания.

Кто может объяснить простыми словами причину отказа? Из-за просроченных билетов отказали?
Если да - то это же по вине консульства? Говорят сбой у них какой-то был в июля ии из-за этого сроки увеличились до 45 дней. ( это было в ответе визового центра).
Что теперь? Подавать на визу можно сейчас или по-любому через 3 месяца?
Заранее, благодарю!

**hellen-k** » 31 авг 2023, 10:43

Dimon 2002 писал(а) 31 авг 2023, 10:30:бронь отеля в Милане 12/08.

На один день?

**Dimon 2002** » 31 авг 2023, 10:47

hellen-k писал(а) 31 авг 2023, 10:43:На один день?

Нет, конечно! 21/08- 26/08.

**bodensee** » 31 авг 2023, 10:47

Dimon 2002 писал(а) 31 авг 2023, 10:30:Говорят сбой у них какой-то был в июля ии из-за этого сроки увеличились до 45 дней. ( это было в ответе визового центра).

в ответе визового центра так и было - "говорят, был сбой и сроки увеличились"?

Они до 45 дней увеличились сразу после начала войны, с отменой упрощенного режима. То что вы об этом не знали - ничего страшного, вот вам и напомнили.

**Dimon 2002** » 31 авг 2023, 10:56

bodensee писал(а) 31 авг 2023, 10:47:в ответе визового центра так и было - "говорят, был сбой и сроки увеличились"?

Они до 45 дней увеличились сразу после начала войны, с отменой упрощенного режима. То что вы об этом не знали - ничего страшного, вот вам и напомнили.

Нет, про сбой не писали - " В некоторых случаях срок их рассмотрения может достигать 45 дней."

т.е. нельзя было предоставлять билеты и бронь отеля с запасом 30 дней? Надо было 45 дней делать?

**hellen-k** » 31 авг 2023, 11:02

Dimon 2002 писал(а) 31 авг 2023, 10:30:авиабилет был на 12/08, бронь отеля в Милане 12/08.

Dimon 2002 писал(а) 31 авг 2023, 10:47: 21/08- 26/08.

Запуталась...

**Alex.P** » 31 авг 2023, 11:20

Dimon 2002 писал(а) 31 авг 2023, 10:47:21/08- 26/08.

Если 21.08-26.08, то этого слишком мало, если 12.08-26.08, то этого слишком много

**hellen-k** » 31 авг 2023, 11:28

Главное - первый раз в Италию, и сразу только Милан, вот медом там намазано. "Не верю".

**garryking** » 31 авг 2023, 11:31

hellen-k писал(а) 31 авг 2023, 11:28:Главное - первый раз в Италию, и сразу только Милан, вот медом там намазано

Я подался первый раз в Италию, в Милан, на 9 ночей одно место - дали!..))

**hellen-k** » 31 авг 2023, 11:42

garryking писал(а) 31 авг 2023, 11:31:подался первый раз в Италию, в Милан, на 9 ночей одно место - дали!..))

У вас тоже первая самостоятельная поездка в жизни? До этого несовершеннолетним с родителями?

**garryking** » 31 авг 2023, 11:43

hellen-k писал(а) 31 авг 2023, 11:42:У вас тоже первая самостоятельная поездка в жизни

Ну, не совсем! Однако много писалось о том, что 10 дней в Милане - зло и ранее!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР