Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Рестораны Италии: где поесть в Риме, Венеции, Флоренции, Милане. Итальянская кухня, вина, сыры, гастрономические выставки и кулинарные курсы. Праздники и культурные мероприятия в Италии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #1

Сообщение Цыцер » 28 май 2011, 11:56

chonkin писал(а): в июне буду в Тоскане - Сиена-Монтепульчано

Моя персональная проблема состоит в том, что я красных вин не пью, а именно они в регионе топовые. Белые и розэ в этом регионе не основные, но этой мой выбор. Пока мне хвалили бочковые шардоне (местный DOC) и совиньон блан. Дали наводку в Кортоне в энотеку Молезини на piazza Repubblica. Рекомендовали фатторию Fabrizio Dionisio, где делают розовое Роса дель Кастаньо. Но это все в Подкортонье. А вот с верначчей у меня пока полный пробел. Если вы в путешествии поинтересуетесь белыми винами в хозяйствах под Сиеной и СДж - буду очень признательна.

Аватара пользователя
Цыцер
почетный путешественник
 
Сообщения: 2108
Регистрация: 29.03.2006
Город: Первопрестольная
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 51
Страны: 33
Отчеты: 14
Пол: Женский
Ватикан достопримечательности

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #2

Сообщение chonkin » 28 май 2011, 12:11

белое тосканское пила не единожды...., но вот Верначча и тосканское Верментино как-то меня не вдохновляют.
шардонне не люблю....а вот савиньон блан пробую везде, где его производят..
пытаюсь припомнить винарню...розато там неплохое, если вспомню - напишу
по белому и розато информацию попробую предоставить
тут есть все DOC по тоскане http://www.vinostore.it/toscana.php
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #3

Сообщение physicus » 28 май 2011, 14:54

Цыцер писал(а):Белые и розэ в этом регионе не основные, но этой мой выбор.

из местных белых мне больше всего понра Capsula Viola (Antinori, IGT Toscana)
простецкое ароматное вино за 5 евро

с верначчей получилось 50-50
понравилось две: большого производителя Cecchi и вот такое:
Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
Аватара пользователя
physicus
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 21.01.2009
Город: метрогородок
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #4

Сообщение Цыцер » 29 май 2011, 18:12

physicus писал(а):с верначчей получилось 50-50

А вы как - заходили в энотеки по пути, навынос и распивочно? Или заезжали на дегустации в фаттории разные?
Я как раз раздумываю - посвятить ли день объезду виноделен под Сан Дж.о со снятием проб...
Аватара пользователя
Цыцер
почетный путешественник
 
Сообщения: 2108
Регистрация: 29.03.2006
Город: Первопрестольная
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 51
Страны: 33
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #5

Сообщение physicus » 29 май 2011, 19:14

Цыцер писал(а):А вы как - заходили в энотеки по пути, навынос и распивочно?

ну да, покупал бутылки и охлаждал в гостиничном холодильнике
Аватара пользователя
physicus
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 21.01.2009
Город: метрогородок
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #6

Сообщение ПУ2 » 24 фев 2013, 10:47

В конце марта собираемся в Тоскану на недельку без машины. Где там лучше всего местное вино пробовать, в каких деревеньках? Чтобы и красиво было максимально, и вкусно. Реально ли заказать винный тур на день прямо во Флоренции, лучше на русском? Вдруг кто ссылочку знает...
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #7

Сообщение vincent_old » 24 фев 2013, 19:36

Вино в Тоскане интереснее всего пробовать в Монтальчино и Монтепульчано, но - сложная логистика, если без авто. Мы с супругой в прошлом году нашли компромисс: оба любим итальянские вина, нравится гулять в местах не загаженых толпами туристов. это противоречие с управлением авто после дегустаций разрешилось поездкой на автобусе в деревушку Монтефиоралле и находящийся неподалеку Greve in Chianti. Совершенно фантастические виды с холма, на котором находится крепость Montefioralle, вкупе с дегустацией вина в ма-аленькой винарне с хозяином в качестве гида- вполне оправдывают пятьдесят минут поездки. Несомненно, возможность прогуляться по Гри ве добавит впечатлений. Если Вам интересны более традиционные винные туры- недоезжая до Гриве пара кантин- Castello Verazano и Vicchiomagio. Автобус отходит каждый час с автостанции сбоку от вокзала Firenze S.M.N, если выехть утром в 9, вполне нормально вернуться во Флоренцию в 5-6.
vincent_old
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.02.2012
Город: Питтсбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #8

Сообщение Туристыч » 25 фев 2013, 07:58

Насущный вопрос и для меня тоже) Едем в мае. НО будем брать машину, поэтому интересны не раскрученные туристические места с какими-то нереальными ценниками, а маленькие уютные города/городишки/деревеньки со вкусной кухней, недорогими интересными винами и атмосферой Тосканы без толп туристов.
Туристыч
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 25.02.2013
Город: Челябинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #9

Сообщение bgmt » 25 фев 2013, 11:47

vincent_old писал(а) 24 фев 2013, 19:36: в деревушку Монтефиоралле и находящийся неподалеку Greve in Chianti


Монтефьорале - прелестнейшее местечко, и без туристов вообще
Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Ну и привоз кьянти в маленькую винарню.
Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
Аватара пользователя
bgmt
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 19.02.2013
Город: СПб
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #10

Сообщение ПУ2 » 05 мар 2013, 18:26

Спасибо за совет, воспользуюсь.
Фотографии отличные.
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #11

Сообщение фдуч1234 » 10 мар 2013, 16:06

bgmt писал(а) 25 фев 2013, 11:47:
vincent_old писал(а) 24 фев 2013, 19:36: в деревушку Монтефиоралле и находящийся неподалеку Greve in Chianti

Монтефьорале - прелестнейшее местечко, и без туристов вообще

не уточните как пишется это название по итальянски, а то гугль не находит это место рядом с Greve in Chianti?
фдуч1234
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 01.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #12

Сообщение Agafa P. » 10 мар 2013, 17:10

фдуч1234 писал(а) 10 мар 2013, 16:06:не уточните как пишется это название по итальянски, а то гугль не находит это место рядом с Greve in Chianti?

Мой гугль нашел)
Montefioralle
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #13

Сообщение bgmt » 10 мар 2013, 21:50

Так и есть)
Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
Аватара пользователя
bgmt
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 19.02.2013
Город: СПб
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #14

Сообщение Nik33 » 20 мар 2013, 15:56

Спасибо, пожалуй тоже воспользуюсь подсказкой по Montefioralle.

Может еще кто-нибудь подскажет интересную винодельню или энотеку по Нобиле?
Аватара пользователя
Nik33
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 07.02.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #15

Сообщение MaSI » 28 мар 2013, 23:28

Нобиле – это ближе к Сиене. Если с машиной, то можно наведаться к:
http://www.vallocaia.it
http://roccadellemacie.com - но помимо нобиле рекомендую обратить внимание на кьянти. И на Ser Gioveto.
http://ruffino.com - также, помимо нобиле, у Руффино внимания заслуживают вина Дукале (особенно начиная с резервы) и romiritorio di Santedame
http://www.carlettipoliziano.com/eng/vi ... ciano.html - мое любимое нобиле Кстати, есть в продаже в Москве.
И да, прежде чем собираться к к-н в гости рекомендую созвониться или списаться, дабы предупредить о своем визите. Ибо виноделы – люди занятые, лучше, если ваш визит не станет для них неожиданностью.
На самом деле, условие «без машины» здорово осложняет дело... Если посещение винодельни не цель (т.е. если в т.ч. рассматривается, как вариант, энотека или магазин от к-л хоз-ва) то, например, во Флоренции можно посетить на Via dei Tavolini, 18 т.н. CANTINETTу от хозяйства Verrazzano (кьянти). Само хозяйство находится на юге от Флоренции, можно добраться на автобусе от Piazza della Stazione, если не смущает, что придется прогуляться полчаса от остановки до хозяйства. Их сайт - http://www.verrazzano.com
MaSI
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Страны: 18

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #16

Сообщение MK@ » 04 апр 2013, 11:16

Я обычно делаю так, нахожу ближайшую дорогу вина и просто едем по ней, заезжаем во все винарни и пробуем, ищем что нам нравится. Не нужно ограничиваться рекомендациями, вина так много и оно такое разное, найдите свое!

Искать нужно в Гугле по запросу the roads of the wine. Вот здесь есть основные дороги: http://www.welcometuscany.it/special_in ... V01bVoz9w8, тоже можно поисктаь юлижайшую к вашему месту базирования.
Практически на всех винарнях можно протестировать самые популярные их вина. ПРавда работают они как и все итальянцы не много и не часто, утром с 11 до 13 примерно и потом с 15 до 17. :-)
MK@
активный участник
 
Сообщения: 517
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #17

Сообщение Etc. » 04 апр 2013, 22:36

Не забываем про супертосканские вина, санджовезе-санджовезой, но такое не пропускают.
Etc.
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 12.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #18

Сообщение Sergei it » 08 апр 2013, 01:26

В Тоскане очень много винных хозяйств, в одном Кьянти около 650, производят как Кьянти, так и Супертускан, в зоне Монтальчино и Монтепульчано более 250 хозяйств и ещё малюсенькая зона Болгери, где не так много хозяйств, но все "кусаются" ценами и считаются лучшими винами Тосканы.

Монтефиералле - замечательный городок, у которого даже нет своего муниципалитета, в нем есть дом, где родился Америго Веспуччи - местное вино, там так себе, хотя на вкус и цвет как говорится....
Пробовать вина и смотреть Тоскану очень тяжело без машины, огромная трата времени и малая возможность что то увидеть.
Лучше всего проехать по дороге сс 222 - "винная дорога" или "дорога ченого петуха" от Сиены до Греве. Можно любоваться пейзажами и пробовать вина останавливаясь чуть ли не в каждом хозяйстве.
В Кьянти многие хозяйства кроме Кьянти резервы и калассико выпускают IGT - супертосканские вина - там может быть санджовезе меньше 80% или абсолютно другие сорта винограда.
Замки с раскрученным именем часто имеют не отличные вина, хотя это не факт, но пытаются зарабатывать на дегустациях и туристах, объединяя группы до 30 чел, что совсем не интересно и надо договариваться заранее.

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

дегустация

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

дегустация

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
подвал в одном из хозяйств

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
Вино в Тоскане можно пробовать везде

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
Монтефьроралле, один из любимых городков.

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
там же

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
там же
Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Там же.

Кому лень или мало времени можно заехать в энотеку в Греве и попробовать 150 вин не выходя из неё, красивый подвал с не плохой коллекцией и нормальными ценами.
Последний раз редактировалось Sergei it 09 апр 2013, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #19

Сообщение Agafa P. » 08 апр 2013, 07:19

Фотографии наладьте, пожалуйста. Ссылку на фотографии вставляйте между тегами Img (кнопка сверху окна сообщения),
не удаляя никаких квадратных скобок.
Например:
Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #20

Сообщение AndyNW » 08 апр 2013, 08:44

Sergei it писал(а) 08 апр 2013, 01:26:...Кому лень или мало времени можно заехать в энотеку в Греве и попробовать 150 вин не выходя из неё, красивый подвал с не плохой коллекцией и нормальными ценами.

Я так понимаю это Le Cantine di Greve in Chianti - дегустационный зал с карточками и самообслуживанием. Планировали туда заехать какого нибудь недешевого Bolgheri попробовать - но так и не сложилось - кругом и без этого столько вина было, что глаза разбегались.
Аватара пользователя
AndyNW
почетный путешественник
 
Сообщения: 2327
Регистрация: 26.05.2010
Город: Мурманск
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #21

Сообщение Sergei it » 09 апр 2013, 19:27

Да- это именно она.

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Энотека принадлежит некому Фалорни, замечательному человеку выходцу из Греве ин Кьянти, с конца 17 века его род держал мясную лавку, которая сейчас лучшая в Тоскане. Сам дежит множество свиней "ди чинта сенезе" и другие породы на свободном выпасе, а так же коров, делает свои сыры.
Изобрел и запантовал винную машину-дозатор - Enomatic, которая не только разливает вино, но и собирает статистические данные маркетинга по всему миру, машины уже есть в Москве, Пекине, Токкио и многих других городах и странах, над её усовершенствованием трудятся группа из 30 инженеров .

Собрал коллекцию хороших вин в своей энотеке и продолжает развивать это дело, подвалы принадлежат ему лично, музей вина в Греве тоже принадлежит ему.

Советую при прогулке в Греве заглянуть не только энотеку, но и в мясную лавку и попробовать сыры и мясные изделия, кстати там тоже дают попробовать некоторые виды Кьянти

Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Из Болгери там часто разливают "Орнелайю" - 7 ев за 5 мл, но и другие вина попроще из этого региона, регион Болгери там представлен не плохо, есть и гости из Пьемонта Бароло и Венето Амароне, кроме огромного выбора тосканских вин.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #22

Сообщение am-bertony » 28 июн 2014, 18:49

Будем в Монтальчино. Подскажите, где искать "места для дегустации"? Что это за формат заведения? Может быть, кто-то поделится конкретными понравившимися местами?
Аватара пользователя
am-bertony
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 20.11.2012
Город: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #23

Сообщение Sergei it » 29 июн 2014, 20:15

am-bertony писал(а) 28 июн 2014, 18:49:Будем в Монтальчино. Подскажите, где искать "места для дегустации"? Что это за формат заведения? Может быть, кто-то поделится конкретными понравившимися местами?


Позавчера был в Монтальчино. В энотеке в замке можно попробовать вино, там чуть дороже, но там есть интересные года, персонал говорит по-аглийски, если купите дорогое вино сделают скидку на дегустацию (себе в коллекцию купил послединие 2 бутылки "Орнеллайя" с золотой этикеткой). Самое выгодное место для покупки " Enoteca di Piazza" находится на площади, слева от церкви, если идти от замка, на стены которого можно залезть. Хозяин работал 30 лет у Бьонди-Санти, покупает очень много вина, по этому цены на покупку могут быть ниже на 10%, чем в других энотеках, которым наполнен городок, через улицу у них есть еще один магазин, вас туда могут провести, там стоят машинки "эноматик" как в Греве и можно попробовать до 50 вин. Если остановиться в одном из вайн баров "Il Bacco", можно выпить бутылку брунелло или другого вина и съесть сырную тарелку или пасту, можно отлично посидеть на улице наслаждаясь вином и едой. Там работает негритянка уже много лет, знаю её лет 10, большой специалист по местным винам, красиво откроет и продекантирует вино, рассказывая о его особенностях, меня знает как русского фотографа из Флоренции, тоже рекомендую.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #24

Сообщение am-bertony » 29 июн 2014, 21:22

спасибо большое!!
Аватара пользователя
am-bertony
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 20.11.2012
Город: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #25

Сообщение Alize111 » 22 июл 2014, 17:21

Уважаемые форумчане!
Посоветуйте, пожалуйста, интересные, испытанные на личном опыте винные хозяйства/заводы в районе Монтепульчано-Пьенца-Монтальчино.
Интересно послушать/посмотреть на процесс производства вина, продегустировать местное вино и специалитеты. Итальянский знаем на уровне здравствуйте-до свидания-сколько стоит, поэтому, желательны экскурсии на английском. А также возможность записаться заранее через сайт.
Alize111
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 07.12.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #26

Сообщение am-bertony » 22 июл 2014, 17:27

Alize111 писал(а) 22 июл 2014, 17:21:Уважаемые форумчане!
Посоветуйте, пожалуйста, интересные, испытанные на личном опыте винные хозяйства/заводы в районе Монтепульчано-Пьенца-Монтальчино.
Интересно послушать/посмотреть на процесс производства вина, продегустировать местное вино и специалитеты. Итальянский знаем на уровне здравствуйте-до свидания-сколько стоит, поэтому, желательны экскурсии на английском. А также возможность записаться заранее через сайт.

Мы через букинг бронивали апартаменты в Монтальчино, хозяева которых являются владельцами маленького винного хозяйства. Они бесплатно нам провели экскурсию( при заселении они сразу сказали, что есть такая возможность), на английском языке, кстати. Потом была дегустация трех видов Брунелло (именно им славен Монтальчино) - молодого, "основного" (5-летней выдержки) и резерво (6 лет выдержки).
Я не знаю, можно ли здесь в теме давать ссылку на букинг. Если что, стучитель в лс.

На букинг, на сайт самого хозяйства, если есть - можно и нужно) Agafa P.
Аватара пользователя
am-bertony
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 20.11.2012
Город: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #27

Сообщение Alize111 » 22 июл 2014, 17:43

am-bertony писал(а) 22 июл 2014, 17:27: Мы через букинг бронивали апартаменты в Монтальчино, хозяева которых являются владельцами маленького винного хозяйства. Они бесплатно нам провели экскурсию( при заселении они сразу сказали, что есть такая возможность), на английском языке, кстати. Потом была дегустация трех видов Брунелло (именно им славен Монтальчино) - молодого, "основного" (5-летней выдержки) и резерво (6 лет выдержки).
Я не знаю, можно ли здесь в теме давать ссылку на букинг. Если что, стучитель в лс.
На букинг, на сайт самого хозяйства, если есть - можно и нужно) Agafa P.


Вроде разрешили, дайте, пожалуйста, ссылку!
Еще прошу бывалых посоветовать энотеки в этих городках, сорта и производителей, которые больше понравились. Интересует красное вино. Заранее спасибо
Alize111
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 07.12.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #28

Сообщение am-bertony » 22 июл 2014, 17:45

Alize111, вот
Az. Agr. La Casella
http://sp.booking.com/hotel/it/agritur ... a3a;dcid=2
Аватара пользователя
am-bertony
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 20.11.2012
Город: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #29

Сообщение am-bertony » 22 июл 2014, 17:49

Интересует красное вино. Заранее спасибо

Вот брунелло оно как раз красное.
по производителям не подскажу)) Но то (наших хозяев), что мы пробовали (FATTOI) - нам понравилось))))
А энотеки там просто везде.
там не будешь знать, где хлеба купить или какой круассанчик утром, но без вина не останешься точно!
Аватара пользователя
am-bertony
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 20.11.2012
Город: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #30

Сообщение chonkin » 23 июл 2014, 18:55

Fattoria Barbi
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #31

Сообщение Alize111 » 23 июл 2014, 20:33

chonkin писал(а) 23 июл 2014, 18:55:Fattoria Barbi


chonkin, нашла их сайт, правильно ли я поняла, что можно связаться с хозяевами по электронной почте и заказать экскурсию и дегустацию? Не нашла на сайте какого-либо расписания. Наверное, все экскурсии и дегустации проводятся по запросу?
Alize111
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 07.12.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #32

Сообщение chonkin » 24 июл 2014, 22:47

Castello Banfi - регулярные дегустации и туры по винарне...насколько я помню....у Barbi тоже самое..... там есть специально нанятые люди...это довольно крупные хозяйства, где прием туристов налажен...пробуйте еще найти информацию...обычно есть форма для контакта или адрес электронной почты
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #33

Сообщение Румяная_Катарина » 19 авг 2015, 11:21

Здравствуйте! Помогите советом. Собираюсь в путешествие по Тоскане со 2 по 9 сентября. Меня интересует местная кухня и винодельни. Как организовать поездку по таким хозяйствам без машины? Автомобиль я не вожу. Велосипед тоже ) У меня забронировано жилье в следующих городах: Флоренция, Монтекатини Терме, Пиза, Виареджо. Я искала гастрономические и винные экскурсии на сайтах с русскими гидами. Казалось бы, так проще всего, тебе все организуют, но стоимость, мягко говоря, прямо какая-то дикая на одного человека - 210 евро. Грабеж. Это нормальная цена для поездки с гидом? Если нет, подскажите гидов, которые берут меньше. А еще лучше подскажите, как самостоятельно организовать такую поездку без машины, подскажите как добраться, каков порядок оплаты на винодельне? О каких суммах вообще идет речь?
Буду очень благодарна за информацию, контакты, ссылки и ваши советы!
Румяная_Катарина
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 19.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #34

Сообщение BAXTER » 19 авг 2015, 17:24

Румяная_Катарина писал(а) 19 авг 2015, 11:21:подскажите гидов, которые берут меньше.
Не нужно провоцировать нарушение правил. Почитайте здесь: Реклама гидов на форуме!

По винодельням есть еще тема: Винодельческие хозяйства Италии
Еще может вот эта тема пригодиться: В Тоскану с гастрономическими целями
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #35

Сообщение Sergei it » 29 авг 2015, 13:29

Румяная_Катарина писал(а) 19 авг 2015, 11:21:Здравствуйте! Помогите советом. Собираюсь в путешествие по Тоскане со 2 по 9 сентября. Меня интересует местная кухня и винодельни. Как организовать поездку по таким хозяйствам без машины? Автомобиль я не вожу. Велосипед тоже ) У меня забронировано жилье в следующих городах: Флоренция, Монтекатини Терме, Пиза, Виареджо. Я искала гастрономические и винные экскурсии на сайтах с русскими гидами. Казалось бы, так проще всего, тебе все организуют, но стоимость, мягко говоря, прямо какая-то дикая на одного человека - 210 евро. Грабеж. Это нормальная цена для поездки с гидом? Если нет, подскажите гидов, которые берут меньше. А еще лучше подскажите, как самостоятельно организовать такую поездку без машины, подскажите как добраться, каков порядок оплаты на винодельне? О каких суммах вообще идет речь?
Буду очень благодарна за информацию, контакты, ссылки и ваши советы!


Помогаю советом.
Тоскана довольно дорогой регион, включая эко и гастро туризм.
Забронированные города совсем не винные зоны, хотя конечно вино есть везде в Тоскане, но вы не столкнетесь с прямым производством вина.
Кухня есть везде, но и она разная, например "Энотека Джованни" в Монтекатини вам не подходит, там вкусно, но дорого.
Если честно я не знаю, гидов, которые возьмут меньше, указанной цены, хотя все бывает (машина мерседес "виано" за пол дня стоит 250 ев, а еще гид наверное кушать хочет).

Порядок оплаты в винодельнях разнообразный, от 5 ев за дегустацию 4 простых вин, без экскурсии по подвалам, до 90 ев в хозяйстве "Орнелайя", если с пробой масла и нарезки из колбас и сыров, то 25-30 ев в хозяйствах Кьянти, Монтальчино и Монтепульчано.
За 7 дней 4 ночевки - это много без машины, хотя расстояния не большие, вы все равно будите терять время, на стыковки поездов, автобусов, такси и пешком и у вас получится почти пол дня на переезд.

Что бы уронить цены надо уметь водить машину и не теряться по дорогам. Без этого вы не увидите винные зоны Тосканы, особенно из выбранных для ночевки мест. Конечно можно из Флоренции доехать до Греве ин Кьянти за пол часа на автобусе, но посмотреть любое хозяйство у вас не получится, надо пройти пешком хотя бы пару км.
Можно выйти на остановке и попробовать вино "Вераццано", дегустационный киоск находится на дороге 222 у остановки, но до самого замка в гору подниматься 2 км - это довольно избитый замок, как и "Викьо Маджио" в непосредственной близости от Флоренции, куда возят толпы за дешево.
Не знаю, где вы будите жить во Флоренции, многие отели и даже B&B набирают экскурсии или могут послать вас на винную экскурсию объединив с другими группами на большом автобусе за 90 ев - это будет экскурсия поверхностная и по-английски, но вы хоть одним глазком сможете увидеть винное хозяйство, так же проводят курсы тосканской кухни, о качестве не берусь судить.
Итог - я не смог вам помочь с ответами на ваши вопросы, за это время посмотреть 4 города на общественном транспорте сложно и не удобно, а захватить вино и кухню, самостоятельно - думаю, что невозможно, хотя может быть удастся взглянуть, хоть одним глазком на винодельню.
Взяв в путешествие того, кто может водить машину и разделив расходы, вы смогли бы значительно уменьшить расходы и время на просмотр, а главное больше увидеть за тот же период времени.

Лучше плясать от обратного - жить в деревне с машиной и радиально ездить по Тоскане, все ваши города находятся в часе езды от любого агритуризма от Флоренции до Сиены, до Пизы и Виареждио 1,5 часа и посмотреть их их можно за пол дня.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #36

Сообщение Пандитка » 06 дек 2016, 03:05

Здравствуйте, уважаемые знатоки Тосканы! Надеюсь, в скором времени и наши знания об этом регионе Италии пополнятся на порядок. А пока разрешите поспрашивать у Вас? Правда ли, что два соседних городка Монтепульчано и Монтельчино конкурируют между собой в качестве и во вкусе вина? А на Ваш вкус, чьё вино всё-таки лучше? Нет, конечно, ежели получится побывать там, оба городка не оставим без внимания. Но ради интереса хотелось бы знать. Спасибо.
Все проходит, но воспоминания, к счастью, навсегда остаются
Пандитка
путешественник
 
Сообщения: 1063
Регистрация: 07.07.2014
Город: Якутск
Благодарил (а): 606 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #37

Сообщение Саша К. » 06 дек 2016, 07:54

Лучшие вина из Монтальчино — Брунелло – всегда получают гораздо больше наград и признания, чем лучшие вина из Монтепульчано — Нобиле. Конкуренции тут особо не получается.
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #38

Сообщение Пандитка » 06 дек 2016, 08:18

А какое вино считается эталоном Тосканы?
Все проходит, но воспоминания, к счастью, навсегда остаются
Пандитка
путешественник
 
Сообщения: 1063
Регистрация: 07.07.2014
Город: Якутск
Благодарил (а): 606 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #39

Сообщение Саша К. » 06 дек 2016, 10:04

У винной Тосканы два лица.
Конечно, сильнее всего она ассоциируется с Кьянти Классико. Это историческое вино из местного винограда сорта санджовезе, сделанное по определенным правилам на определенной территории между Флоренцией и Сиеной. Брунелло ди Монтальчино и Нобиле ди Монтепульчано делают из клонов того же санджовезе.
Но в 1970-е тосканские виноделы начали делать в приморском городке Болгери вина по французским образцам - из международных сортов, в основном Мерло и Каберне, и совсем скоро эти вина покорили мир.
В качестве эталона, объединив старую и новую традиции, я бы предложил Tignanello от маркизов Антинори. Оно делается в Кьянти Классико, но маркируется IGT, как когда-то революционные вина из Болгери, из Санджовезе, но со значительной частью Каберне Совиньон и Каберне Фран, и, наконец, Антинори создали Болгери, а Кьянти - их родина с четырнадцатого века.
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #40

Сообщение Пандитка » 07 дек 2016, 10:45

А скажите ещё, пожалуйста, какова стоимость бутылочки, ну, скажем сорта Rosso для примера?
Все проходит, но воспоминания, к счастью, навсегда остаются
Пандитка
путешественник
 
Сообщения: 1063
Регистрация: 07.07.2014
Город: Якутск
Благодарил (а): 606 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #41

Сообщение Саша К. » 07 дек 2016, 11:03

Rosso di Montalcino (это не сорт, это классификация по происхождению, сорт винограда тот же санджовезе, от Брунелло отличается меньшим уровнем качества и сроком выдержки, ну, то есть, это хорошее вино, иногда отличное, но не великое, как Брунелло) начинают стоить где-то от 10 евро, Rosso di Montepulciano немного дешевле.
http://www.webdivino.it/it/vini/?___SID ... rder=price
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #42

Сообщение Sergei it » 23 дек 2016, 21:43

Саша. К хорошо разбирается в вине!
Вино - это в первую очередь маркетинг, спрос и ограничение региона тоже поднимают его цену, а вот вкус - это всегда субъективно, хотя есть обще принятые нормы развития вкуса вина.
В поданной таблице вина стоят меньше, чем на хозяйстве они закупают в гораздо больших количествах.
В Брунелло допускается только 100% состав санджовезе гроссо, полюс резерва только из старых лоз по 90 лет и не каждый год, плюс огромные бочки из словенского дуба и определенный процесс выдержки.
Как ни странно самое дешевое вино можно купить в супермаркете Esselunga, конечно там есть не все виды вина, но часто хозяйства продают его себе в убыток (какую то часть) для рекламы, престижа и быстрого оборота денег, а супермаркет часто на отдельные вина делает 30% или даже 50 % скидку и вино раскупается за пару дней. К примеру сегодня на ужин пью Россо ди Монтальчино по цене 7.90 ев со скидкой 30% = 5.70 (примерно) купленное в упомянутом супермаркете.
Пару дней назад сын Biondi Santi - основателя Брунелло продал французам самое знаменитое хозяйство в зоне (отец умер пару лет назад), сын оставил свое с таким же именем, которое имел уже несколько лет, когда отщепился от хозяйства отца, но конечно не такое раскрученное.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #43

Сообщение Irina_birdy » 15 июл 2017, 21:45

Уважаемые форумчане!
Думаю, кто-то уже интересовался или знает на личном опыте. Осенью буду в Тоскане и планирую съездить в Монтальчино. Цель - виды с крепостных стен и, конечно, Brunello di Montalchino.
Не могли бы вы посоветовать энотеку, где можно продегустировать вино (с экскурсией или без) и чтобы была возможность купить и заказать доставку до России. У меня маленький чемодан (лечу в Италию лоукостером), а вина домой привезти хочется, поэтому очень данный вопрос интересует.
Заранее спасибо.
--> World is so big to stay in one place. Travel more <--
Аватара пользователя
Irina_birdy
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 09.10.2015
Город: Калуга
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #44

Сообщение Саша К. » 15 июл 2017, 23:03

Да прямо в крепостных стенах и можно
http://www.enotecalafortezza.com

С доставкой не думаю, что выйдет, в Россию вино почтой нельзя отправлять, а заморачиваться с хитрыми способами мало кто соберется
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #45

Сообщение Afanasieva.spb » 30 июл 2017, 15:55

Саша К. писал(а) 15 июл 2017, 23:03:Да прямо в крепостных стенах и можно
http://www.enotecalafortezza.com

С доставкой не думаю, что выйдет, в Россию вино почтой нельзя отправлять, а заморачиваться с хитрыми способами мало кто соберется


Здравствуйте!
Как я понимаю, на этой крепости-винодельне нужно заранее записаться и предупредить о своём приезде? Не знаете, можно ли просто без предупреждения туда приехать и заказать дегустацию)?
Afanasieva.spb
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 13.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #46

Сообщение BAXTER » 30 июл 2017, 21:41

Afanasieva.spb писал(а) 30 июл 2017, 15:55:можно ли просто без предупреждения

Мы никого не предупреждали.
Приехали и пробовали.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #47

Сообщение Oktiabrina » 23 янв 2018, 18:37

добрый день!
Еду в Тоскану весной, Кьянти, Орча запланированы на 9 дней. Хотелось бы приобщиться ко всеобщей любви к винам) Проблема в том, что единственное вино, которое для меня в удовольствие - настоящее грузинское Киндзмараули.
Отсюда вопрос: что попробовать из итальянских вин в таком же духе? Стоит ли ехать на дегустацию виноделен, там же наверняка будут лишь сухие вина? Или, может, есть какие-то специализирующиеся на полусладких винах производства в Тоскане?
Oktiabrina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 15.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #48

Сообщение Саша К. » 23 янв 2018, 20:32

Oktiabrina писал(а) 23 янв 2018, 18:37:Или, может, есть какие-то специализирующиеся на полусладких винах производства в Тоскане?


Безусловно есть - те, что делают дешевое подслащенное вино для полусладких рынков вроде России. В Тоскане делают сухое вино, полусухое вино (обычно по технологии governo, когда к сухому вину добавляется богатое сахаром сусло подвяленного винограда и возобновляется брожение), сладкое вино (passito, vin santo). По технологии киндзмараули (остановленное брожение) в Италии делают разве что (насколько я знаю) ламбруско (в Эмилии-Романье).
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #49

Сообщение Oktiabrina » 23 янв 2018, 21:27

Саша К. писал(а) 23 янв 2018, 20:32:дешевое подслащенное вино

я так понимаю, что "дешевое" в данном случае относится как к цене, так и к качеству напитка? Значит, если что буду иметь в виду сладкие и постараюсь таки проникнуться сухими/полусухими.
Вы, как человек, хорошо знающий вопрос, могли бы порекомендовать ряд скажем так "абсолютно звездных" тосканских вин? Этаких бриллиантов:)
Oktiabrina
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 15.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Вина и винодельни Тосканы: где и какое вино пробовать в Тоскане?

Сообщение: #50

Сообщение Саша К. » 23 янв 2018, 21:56

Мог бы, конечно, но будет проще, если вы ограничите меня по цене. Бриллианты недешевы)
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2922
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 43
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовРестораны и праздники в Италии — еда, вино и культурные события



Включить мобильный стиль