Ресторанные обычаи

[Katy99]

Я пару раз была в Италии, но довольно мало ела в ресторациях. Сейчас мы едем вдвоем на 10 дней и я уже второй раз сталкиваюсь со смущающей меня вещью. Например, в одном путиводителе пишут:

"Обычно трапеза состоит из (в порядке следования) antipasto (закуска), primo (первое блюдо — паста или рис), secondo (второе блюдо — мясо или рыба), подающегося вместе с contorno (обычно овощным гарниром), сыров/фруктов, десерта, кофе, спиртных напитков. Обычно итальянцы подают на стол все блюда из этого списка, и в ресторанах ожидается, что клиенты будут следовать этой схеме; старые рестораны и рестораны с именем обычно отказываются вносить в блюда изменения по просьбе клиента (исключение делается только для детей и больных людей) или подавать их в иной последовательности, и вам никогда не подадут капучино в промежутке между primo и secondo."(c)

В другом месте в отзывах о ресторане Галерия в Милане (я им заинтересовалась потому, что его тут хвалили) было написано, что гостей заставили взять по основному блюду на человека (когда они хотели одно на двоих).

Мы обычно тоже берем одно на двоих и пару закусок,и уж точно не собираемся покупать полный набор до спирного включительно, если только сами не хотим этого. Есть какие-то правила, чтобы заранее определить "оборзевшие" заведения общепита и избежать неприятной ситуации (каковая точно возникнет, если мне начнут указывать, что именно заказывать) ?

В Швейцарии и Франции как-то проблем не возникало, потому я удивлена и обеспокоена

[AndreyTG]

Даже если допустить, что где то, в отдельно взятом ресторане практикуют "навязывание" блюд, это точно не является общепринятой системой в ресторанах Италии.
Единственное, где можно встретить подобное явление, так это в "туристических" ресторанах, где на условиях проживания полный пансион вам предложат на обед и ужин 2-3 меню на выбор.
По-русски - это комплексные обеды : ). Вы платите фиксированные (к примеру) 15€ и получаете первое, второе, третье. Но! Если такой вариант вас не устраивает, вы можете без проблем перейти на заказ блюд по меню.

[Persian tramp]

В другом месте в отзывах о ресторане Галерия в Милане (я им заинтересовалась потому, что его тут хвалили) было написано, что гостей заставили взять по основному блюду на человека (когда они хотели одно на двоих).

Такое действительно встречается. И не только в Италии.

в одном путиводителе пишут:

В путеводителях много чего пишут. Особенно в плохих.

[Bridgest]

Бред какой-то в отзыве про миланский ресторан написан. Как могут заставить заказать то, что вы не хотите? С ножом у горла?)
Клиент платит деньги и всегда прав. Это относится и к итальянским ресторанам. Возможно, в мишленовском ресторане или ресторане, претендующем на высокую кухню, откажутся вносить изменения в состав блюд. Но в обычном ресторане сделают это без проблем, даже изменят способ приготовления. То, что от этого блюдо не станет лучше - уже другой вопрос.

[Persian tramp]

Как могут заставить заказать то, что вы не хотите?

Вы внимательно прочитали про миланский ресторан? В приличном ресторане не принято вдвоём хлебать из одной тарелки. И это правильно.

Но в обычном ресторане сделают это без проблем, даже изменят способ приготовления.

Это как? В кошерный форшмак положат свинину?

[Katy99]

Вы внимательно прочитали про миланский ресторан? В приличном ресторане не принято вдвоём хлебать из одной тарелки. И это правильно.

Это исключительно вопрос культуры страны. В Израиле допустим (не говорю о высокой кухне, мы такую не посещаем, но в местах вполне недешевых) при заказе одного блюда на двоих зачастую по умолчанию притащут вместе с блюдом по тарелке на лицо, чтобы лица не испытывали сложностей в потреблении блюда Это считается нормой.

[AndreyTG]

В приличном ресторане не принято вдвоём хлебать из одной тарелки. И это правильно.

В приличном ресторане принято относиться с уважением к пожеланиям клиентов-посетителей. Действительно могут возникать ситуации, когда удобнее заказать одно блюдо и попросить разделить его на двоих, соответственно на две тарелки. Такое довольно часто практикуется и совершенно не возбраняется в приличных : ), рыбных ресторанах, на Адриатике .

[Bridgest]

В приличном ресторане легко принесут второй прибор, включая и тарелку.
В римском ресторане пряные карчьофи мне пережарили во фритюре. Увы, сделать артишок мясным блюдом местному повару было не под силу.

[Persian tramp]

рыбных ресторанах, на Адриатике

Выше речь о конкретном миланском ресторане. Милан вроде как не на Адриатике расположен.

[fiona123]

Я не хожу по элитным ресторанам, но в заведениях уровня кафе, траттории и т.п. ела много раз (от Рима и севернее). Если это не комплексный обед, то заказываю 1, максимум 2 блюда и часто капучино, в любое время суток. Никто слова ни разу не сказал, делали, как просила.
Нарушала все правила путеводителей (меня беспокоил вопрос этикета перед первой поездкой в Италию, поэтому помню эти предостережения), может, итальянцы и не были в восторге от моих заказов, но никто командовать не пытался.

[Pusciste]

В другом месте в отзывах о ресторане Галерия в Милане (я им заинтересовалась потому, что его тут хвалили) было написано, что гостей заставили взять по основному блюду на человека (когда они хотели одно на двоих).

Заставить никто не может. Не хотите - никто не мешает встать и уйти в другой ресторан.

Мы обычно тоже берем одно на двоих и пару закусок

Вы на фото из миланского ресторана смотрели? Там в основном тарелки и цены в меню большие.

Bridgest писал(а) 21 мар 2018, 18:55:
Но в обычном ресторане сделают это без проблем, даже изменят способ приготовления.
Это как? В кошерный форшмак положат свинину?

С пиццей часто могу сказать что-нибудь вроде - мне пэр фаворэ, без моцареллы, но добавьте острой колбасы, замените прошутто крудо на шпек, и посыпьте рукколой - мой муж при этом делает так , а официанты послушно конспектируют. ;-D Хотя подобное прописано в меню пиццерий строчкой типа - добавка ингредиентов к пицце столько то денег, поэтому и не сопротивляются таким капризным клиентам )

В приличном ресторане не принято вдвоём хлебать из одной тарелки. И это правильно.

Абсолютно согласна. Даже в голову бы не пришло.
Хотя обычно в заведениях попроще, типа траттории и иже, без проблем приносят одну порцию и вторую тарелку. А к одному десерту всегда можно попросить две ложки.

[tsmith]

Вообще впервые слышу, чьо можно заказывать " одну сосиску и восемь вилок". Может для борьбы именно с такими хитрыми посетителями и ввели итальянцы " коперто"? Обычно " хлебать из одной тарелки" это традиции азиатских ресторанов, в греческих тоже бывает ,мне они нравятся, но вот в европейском сказать- Принеси-ка мне дружок одно блюдо на всех, и в голову не придет. Единственное -бывает то, что блюдо, которое хочется, существует лишь в формате " закуски". Но, заметила, что все чаще и чаще одно и то же блюдо можно взять либо как закуску либо как основное блюдо ( дело лишь в количестве ну и в цене соответственно) .

[Camenante]

Я думаю, это рестораны разного уровня. В некоторые рестораны, например, не пустят в шортах, сколько бы вы не заплатили за обед, и скорее всего, там не дадут две вилки к одному блюду.
В некоторых ресторанах нельзя придти и выпить чашечку кофе с бокалом вина, такое тоже встречается. Надо нормально обедать. Но рестораны везде разные, в одном что-то нельзя, а в большинстве других можно.

[Саша К.]

Вообще впервые слышу, чьо можно заказывать " одну сосиску и восемь вилок".

В меню обычно отмечаются неделимые блюда, которые стоит заказывать на компанию. Флорентийский стейк, например. Или крупную рыбу. Или большой набор закусок.
https://s3-media1.fl.yelpcdn.com/bphoto ... 22_g/o.jpg

[hellen-k]

В приличном ресторане не принято вдвоём хлебать из одной тарелки.

В приличном ресторане принесут дополнительные тарелки, чтобы разделить блюдо на двоих. Или вообще сразу принесут разложенное на две тарелки, если при заказе сказать, что берете одно на двоих. Если же, конечно, называть "приличными" только те рестораны, где порция размером с ложку, зато художественно выложенная на блюдо, то там и делить нечего.

Это как? В кошерный форшмак положат свинину?

Да все, что попросишь положат и выложат. Подруга не любит моцареллу в пицце и всегда просит заменить ее на другой сыр. Ни разу нигде не отказали

Хотя подобное прописано в меню пиццерий строчкой типа - добавка ингредиентов к пицце столько то денег,

Мне чаще попадались пиццерии, где дополнительные топинги прописаны не были, а добавляли и заменяли бесплатно.
.

о конкретном миланском ресторане. Милан вроде как не на Адриатике расположен.

В Милане прекрасно делили блюда даже на троих (зато мы с подругами больше разных попробовали).

Вообще впервые слышу, чьо можно заказывать " одну сосиску и восемь вилок". Может для борьбы именно с такими хитрыми посетителями и ввели итальянцы " коперто"?

Можно заказать одну сосиску с вилками. Коперто все равно считают не по количеству сосисок, а по вилкам.

В некоторых ресторанах нельзя придти и выпить чашечку кофе с бокалом вина, такое тоже встречается.

Это где такое встречается в Италии?

[Pusciste]

Pusciste писал(а) Сегодня, 01:33:
Хотя подобное прописано в меню пиццерий строчкой типа - добавка ингредиентов к пицце столько то денег,
Мне чаще попадались пиццерии, где дополнительные топинги прописаны не были, а добавляли и заменяли бесплатно.

Нигде и не расписывают топпинги специально. Просто встречается строчка в конце списка пиццы ' Agguinta ....€', сие значит, что если вы закажете пиццу, например, с ветчиной и попросите добавить белых грибов, это уже не пицца Прошутто и фунги, в которой шампиньоны, и в чеке будет цена пиццы Прошутто на ... евро больше, чем в меню.
Но, действительно, это не всеобщее правило, и много заведений, где без вопросов и доплат пиццу сделают по 'вашему' рецепту из имеющихся ингредиентов.

[hellen-k]

Нигде и не расписывают топпинги специально.

Нет, попадались такие места, очень редко, правда. Прямо список в меню - что за какую сумму добавят. Почему-то за сколько что уберут - не пишут

[islabonita]

В приличном ресторане принесут дополнительные тарелки, чтобы разделить блюдо на двоих. Или вообще сразу принесут разложенное на две тарелки, если при заказе сказать, что берете одно на двоих. Если же, конечно, называть "приличными" только те рестораны, где порция размером с ложку, зато художественно выложенная на блюдо, то там и делить нечего.

А как сказать при заказе, что мы берем одно блюдо на двоих, как это будет по-итальянски?

[hellen-k]

А как сказать при заказе, что мы берем одно блюдо на двоих, как это будет по-итальянски?

Вариантов много. Например:
Uno per due, dividiamo.

[Katy99]

Скажите, а если есть корпето чаевые тоже давать нужно ?

[hellen-k]

Коперто с головы, а не с тарелки. Вам в счет все впишут, в том числе коперто отдельной строкой.

[Katy99]

Мы были как раз сегодня в ресторане. Корпето было, и я впала в ступор давать ли чаевые. В итоге дала 5% от счета. Так давать или нет ? Чаевых в счёте не было.
Кстати насчёт порядка блюд никто не парил, заказывали что хотели.

[hellen-k]

Прижимистые итальянцы не желали перенимать привычку американцев давать чаевые. Поэтому появилось коперто. Сверху можете дать, если желаете (очень угодили, супер вкусно, оказали особую услугу), то есть это не обязанность, а действительно поощрение.

[Саша К.]

Я не даю. Пока никто не жаловался. А так, можете почитать тему в этом разделе про чаевые.

[BAXTER]

тему в этом разделе про чаевые

Это здесь: Азбука этикета в Италии. Чаевые в Италии

[Pusciste]

итальянцы не желали перенимать привычку американцев давать чаевые. Поэтому появилось коперто

Не, американцы тут ни при чем, коперто появилось в остериях, заведениях, где только наливали, и хитрые хозяева придумали давать коперто - тарелки и вилки, тому, кто закуску с собой приносил и брать деньги за это. Ну и тут же в заведениях, где кормили, решили - а чем мы хуже! и включили коперто в счет.
Еще один ресторанный обычай в Италии - платить за обед-ужин в кассе, а не ждать счет за столиком. И если за кассой сидит хозяин, и вы не съели одно блюдо на двоих , а хорошо угостились и пару комплиментов сделали, можете ожидать, что ваш счет округлят в меньшую сторону. Эдакие 'чаевые наоборот'

[hellen-k]

коперто появилось в остериях, заведениях, где только наливали,

Ну, в совсем бедных районах юга там, где только наливали, хозяева кантин были рады, что клиенты платят за вино. А на севере да, заставляли раскошеливаться
Американцы, конечно, ни при чем Если объяснять настоящую историю, надо глубоко копать.

И если за кассой сидит хозяин, и вы не съели одно блюдо на двоих , а хорошо угостились

Одна из причин, почему любят ходить в одно и то же место - скидки постоянным клиентам ))

[Pusciste]

Одна из причин, почему любят ходить в одно и то же место - скидки постоянным клиентам ))

Постоянный клиент чек не просит и не читает, что там написано, отсюда и скидки

[AndreyTG]

Намекаете, что проще обмануть? С Вами лично, в каком то ресторане куда постоянно ходите такое происходило?

[Pusciste]

Намекаете, что проще обмануть? С Вами лично, в каком то ресторане куда постоянно ходите такое происходило?

Клиента не обманывают, с государством в игры играют

[AndreyTG]

Аааа в этом смысле ... Тогда да, есть такое дело, у меня у самого имеется парочка постоянных ресторанов где окончательный счет: "по согласованию сторон" ;).

[Чейз]

Уважаемые жители Италии, AndreyTG и Pusciste, а можно вопрос с задней парты? Я смутно припоминаю, что в Италии по закону получение чека - это обязанность и ответственность клиента. Даже у меня, не жителя Италии, есть пара мест, маленьких частных магазинов, где я - уже знакомый клиент, и вопрос с чеком как-то уже замыливается, и мне понятно, почему хозяевам это выгодно, и я отнюдь не против. Ну и на цене это позитивно сказывается. Но вот чем это может грозить мне по закону? В смысле, а что - правда как-то где-то изредка могут поймать и покарать?

[hellen-k]

Но вот чем это может грозить мне по закону?

Штрафом. Продавец обязан вы дать чек (были случаи, за мной кассир по улице бежала, в первой поездке в Италию ), но и покупатель обязан его взять. По закону могут и в сотне метров от магазина проверить. На деле сейчас о таких случаях не слышала - своих приучили, а туристы - народ стихийный

ЗЫ. Звиняйте, что без пермессо и читтадинанца влезла ))

[AndreyTG]

На практике Вам, как покупателю, это ничем не грозит. Про продавца всё правильно написано выше. Насчёт того, что при этом меняется цена за покупку - тема отдельного разговора.

[Olo Io]

Вообще впервые слышу, чьо можно заказывать " одну сосиску и восемь вилок". Может для борьбы именно с такими хитрыми посетителями и ввели итальянцы " коперто"? Обычно " хлебать из одной тарелки" это традиции азиатских ресторанов, в греческих тоже бывает ,мне они нравятся, но вот в европейском сказать- Принеси-ка мне дружок одно блюдо на всех, и в голову не придет. Единственное -бывает то, что блюдо, которое хочется, существует лишь в формате " закуски". Но, заметила, что все чаще и чаще одно и то же блюдо можно взять либо как закуску либо как основное блюдо ( дело лишь в количестве ну и в цене соответственно) .

По всей Европе так заказывали, проблем нигде не было. Везде по просьбе приносили Второй набор приборов.
А что в этом такого? Иногда хочется попробовать побольше закусок, например. А основные блюда приличного размера и одного хватает, чтобы наеться. Вот и заказываем на двоих несколько закусок и одно основное блюдо. В подобном поведении есть что-то предосудительное?
В Германии это вообще общепринятая практика.

[hellen-k]

В подобном поведении есть что-то предосудительное?

Нет. Местные тоже так делают.

[Чейз]

Кстати о "приличных ресторанах": к десерту вообще второй прибор приносят по умолчанию, если прийти вдвоем, а десерт заказать только один. Штоп два раза не вставать.

[Pusciste]

смутно припоминаю, что в Италии по закону получение чека - это обязанность и ответственность клиента

Верно припоминаете.
Была когда-то и у клиента ответственность перед законом, и штрафы были, но уж лет больше десятка точно как отменили. И сейчас чеки, счета, фактуры - только к продавцу. Как выше верно заметили AndreyTG и HellenK. Если на выходе из магазина или ресторана клиента без чека финансовая полиция остановит, могут только подробно опросить с целью дознания - а был ли мальчик, простите, чек. Может вы по рассеянности его мимо кармана уронили и его ветром унесло... А вот магазину или ресторану, не выдавшему правильно оформленный чек, серьезные санкции грозят, от немаленького штафа до временного закрытия.