Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: Мария Ш. и гости: 29

Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #901

Сообщение XMember » 25 апр 2011, 23:58

Список тем по визе в Италию:

Прошлая тема - Виза Италии. Подробная инструкция. Вопросы и ответы (архив) - накапливала сокровища знаний самостоятельных путешественников 3 года (2008-2011). Немало полезного опыта о получении визы во Италию кроется в её недрах, на основе информации, полученной в ней, уехала не одна сотня девушек в поисках суженного (а лучше двух-трёх для надёжности) в стране Данте и Петрарки, не одна тысяча туристов получила визы (а некоторые ещё полугодовые/годовые), не одна сотня романтиков нашла своё счастье в Вероне и Венеции, не одна дюжина искателей счастья уехала мыть посуду и отстрачивать минеты в злачных местах Милана и Рима.

Но время идёт, приходят новые путешественники, меняются правила и пофигизм Италии, тонкости выдачи виз консульствами. Прошлая тема достигла 100 страниц, искать в ней ответы на конкретные вопросы затруднительно, да и сама тема замусорена опытом разных лиц с разными гражданствами в разных консульствах.

Поэтому - открываем новую! Такую же - но более актуальную!

Инструкция:
1. Для начала стóит прочитать FAQ:
2. Забыть всё написанное на левых и на официальных сайтах ТО и ТА, предлагающих оформление виз, и почитать официальный сайт визового центра Италии в Москве - http://italyvms.ru
3. Затем почитать обсуждение в предыдущей теме - хотя бы последние 30-40 страниц:
4. Прочитать эту тему целиком, включая её название.
5. После этого спрашивать тут порядке получения визы в Москве.
6. После получения визы при наличии вопросов заглянуть сюда:
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #902

Сообщение LenaWinner » 27 авг 2012, 14:21

можно ли как то по телефону узнать, одобрили визу или нет? или только узнаешь когда паспорт в руки получаешь?
I love MSC
LenaWinner
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 31.07.2010
Город: московская обл
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #903

Сообщение Ria1 » 27 авг 2012, 17:56

italalla писал(а) 27 авг 2012, 14:15:
Ria1 писал(а) 27 авг 2012, 12:40:Отпишусь, сегодня получили паспорта с визами, просили на 6 дней, дали на 10 дней. Ура!


Точно на 10 дней? А не написано ли , к примеру, с 1 по 10 сентября- 6 дней?

Просили с 29.08 по 03.09 , дали с 29.08. по 18.09. Сдавала доки во вторник, получила сегодня в понедельник.
Ria1
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 13.08.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #904

Сообщение italalla » 27 авг 2012, 19:03

Ria1 писал(а) 27 авг 2012, 17:56:
Просили с 29.08 по 03.09 , дали с 29.08. по 18.09. .


А, ну так коридор у вас получается где-то в 21 день. А цифрами прописано кол-во дней посещения 10. Теперь понятно
Последний раз редактировалось italalla 28 авг 2012, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #905

Сообщение VOVINA » 27 авг 2012, 23:52

LenaWinner писал(а) 27 авг 2012, 14:21:можно ли как то по телефону узнать, одобрили визу или нет? или только узнаешь когда паспорт в руки получаешь?

Только лично
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 109
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #906

Сообщение Kolyu4ka » 28 авг 2012, 00:14

Есть вопрос. Пока реально планируется только поездка в в Норвегию на выходные, но хочу запросить итальянскую визу, потому что
Виза должна запрашиваться в Консульстве той страны, в которой Вы намерены провести большее количество дней
, и уже 3 последних года получали итальянские шенгены, последний на год. Собственно пусть будет виза, а поездка все равно состоится. В анкете для ВЦ честно указать сроки 2-х поездок, руководствуясь прописанным в FAQ а сайте ВЦ
Виза должна запрашиваться в Консульстве той страны, в которой Вы намерены провести большее количество дней
(даты должны быть смежные?)Насколько ВЦ и консульство приветствует честность? Или запрашивать визу в Италию с даты въезда в Осло, или, что совсем не хочется, просить таки отдельные 2 шенгена? Ну если дадут визу по брони, может ли пограничник развернуть? Последний раз я так же по итальянской визе въезжала в Осло без единого вопроса, хотя итальянцы штамп о въезде поставили на старую визу.
Kolyu4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 22.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #907

Сообщение nasty-nasty » 28 авг 2012, 11:54

Подскажите пожалуйста советом.

1) Если я подаю документы на деловую визу, авиабилеты не нужны вообще? В списке на сайте я их не увидела.

2) Какая сумма приемлема на счету, если я прошу полугодовую визу?

Спасибо!
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #908

Сообщение Enamoured in itself » 28 авг 2012, 15:16

nasty-nasty писал(а) 28 авг 2012, 11:54:Подскажите пожалуйста советом.

1) Если я подаю документы на деловую визу, авиабилеты не нужны вообще? В списке на сайте я их не увидела.

2) Какая сумма приемлема на счету, если я прошу полугодовую визу?

Спасибо!

Вы свой вопрос в FAQе зачем писали?
про суммы - на сайте ВЦ вся информация есть!
Аватара пользователя
Enamoured in itself
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 04.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #909

Сообщение nasty-nasty » 28 авг 2012, 15:20

Очевидно, чтобы его кто-то удалил.
Т.к. там есть информация про 6 000 евро за годовую визу, я думала, что могу спросить и про полгода.

Про суммы - на сайте ВЦ я лично вижу инфо только о сроках пребывания до 45 дней.

Я же спрашиваю, сколько нужно на полугодовую визу.
Почему я не могу это тут спросить?
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #910

Сообщение Enamoured in itself » 28 авг 2012, 15:30

nasty-nasty писал(а) 28 авг 2012, 15:20:Очевидно, чтобы его кто-то удалил.
Т.к. там есть информация про 6 000 евро за годовую визу, я думала, что могу спросить и про полгода.

Про суммы - на сайте ВЦ я лично вижу инфо только о сроках пребывания до 45 дней.

Я же спрашиваю, сколько нужно на полугодовую визу.
Почему я не могу это тут спросить?

Печально, что столь очевидную информацию Вы не можете найти на сайте ВЦ http://www.italyvms.ru/ru/content/64.htm
Несложные математические действия помогут рассчитать сумму на 90 дней.
Аватара пользователя
Enamoured in itself
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 04.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #911

Сообщение nasty-nasty » 28 авг 2012, 15:47

Enamoured in itself, спасибо, мне тоже скорбно, что мои способности не столь великолепны, как ваши.

Повторяю свой вопрос, что мне кажется странным, что на деловую визу не просят авиабилеты, это вообще нормальная практика, или на деле их просят всегда?
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #912

Сообщение Persian tramp » 28 авг 2012, 16:07

nasty-nasty писал(а) 28 авг 2012, 15:47:Повторяю свой вопрос, что мне кажется странным, что на деловую визу не просят авиабилеты, это вообще нормальная практика, или на деле их просят всегда?

А что вас так напрягает? Если билеты есть - приложите их, если нет - то не прикладывайте (они не обязательны). В чем проблема-то?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #913

Сообщение nasty-nasty » 28 авг 2012, 16:09

Persian tramp писал(а) 28 авг 2012, 16:07:А что вас так напрягает? Если билеты есть - приложите их, если нет - то не прикладывайте (они не обязательны). В чем проблема-то?

Я уже боюсь прям тут писать что-то, никому мои вопросы не нравятся, ну что тогда на них отвечать?

Проблема в том, что у меня на первую поездку билет туда - до Милана, а обратно - из Стокгольма, вот и спрашиваю, правда что ли их не спросят у меня.
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #914

Сообщение Persian tramp » 28 авг 2012, 16:13

nasty-nasty писал(а) 28 авг 2012, 16:09:Проблема в том, что у меня на первую поездку билет туда - до Милана, а обратно - до Стокгольма, вот и спрашиваю, правда что ли их не спросят у меня.

Расслабьтесь. В перечне необходимых документов на ваш тип визы про билеты ни гу-гу. Так чего себя накручивать на пустом месте?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #915

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 13:19

Добрый день. Получил отказ в получении визы с формулировкой:"предоставленная информация подтвержающая цель и условия пребывания была недостоверна". Что это значит, я неправильно заполнил анкету, неточности бронирования? Могу ли я повторно запросить визу в ближайщие дни?
Заранее спасибо за ответ
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #916

Сообщение XMember » 29 авг 2012, 13:39

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:19:Что это значит, я неправильно заполнил анкету, неточности бронирования?

То что написано. Больше мы всё равно ничего не знаем, а вы не пишете.
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:19:Могу ли я повторно запросить визу в ближайщие дни?

можете
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #917

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 13:53

XMember писал(а) 29 авг 2012, 13:39:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:19:Что это значит, я неправильно заполнил анкету, неточности бронирования?

То что написано. Больше мы всё равно ничего не знаем, а вы не пишете.

А что мне еще написать? В анкете ошибиться сложно. Справка с работы и о состоянии счета - здесь тоже проблем не должно быть. Единственное на что грешу на бронь отеля из Booking-а. А ну и шенген у меня первый.
XMember писал(а) 29 авг 2012, 13:39:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:19:Могу ли я повторно запросить визу в ближайщие дни?

можете

Понятно, что можно почти всё! Переформулирую - целесообразно ли запросить визу в ближайщие дни? Какова вероятность, что при повторной подаче дадут визу? У меня билет куплен на 20.09.12, мне либо его возвращать, либо пытаться еще раз получить визу. Чем дольше я буду тянуть с возвратом тем больше потеряю в деньгах. Плюс я не москвич, мне еще нужно оплатить дорогу до Москвы. Ну и само собой разумееющиеся консульский сбор и сервисная оплата ВЦ, еще раз оплачивать.
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #918

Сообщение XMember » 29 авг 2012, 13:56

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:53:Переформулирую - целесообразно ли запросить визу в ближайщие дни? Какова вероятность, что при повторной подаче дадут визу?

А мы этого не знаем, равно как не знаем о вашей ситуации, поданных документах, анкете, маршруте и т.д.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #919

Сообщение Persian tramp » 29 авг 2012, 14:05

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:53:Единственное на что грешу на бронь отеля из Booking-а. А ну и шенген у меня первый.

Бронь или есть или её нет. Полу-брони не бывает. Странно как-то у вас все. В международном розыске по линии интерпола не числитесь?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #920

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 14:14

XMember писал(а) 29 авг 2012, 13:56:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:53:Переформулирую - целесообразно ли запросить визу в ближайщие дни? Какова вероятность, что при повторной подаче дадут визу?

А мы этого не знаем, равно как не знаем о вашей ситуации, поданных документах, анкете, маршруте и т.д.

Визу запрашивал туристическую на себя и на жену, на период с 20.09.12 по 29.09.12. Документы подавал 17.08.12. Вместе с анкетой подавал два e-ticket на перелет в Венецию и обратно от Трансаэро, распечатку брони одного венецианского отеля с Booking-а(бронь не предоплаченная, но на весь срок пребывания в Италии), две справки о состоянии счета(у жены 55000 руб. у меня 39000 руб.), две справки с работы, страховку. Маршрут я никакой не указывал, все дни планировал провести в Венеции(вернее я планировал взять машину в аренду и съездить еще в Доломитовые горы, но консульство-то об этом не знает).
Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем???!!! так быстро им отель вряд ли бы ответил.
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #921

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 14:16

Persian tramp писал(а) 29 авг 2012, 14:05:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:53:Единственное на что грешу на бронь отеля из Booking-а. А ну и шенген у меня первый.

Бронь или есть или её нет. Полу-брони не бывает. Странно как-то у вас все. В международном розыске по линии интерпола не числитесь?

Не совершал ничего, из-за чего могу попасть в международный розыск по линии Интерпола. А вот числись ли или нет - не знаю!
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #922

Сообщение Lapine » 29 авг 2012, 14:19

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:распечатку брони одного венецианского отеля с Booking-а


В брони вы оба с женой были указаны?

Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем???!!! так быстро им отель вряд ли бы ответил.


Всё может быть.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #923

Сообщение Persian tramp » 29 авг 2012, 14:21

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем???!!! так быстро им отель вряд ли бы ответил.

Ну вы даёте! Сами из-под себя выбили стул. Отель может им ответить через минуту после получения запроса. Что вас удивляет? За такие проказы вот и схлопотали отказ.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #924

Сообщение Llewellen » 29 авг 2012, 14:28

nasty-nasty писал(а) 28 авг 2012, 15:47:Повторяю свой вопрос, что мне кажется странным, что на деловую визу не просят авиабилеты, это вообще нормальная практика, или на деле их просят всегда?


На деловую визу наличие авиабилетов не является обязательным, так как за Вас поручается компания, которая подготовила для Вас приглашение, что Вы покинете страны шенгенского соглашения в установленные сроки, а в случае их нарушения проблемы будут не только у Вас, но и у компании тоже.

также, если в приглашении компания пишет о том, что покрывает все Ваши расходы, связанные с пребыванием в стране, то становится не важно, на какую сумму у Вас выписка со счета. Будет достаточно справки с работы с указанием зарплаты (если зарплата больше 20 тысяч, по-моему, точно не помню)
Llewellen
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 24.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #925

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 14:34

Persian tramp писал(а) 29 авг 2012, 14:21:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем???!!! так быстро им отель вряд ли бы ответил.

Ну вы даёте! Сами из-под себя выбили стул. Отель может им ответить через минуту после получения запроса. Что вас удивляет? За такие проказы вот и схлопотали отказ.

Хорошо, допустим Вы правы. Повторное бронирование и повторная подача документов - целесообразны? Или лучше дождаться замены загранпаспортов(плановой) в январе 2013 и с чистым паспортом заявиться?
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #926

Сообщение Persian tramp » 29 авг 2012, 15:07

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:34:Повторное бронирование и повторная подача документов - целесообразны? Или лучше дождаться замены загранпаспортов(плановой) в январе 2013 и с чистым паспортом заявиться?

Целесообразно, только больше не искушайте судьбу с преждевременной отменой брони.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #927

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 15:44

Persian tramp писал(а) 29 авг 2012, 15:07:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:34:Повторное бронирование и повторная подача документов - целесообразны? Или лучше дождаться замены загранпаспортов(плановой) в январе 2013 и с чистым паспортом заявиться?

Целесообразно, только больше не искушайте судьбу с преждевременной отменой брони.

В таком случае вопрос! Ну ладно e-ticket, бронь отеля, анкеты печатаются по новой, справки с работы и из банка, фотографии можно сделать новые. А вот как быть со страховкой. При подаче документов они у меня забрали отрывной талон с пометкой "для консульства". И естественно не вернули. Мне что по новой страховаться?!
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #928

Сообщение Llewellen » 29 авг 2012, 15:48

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 15:44:В таком случае вопрос! Ну ладно e-ticket, бронь отеля, анкеты печатаются по новой, справки с работы и из банка, фотографии можно сделать новые. А вот как быть со страховкой. При подаче документов они у меня забрали отрывной талон с пометкой "для консульства". И естественно не вернули. Мне что по новой страховаться?!


Сделайте ксерокопию страховки и приложите к документам ее
Llewellen
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 24.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #929

Сообщение Lapine » 29 авг 2012, 15:49

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 15:44:При подаче документов они у меня забрали отрывной талон с пометкой "для консульства".


Вы ксерокопию им не приносили, что ль? У нас копию забрали, оригинал оставили на руках.

А вообще наверняка дубликат полиса можно сделать. Узнайте в страховой.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #930

Сообщение XMember » 29 авг 2012, 16:05

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем?

Провал настолько внезапный — прямо как наступление зимы у коммунальщиков. Собственно, сами ответили на свой вопрос о причинах отказа.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #931

Сообщение Siberiana » 29 авг 2012, 16:58

а вердикт на сайте ВЦ каким образом пишется? просто, что можете забирать документы и все или же именно да или нет?
Siberiana
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #932

Сообщение ZuZu » 29 авг 2012, 18:00

Отпишусь о получении визы.

Подавала повторно, первая строго под даты. Во второй раз решила купить билеты которые можно вернуть без потери денег,но правда возврат будет идти максимум до месяца, этот вариант подходит если есть лишние деньги, так как билет стоил туда обратно 1300 евро. это был у меня тариф FlexFly, очень выгодно! Дали на пол года,как просила. В третий раз уже сказали что могу смело просить на год! Из документов предоставила: бронь отеля, оплаченная бронь билетов, распечатка движения денег за три мес., чек с банкомата и копия кредитки, анкета и страховка. Срок ожидания визы составило 7 дней.
Прежде чем показывать пальцем на других, посмотри на остальные свои три пальца, которые показывают на тебя самого.
Аватара пользователя
ZuZu
полноправный участник
 
Сообщения: 464
Регистрация: 06.11.2009
Город: Дубай
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #933

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 18:15

XMember писал(а) 29 авг 2012, 16:05:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем?

Провал настолько внезапный — прямо как наступление зимы у коммунальщиков. Собственно, сами ответили на свой вопрос о причинах отказа.

Да ладно - задним умом все крепки! Документы я подал 17 августа. Девушка на приемке сообщила, что документы можно забрать 22-ого(она даже обиделась, когда я предположил, что может быть задержка с возвратом из консульства). А 23-ого я отменил бронь. При чем не по собственной воле. Booking прислал запрос о том, что недостаточно средств на карте указаной при бронировании и мол укажите другую. Ну я и не сомневаясь отменил бронь - я же был уверен, что на данный момент виза уже в ВЦ и никто уже ничего проверить не сможет.
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #934

Сообщение XMember » 29 авг 2012, 20:04

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 18:15:Да ладно - задним умом все крепки! Документы я подал 17 августа. Девушка на приемке сообщила, что документы можно забрать 22-ого(она даже обиделась, когда я предположил, что может быть задержка с возвратом из консульства).

Я просто давно знаю:
а) доверять словам девушек из ВЦ нельзя, можно официальным документам (срок оформления визы — до 30 дней);
б) уверенным в получении визы быть нельзя, пока её не увидишь.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #935

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 20:43

XMember писал(а) 29 авг 2012, 20:04:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 18:15:Да ладно - задним умом все крепки! Документы я подал 17 августа. Девушка на приемке сообщила, что документы можно забрать 22-ого(она даже обиделась, когда я предположил, что может быть задержка с возвратом из консульства).

Я просто давно знаю:
а) доверять словам девушек из ВЦ нельзя, можно официальным документам (срок оформления визы — до 30 дней);
б) уверенным в получении визы быть нельзя, пока её не увидишь.

Ключевое слово - "давно знаю". А я первый раз на визу подавал. До этого обходился поездками в страны, где россиянам визы не нужны. И вот, так как я новичок, я и спрашиваю, стоит ли еще потратить 5000 руб. и пересдать документы в ближайщую пятницу или не стоит тратить деньги попросту?
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #936

Сообщение ZuZu » 29 авг 2012, 20:53

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:19:Добрый день. Получил отказ в получении визы с формулировкой:"предоставленная информация подтвержающая цель и условия пребывания была недостоверна". Что это значит, я неправильно заполнил анкету, неточности бронирования? Могу ли я повторно запросить визу в ближайщие дни?
Заранее спасибо за ответ

Я тоже получала ОТКАЗ от испанцев, потом подавала еще раз, так как можно подавать, НО, некоторые даже и не рассматривают доки так как уже есть отказ, но не факт, только слышала об этом. Паспорт был новый, я рискнула еще раз подавать, в итоге ОТКАЗ! В итоге два шенгенских отказа от испании, плюс еще в промежуток двух отказов была поездка в ОАЭ, что думала может поможет при подаче во второй раз на шенген...но у вы. Я быстро поменяла пас на новый, и подала на Италию, получила под даты. Ну и выше сегодня писала свой опыт, наверное читали. Советую менять паспорт если поездка не скоро,и в дальнейшем подготовить документы правильно. Что бы не смогли придраться!
Прежде чем показывать пальцем на других, посмотри на остальные свои три пальца, которые показывают на тебя самого.
Аватара пользователя
ZuZu
полноправный участник
 
Сообщения: 464
Регистрация: 06.11.2009
Город: Дубай
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #937

Сообщение XMember » 29 авг 2012, 21:00

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 20:43:И вот, так как я новичок, я и спрашиваю, стоит ли еще потратить 5000 руб. и пересдать документы в ближайщую пятницу или не стоит тратить деньги попросту?

Смысл есть, только подойти к процессу надо более аккуратно.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #938

Сообщение italalla » 29 авг 2012, 21:52

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем???!!! так быстро им отель вряд ли бы ответил.


Дв!!! Я уже писала, что в июле в отель звонили по поводу моего сына. Я улетела туда же раньше, так что хозяин отеля мне сам сказал, что ему звонили. Причем, они вначале e-mail послали, которая до него почему-то не дошла. А потом и позвонили с вопросом: почему на мыло не отвечаете? И после подтверждения достоверности документов дали визу (через 4 дня после указанного срока - только накануне отлета).
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #939

Сообщение Llewellen » 29 авг 2012, 22:04

Siberiana писал(а) 29 авг 2012, 16:58:а вердикт на сайте ВЦ каким образом пишется? просто, что можете забирать документы и все или же именно да или нет?


Можно забирать или нет, лучше уточнить по телефону. У меня, когда паспорт возвращался в ВЦ, при вводе номеров паспорта выходило сообщение, что данные не найдены. А получили ли Вы визу или отказ, ВЦ не знает
Llewellen
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 24.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #940

Сообщение Persian tramp » 29 авг 2012, 22:29

Llewellen писал(а) 29 авг 2012, 22:04: У меня, когда паспорт возвращался в ВЦ, при вводе номеров паспорта выходило сообщение, что данные не найдены.

ФИО латиницей вводили? Там надо кириллицей, я сначала тоже на "данные не найдены" напоролся
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #941

Сообщение Llewellen » 29 авг 2012, 22:39

Persian tramp писал(а) 29 авг 2012, 22:29:ФИО латиницей вводили? Там надо кириллицей, я сначала тоже на "данные не найдены" напоролся


Нет, пока паспорт был в посольстве, так и было сообщение, что "документы переданы в посольство". А потом в место этого стало "данные не найдены". По телефону в ВЦ в этот момент подтверждали, что паспорт уже у них и можно забирать. Сейчас уже не помню, вроде латиницей вводила. Я визу получила в конце февраля, может быть с этого момента у них в онлайн сервисе поменялось что-то
Llewellen
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 24.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #942

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 23:25

ZuZu писал(а) 29 авг 2012, 20:53:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 13:19:Добрый день. Получил отказ в получении визы с формулировкой:"предоставленная информация подтвержающая цель и условия пребывания была недостоверна". Что это значит, я неправильно заполнил анкету, неточности бронирования? Могу ли я повторно запросить визу в ближайщие дни?
Заранее спасибо за ответ

Я тоже получала ОТКАЗ от испанцев, потом подавала еще раз, так как можно подавать, НО, некоторые даже и не рассматривают доки так как уже есть отказ, но не факт, только слышала об этом. Паспорт был новый, я рискнула еще раз подавать, в итоге ОТКАЗ! В итоге два шенгенских отказа от испании, плюс еще в промежуток двух отказов была поездка в ОАЭ, что думала может поможет при подаче во второй раз на шенген...но у вы. Я быстро поменяла пас на новый, и подала на Италию, получила под даты. Ну и выше сегодня писала свой опыт, наверное читали. Советую менять паспорт если поездка не скоро,и в дальнейшем подготовить документы правильно. Что бы не смогли придраться!

Да нет как раз-таки поездка почти горит с 20.09 по 29.09. Паспорта менять планово, жене в январе 2013, мне в феврале
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #943

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 23:32

XMember писал(а) 29 авг 2012, 21:00:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 20:43:И вот, так как я новичок, я и спрашиваю, стоит ли еще потратить 5000 руб. и пересдать документы в ближайщую пятницу или не стоит тратить деньги попросту?

Смысл есть, только подойти к процессу надо более аккуратно.

Ну что же - заряжусь вашей уверенностью, забронирую новый отель, возьму свежие справки из банка, распечатаю все остальное и переправлю в Москву. В пятницу знакомые подадут в ВЦ. Будем надеятся консульство Италии, в отличие от Бога любит не Троицу, а... Ну в общем вторую попытку! )))
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #944

Сообщение italalla » 29 авг 2012, 23:36

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 23:32:Ну что же - заряжусь вашей уверенностью, забронирую новый отель, возьму свежие справки из банка, распечатаю все остальное и переправлю в Москву. В пятницу знакомые подадут в ВЦ. Будем надеятся консульство Италии, в отличие от Бога любит не Троицу, а... Ну в общем вторую попытку! )))


Только не забудьте одарить знакомых нотариальной доверенностью для подачи документов за вас.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #945

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 23:41

italalla писал(а) 29 авг 2012, 21:52:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 14:14:Еще один нюанс от брони отеля я отказался 23 августа, а ответ из консульства в ВЦ пришел 27-ого. Неужели они дейстительно связываются с отелем???!!! так быстро им отель вряд ли бы ответил.


Дв!!! Я уже писала, что в июле в отель звонили по поводу моего сына. Я улетела туда же раньше, так что хозяин отеля мне сам сказал, что ему звонили. Причем, они вначале e-mail послали, которая до него почему-то не дошла. А потом и позвонили с вопросом: почему на мыло не отвечаете? И после подтверждения достоверности документов дали визу (через 4 дня после указанного срока - только накануне отлета).

К сожалению не читал. Есть что-то унизительное в том, что мне, для того что бы потратить немалую сумму честно заработанных евро на територрии Италии, нужно проштудировать 57 страниц комментов. Я понимаю, что Вы скажете, что это в моих интересах и надо быть внимательней... Все понимаю, но некоторые к выбору спутника жизни подходят менее ответственно, а тут всего лишь 10-ти дневный отдых. Да это уже и отдыхом-то назвать сложно. Столько нервов потрачено
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #946

Сообщение Arnold Lane » 29 авг 2012, 23:43

italalla писал(а) 29 авг 2012, 23:36:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 23:32:Ну что же - заряжусь вашей уверенностью, забронирую новый отель, возьму свежие справки из банка, распечатаю все остальное и переправлю в Москву. В пятницу знакомые подадут в ВЦ. Будем надеятся консульство Италии, в отличие от Бога любит не Троицу, а... Ну в общем вторую попытку! )))


Только не забудьте одарить знакомых нотариальной доверенностью для подачи документов за вас.

Доверенность-то у них уже есть. Они-то сегодня и забирали документы из ВЦ. Боюсь, что как в том анекдоте, либо акула глухая попадется, либо свисток бракованный.
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #947

Сообщение italalla » 30 авг 2012, 00:14

Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 23:41:К сожалению не читал. Есть что-то унизительное в том, что мне, для того что бы потратить немалую сумму честно заработанных евро на територрии Италии, нужно проштудировать 57 страниц комментов. Я понимаю, что Вы скажете, что это в моих интересах и надо быть внимательней... Все понимаю, но некоторые к выбору спутника жизни подходят менее ответственно, а тут всего лишь 10-ти дневный отдых. Да это уже и отдыхом-то назвать сложно. Столько нервов потрачено


Увольте что-либо вам говорить назидательное. Но ведь можно найти что-то унизительное и в том, что куча народу тут пишет для того, чтобы новички не спотыкались, а им "в лом" читать. Конечно, унижение проявляется скорее всего в том, что от нас, честных граждан постоянно требуют доказательства нашей состоятельности и т.п., но такова "селяви", как говорится. И против этого не попрешь..
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #948

Сообщение Arnold Lane » 30 авг 2012, 10:14

italalla писал(а) 30 авг 2012, 00:14:
Arnold Lane писал(а) 29 авг 2012, 23:41:К сожалению не читал. Есть что-то унизительное в том, что мне, для того что бы потратить немалую сумму честно заработанных евро на територрии Италии, нужно проштудировать 57 страниц комментов. Я понимаю, что Вы скажете, что это в моих интересах и надо быть внимательней... Все понимаю, но некоторые к выбору спутника жизни подходят менее ответственно, а тут всего лишь 10-ти дневный отдых. Да это уже и отдыхом-то назвать сложно. Столько нервов потрачено


Увольте что-либо вам говорить назидательное. Но ведь можно найти что-то унизительное и в том, что куча народу тут пишет для того, чтобы новички не спотыкались, а им "в лом" читать. Конечно, унижение проявляется скорее всего в том, что от нас, честных граждан постоянно требуют доказательства нашей состоятельности и т.п., но такова "селяви", как говорится. И против этого не попрешь..

Огромное человеческое спасибо от всех новичков, всем кто помогает нам, пишет советы на этом и всех других форумах. В том числе и Вам! Но! Вы это делаете по доброте душевной! А не потому что вынуждены. А я вот как раз-таки вынужден читать, что бы пройти минное поле под названием "Шенгенская виза". Улавливаете разницу.
Ну да ладно. В любом случае "опростоволосился" я. Учту.
P.S. Похоже мы будем banned за такой off-top
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #949

Сообщение ytuzov » 30 авг 2012, 12:14

Если не пытаться юлить и обманывать консульство, то никаких мин нет. А если уж юлить, то и 57 страниц и одного форума мало.
Аватара пользователя
ytuzov
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 01.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #950

Сообщение VOVINA » 30 авг 2012, 12:40

Не факт, чем проще маршрут, тем выше вероятность получения визы. Замысловатые, хотя и реальные маршруты, как видно из отзывов, даже с проплаченными перелетами и отелями, не всегда "понимаются" и одобряются...
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 109
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #951

Сообщение Arnold Lane » 30 авг 2012, 19:09

ytuzov писал(а) 30 авг 2012, 12:14:Если не пытаться юлить и обманывать консульство, то никаких мин нет. А если уж юлить, то и 57 страниц и одного форума мало.

Обманывать свое или чужое правительство, добропорядочных граждан, заставляют обычно глупые законы и правила, которые эти правительства вводят.
Arnold Lane
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 12.09.2010
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль