Форум Винского

**alleppi** » 31 мар 2016, 18:04

Я в истории не сильна. Что знаю, как знаю - меня вполне устраивает, в дебри не влезаю.Если честно, некоторую историческую информацию вообще пропускала. Для меня отчет интересен и полезен практической информацией - транспорт, маршруты, цены, фото.В Сербии была дважды, а вот до других балканских государств пока не добралась.

**vagabondit** » 03 апр 2016, 04:47

Общее впечатление от отчёта положительное потому, что автор по-настоящему подготовился и задумывался над фактурой, а не скользил взглядом по поверхности, как часто водится здеcь. Поскольку я неравнодушен к этим краям и провел там значимый кусок жизни, то позволю себе несколько комментариев.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:сербы в той войне тоже были далеко не тихонями-ангелами

Там тихоней-ангелов не было начисто: если Вы посмотрите на перечень осужденных Международным Трибуналом по Югославии (очень грубый индикатор "ангельства") то там все враждующие стороны пропорционально представлены. Просто у сербов в этот раз (в отличие от Второй Мировой) в силу обстоятельств было оппортунистическое преимущество в силе, а у хорватов и мусульман его не было до поры до времени.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53: «Српску гранату Божја рука води, тамо где је пошаљемо она и погоди» - это слова из популярной песни военных лет.

Такие песни были у всех помногу, на войне все любят горлопанить лихие песни, особенно те, кто в тылу. В Хорватии, например, и сейчас есть придурок, сочинивший песенку "Jasenovac i Gradiška Stara" (если знаете, что такое Яcеновац, то оцените) в которой он Анте Павеличу приветы шлёт https://www.youtube.com/watch?v=sOn4tiRHmoA, и он не маргинал, по ТВ передали песенку в Загребе. Кретинов на свете нет нехватки, и они с разных сторон друг друга раздрочивают добела, а цену платят тихони. Сербы тут от других не отставали, но и сильно впереди не были.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Что же касается натовцев, точнее, американцев, они использовали при обстрелах Белграда высокоточное оружие. Высокоточным, впрочем, оказывалось оно не всегда – по статистике НАТО, процентов 15 всего взрывчатого летело не туда, куда задумывали отправители

Летело, порой, сильно не туда: китайское посольство разбомбили, страшный был скандал; около 500 гражданских, включая и косовских беженцев, на тот свет бесприцельно отправили. Здание у Вас на фоте, кстати, - это Генштаб, Минобороны в другом месте ухайдакали.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:миновали огромное (но некрасивое) здание Палаты Сербии

Совмин, попросту говоря. Это сейчас оно Вам кажется некрасивым, а в 1960 году, когда его построили в чистом поле в Новом Белграде, которого еще тогда не было по сути, - это был последний писк архитектурной моды, типа Бразилиа Нимейера, Это так же как от здания ЦСУ в Москве у Вас ничего нигде не ёкнет, а его Корбюзье, на минуточку, построил.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:кто-то важный из Еврокомиссии посетил страны бывшей Югославии с целью выяснить, кто из них в наибольшей степени приблизился к вступлению в ЕС.

Ну, из шести республик Югославии, две - Словения и Хорватия уже там, челены ЕС, причем Словения уже попрезиденствовала семь лет назад, Черногория, Македония и Сербия заняли очередь - первая на подходе, другие две - в хвосте.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Калемегдан ...Выглядит весьма внушительно, хотя в значительной степени является новоделом: реставрировалась после масштабных разрушений, причинённых ей во Вторую Мировую.

И в Первую Мировую в особенности.
Собственно, Первая Мировая и началась 29 июля 1914 г. с артобстрела Австро-Венгрией Белграда, что было не сложно, ведь Земун - нынешняя окраина Белграда, был тогда Австро-Венгрией. И до декабря Белград был на передовой, под непрерывными артобстрелами, в декабре немцы и австрийцы его взяли, предварительно разрушив почти дотла
Кстати, Сербия пострадала больше всех в Первую Мировую - погибли и ранени были четверть населения (для сравнения: во Франции, Австро-Венгрии, Германии по - 4%, в России - 1.7%). Поэтому у сербов Первая Мировая - важная часть исторической памяти, в отличие от россиян, у которых она мало что значит.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Известно имя человека, совершившего этот героический (в представлении многих сербов) поступок. Золтан Дани – командир 3-й батареи 250-й бригады ПВО, защищавшей Белград. Он, кстати, благополучно пережил войну, .. эта личность так популярна по той простой причине, что сербские ПВО, вооружённые советским оружием, сумели сбить в той войне лишь 2 пилотируемых натовских самолёта.

Подполковник ВВС США, которого сбил Dani Zoltán через 12 лет посетил его и у них дружба завязалась, об этом фильм сняли, вот трейлер https://www.youtube.com/watch?v=5tyMdBOmNC8 , а вот весь фильм https://www.youtube.com/watch?v=7Z8X9ACLruU. Сбил его полковник Золтан Дани, кстати, переделав немного с солдатской смекалкой С-125 "Нева"/"Печора", чтобы она "ловила" F-117.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Савва Владиславич...именно этот сербский дворянин, будучи в Константинополе, купил на невольничьем рынке смуглого юного эфиопчика Абрамку Ганнибала – будущего папу Александра Сергеевича Пушкина.

Вот это да! Если правда, то очень здорово, хотя я и не слышал, чтобы Савва Лукич Рагузинский-Владиславич (упоминая которого, хорваты всегда не забывают добавить "авантюрист") бывал в Эфиопии. Но то, что он Кяхтинский договор заключил - это факт истории. Очень недюжинный был человек, да еще, оказывается, и Ганнибала привез нам. Если не трудно - запостите здесь ссылку на то, где это нашли

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:На всем побережье Адриатического моря нет другого такого города, где средневековая архитектура сохранилась настолько же хорошо, как в старой части Котора.

Котор, бесспорно, очень хорош, но есть, вполне сопоставимые Трогир, Дубровник, старый Задар, Хвар, Корчула и т.д.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Но отчего бы не выпустить из города мирных... Почему бы не отправить прочь из этой кровавой бани всех, кто не желает в ней находиться и умирать за некудышную родину?...кто-то считает, что мусульманские власти и бандитские группировки, контролировавшие Сараево в блокаду, сознательно препятствовали выезду гражданских лиц, дабы цивилизованный мир ужаснулся жертвам и поскорее наказал «варваров-сербов»

Как очевидец и участник, скажу - удерживали больше Изетбегович - Силаджич, т.к. опустевшее Сараево выбило бы у них почву из под ног. Но и сербы ставили палки в колеса, когда в редких случаях, когда организовывались выезды, чтобы выгадать свою мзду.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Tрактовок много. Но бесспорен факт: люди, оказавшиеся в блокаде в Сараево, были такими же, как большинство из нас – не отважными панфиловцами, не пионерами-героями, не неуловимыми мстителями. Они были офисным планктоном, домохозяевами и домохозяйками, таксистами и водителями троллейбусов, шопоголиками, сладкоежками, модниками, чистюлями и грязнулями. Они были обычными людьми – такими, какими и должны быть обычные люди. Мы – их современники. Современники тех, кто остался в живых. Помните девяностые? Когда многие из нас выстаивали длиннющие очереди за гуманитарной помощью, когда российские юноши, все, как один, мечтали стать рэкетирами, а девчонки – валютными проститутками, - жители Сараево ждали очередного сербского артобстрела…. Стоит представить себя хоть на минуту на месте персонажей – тут же наполняешься тоской: всепоглощающей, неизбывной, но самое страшное – рутинной, обыденной. Твои персонажи – не героические личности. Не супермены. Вот что важно. И вот почему за них переживаешь, как за живых. Математик, повар, музыкант, пожарный, футболист, учитель… Сколько таких было вычеркнуто из книги живых за годы войны и блокады! Даже удивительно, что Сараево и его жители оправились от ран - физических и душевных - сравнительно быстро.

Это Вы очень хорошо написали, схватили дух места и времени. Рестораны даже работали в осадном Сараево, театры давали представления, люди бросали вызов дикой ситуации. Голода жесткого не было, хоть и было голодно, но ООН продовольствием снабжала.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Совсем недавно в Сребренице отмечали печальную годовщину событий 95-го года.

Позавчера Караджич 40 лет в Гааге получил как раз. Доигрался.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Вучич получил лёгкое ранение головы. Однако, сразу после случившегося, дал интервью боснийской прессе, в котором заявил: «Я каюсь в содеянном нами и протягиваю вам руку. Когда вы бросаете в меня камни – помните – я вам не враг. … Честное слово, за такие слова и Вучича, и сербов я лично уважаю.

Достойно Вучич себя вел, без вопроса. Его родители из Боснии, кстати; деда усташи убили.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Они развернули, под носом у наивных ооновцев, кипучую деятельность: переправляли в город провизию, оружие, боеприпасы, медикаменты.

Ну, насчет "наивных ооновцев" - это для дурачков и толпы, ооновцев только ленивый не пинает. Кому надо - все знали, но закрывали глаза - сами посудите, Вы бы дали отмашку на то, чтобы закрыть кран блокадному Ленинграду? И построили его не "в" аэропорту, а около, там где АРБиХ территория была, а не ООН, так что у ООН никаких полномочий закрыть его не было.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Принято считать, что Старый мост уничтожили хорваты.

Не "принято", а это факт - в Мостаре сербов толком не было, их выбили в самом начале войны, воевали между собой хорваты и мусульмане. Разрушили хорваты, бомбили непрестанно, они сами это признали. Можете поглядеть https://www.youtube.com/watch?v=V-aLuhS9HGU Через месяц "наивные ооновцы" наладили временный, кабельный. Его сноваа разбомбили хорваты. Еще раза три налаживали.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:покатили в Бихач.

И я в него ездил, правда лет за 20 до вас, вот про дорогу из Бихача здеь написал Аристократка

**Danaez2** » 05 апр 2016, 14:16

Lida.Pro писал(а) 31 мар 2016, 17:44:Разве что в мелких частностях наши с вами ожидания и впечатление не совпадают. Например, на общественные туалеты я как-то и не рассчитывала, поэтому решительно пользовалась имеющимися в кафе и ресторанах.

Спасибо за добрые слова=). Я как раз хотел посоветовать страждущим пользоваться туалетами в "точках общепита" . Преимущественно - в "Макдоналдс". Правда, и там не всё так просто. Скажем, в "Маке" на площади Славия, сортир открыт для всех. В "Маке" возле Парламента -был закрыт на цифровой замок, но милая девочка-работница сообщила нам пароль . А вот в самом туристическом месте Нови Сада - на площади перед католическим собором - наша просьба открыть для нас туалет (тоже "по умолчанию" - закрыт) вызвала испуг молодого работника=). Он убежал за старшим менеджером. Вернулся с представительным мужиком, который, с пристрастием, на иглише, допросил нас, на какой предмет мы желаем вломиться в туалет , а затем всё-таки открыл для нас дверь своей персональной менеджерской карточкой.

**Danaez2** » 05 апр 2016, 15:12

vagabondit писал(а) 03 апр 2016, 04:47:Общее впечатление от отчёта положительное потому, что автор по-настоящему подготовился и задумывался над фактурой, а не скользил взглядом по поверхности, как часто водится здеcь. Поскольку я неравнодушен к этим краям и провел там значимый кусок жизни, то позволю себе несколько комментариев.

Знаю Ваш интерес к Балканам - и к отчётам про посещение этих мест . Так и подумал, что Вы не пройдёте мимо моего. Мне отрадно, что Вы оценили мой труд положительно - именно потому, что Вы знаете об истории балканского конфликта не понаслышке, и присутствовали на Балканах в то время, когда там "всё рушилось и рвалось".

vagabondit писал(а) 03 апр 2016, 04:47:Летело, порой, сильно не туда: китайское посольство разбомбили, страшный был скандал; около 500 гражданских, включая и косовских беженцев, на тот свет бесприцельно отправили.

Я, хоть молод был в то время, помню этот случай. Конечно, только в телетрактовке. Помню, тогдашние российские патриоты всё надеялись, что Китай вступит в войну. Ну это на уровне демагогии было, всерьёз такую возможность вряд ли обсуждали.

vagabondit писал(а) 03 апр 2016, 04:47:сейчас оно Вам кажется некрасивым, а в 1960 году, когда его построили в чистом поле в Новом Белграде, которого еще тогда не было по сути, - это был последний писк архитектурной моды

Кажется, что оно и сейчас во чистом поле стоит . Дуная оттуда не видно, жилые кварталы - далеко. Стоит этакая громадина - а вокруг ни души.

vagabondit писал(а) 03 апр 2016, 04:47:Это Вы очень хорошо написали, схватили дух места и времени. Рестораны даже работали в осадном Сараево, театры давали представления, люди бросали вызов дикой ситуации. Голода жесткого не было, хоть и было голодно, но ООН продовольствием снабжала.

Удивительно! Как ни цинично это прозвучит, наверняка это было бы интересно живописать хорошему прозаику или кинорежиссёру. У меня как раз создалось впечатление, что люди жили, отчаянно сопротивляясь не противнику, а войне, как таковой. Это совсем не то же самое, что перейти в "формат войны" и жить в нём (как это было, скажем, в СССР в 1941-м).

vagabondit писал(а) 03 апр 2016, 04:47:Если правда, то очень здорово, хотя я и не слышал, чтобы Савва Лукич Рагузинский-Владиславич (упоминая которого, хорваты всегда не забывают добавить "авантюрист") бывал в Эфиопии. Но то, что он Кяхтинский договор заключил - это факт истории. Очень недюжинный был человек, да еще, оказывается, и Ганнибала привез нам. Если не трудно - запостите здесь ссылку на то, где это нашли

Савва Вадиславич в Эфиопии не бывал. Юного Ганнибала купил в Константинополе, где, как раз, бывал неоднократно. Вообще, события, конечно, давние. Так что правильней, наверно, говорить о версиях. И версия, что Ганнибала купил Савва Владиславич, достачно широко представлена в "паутине" . Вот, например, из той же "Википедии" (статья: "Ганнибал, Абрам Петрович"): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87

"На восьмом году жизни Ибрагим был похищен вместе с братом и привезён в Константинополь, откуда в 1705 году Савва Рагузинский привёз братьев в подарок Петру I, любившему всякие редкости и курьёзы, державшему и прежде «арапов»". Ниже, правда, представлена альтернативная версия.

Ещё - из известных интернет-ресурсов - можно почитать: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/848495 (статья: "Владиславич-Рагузинский, Савва Лукич").

Вопрос в том, откуда взялась интересующая нас версия. Насколько ей можно доверять. Как я понимаю, первоисточник информации - письмо, написанное переводчиком Посольского приказа Милеску-Спафарием управляющему Приказа графу Головину, от 15 ноября, 1701 года. Широкую читающую публику познакомил с ним литературный журнал "Русский архив" в 1867 году (Русский архив., 1867, с. 308). В адаптированной к изменившемуся русскому языку версии оно звучит так:

"Милостивый государь мой боярин Федор Алексеевич. Перед поездом своим из Царяграда июня 21 дня господин Савва Рагузинский писал ко мне, что он по приказу вельможности вашей промыслил с великим страхом и опасением жития своего от турков двух арапчиков, а третьего послу Петру Андреевичу, и тех арапчиков послал с человеком своим сухим путем через Мултянскую и Волоскую землю для опасения. И ныне, государь, ноября в 13 день, тот человек Савин приехал с теми арапчиками к Москве в целости, и я из трех выбрал двух, которые лучше и искуснее родных братьев, и отдал их в пречестном доме вашем пречестной госпоже матушке вашей и детям вашим благороднейшим, а третьего, который поплоше, оставил Петру Андреевичу, потому что так писал ко мне господин Сава, да и человек его сказал что тот негоден. Меньший из них именем Аврам крещен от племянника господаря Мултянского, а большой еще в басурманстве… А в Азов все товары Савины пришли а целость с племянником его маленьким, а как будет сюда, что надлежит к вельможности вашей выберем и отдадим…"

**vagabondit** » 05 апр 2016, 17:36

Danaez2 писал(а) 05 апр 2016, 15:12:Вопрос в том, откуда взялась интересующая нас версия. Насколько ей можно доверять. Как я понимаю, первоисточник информации

Спасибо, интересно!

Danaez2 писал(а) 05 апр 2016, 15:12:Кажется, что оно и сейчас во чистом поле стоит

Не, это концепция такая была, думаю с Бразилиа слизана - модерные здания на широких пространствах. Китайское посольство, которое по халатности разбомбили, - оно тоже в Новом Белграде.

Вообще, Белград в 1960-70-е годы был очень динамичным и важным политическим центром: движение неприсоединения и т.д. С тех пор там сохранились огромные посольства всех стран, шикарные посольские виллы на Дедиње и т.п. Когда мне говорили: "вот, у нас коммунизм был...", я отвечал:"это детсад, а не коммунизм, у нас такой коммунизм развратом и санаторием числился". Югославам не нужны были визы ни в Италию, ни в США. Советские в Югославию оформлялись как в капстрану - по полной, Югославия "настоящей заграницей" была и как бы не настоящей соцстраной. Ни о каком братстве с сербами в советское время никто, конечно, не слышал и не заикался.

Danaez2 писал(а) 20 мар 2016, 01:53:Медугорье

Заметил, что Вы так почему-то пишете, правильно и по-русски и по-хорватски - "Меджугорье". Это потому, что в сербско-хорватском буковки перескакивают по сравнению с русским "между - меджу", "все - сви", "всякий - свакий" и т.д., это как-то по филологически называется, забыл как.

**Karusha** » 05 апр 2016, 20:39

Danaez2 Спасибо большое за интересный рассказ и красивые фотографии! Мне близки Ваши мысли. Жаль только, что не было этого отчета до моей совсем недавней поездки в Сербию, Боснию и Герцеговину и Косово.
Пошла читать другие Ваши отчеты.

vagabondit Перестановка звуков или слогов в слове это - метатеза, если ничего не путаю.)

**Danaez2** » 06 апр 2016, 13:13

Karusha писал(а) 05 апр 2016, 20:39:Пошла читать другие Ваши отчеты

Про балканский регион, увы, только один. Но, надеюсь, и другие части мира Вам интересны .

Karusha писал(а) 05 апр 2016, 20:39:Перестановка звуков или слогов в слове это - метатеза,

Такая штука действительно есть=). Возникает при заимствовании слов из иностранного языка (русское "тарелка" - от польского "talerz", немецкого "teller" и т.п.). Но приём метатезы недопустим, когда речь идёт об именах собственных. Название населённого пункта - это, конечно, имя собственное. Латиницей пишется: Medjugorje. То есть, как верно отметил vagabondit, по-русски наиболее правильным будет вариант: Меджугорье. Но местные, как я заметил, часто "проглатывают" второй звук в этом сочетании согласных (может, так кажется нетренированному уху ). К тому же в русском языке допускается адаптация на русский иноязычного имени собственного "по созвучию". То есть - мы говорим, как слышим. Таким образом, вариант "Меджугорье" - идеально правильный (и произношение, и написание), "Медугорье" - допустим по нормам русского языка (его кстати часто используют профильные турресурсы; пример: http://guide.travel.ru/bih/medjugorje/). Но "МеЖДугорье" - недопустим, - так как это выходит уже перевод названия (имени собственного) - на русский ("между гор"). А имена собственные должны воспроизводиться на русском без перевода. Так же, кстати, как и русские имена собственные - на других языках. Например, на англоязычной карте-схеме московского метро будет "Ploshad Revolucii", но не будет "Revolution Square" или "Square of Revolution".

Ну это так - филологическая дискуссия. Наверно, мало кому из форумчан интересна

**vagabondit** » 06 апр 2016, 15:23

Danaez2 писал(а) 06 апр 2016, 13:13:наиболее правильным будет вариант: Меджугорье. Но местные, как я заметил, часто "проглатывают" второй звук в этом сочетании согласных (может, так кажется нетренированному уху ). К тому же в русском языке допускается адаптация на русский иноязычного имени собственного "по созвучию". То есть - мы говорим, как слышим. Таким образом, вариант "Меджугорье" - идеально правильный (и произношение, и написание), "Медугорье" - допустим по нормам русского языка

Тут, думаю, Вы немножко переусложнили дело. Просто, сербско-хорватский различает на письме несколько звуков, мимо которых русский алфавит проходит, но только в кириллице для них есть отдельные буквы, а в хорватской латинице они передаются сочетанием букв, типа как русское "ш" по-польски будет "sz". Среди них: Ђ-ђ-Đ-đ-Dj = "джь", сербы его пишут латиницей как đ, а хорваты как dj. Предлог "между" на сербском будет "међу", а на хорватской латинице - "medju", читается "меджю", Ну, а "горье" - понятно без перевода.

Danaez2 писал(а) 06 апр 2016, 13:13:Медугорье" - допустим по нормам русского языка (его кстати часто используют профильные турресурсы; пример: http://guide.travel.ru/bih/medjugorje/).

По нормам русского и "Пари" допустим и "Вирджиния" и "Нью-Хэмпшир" и "СантЛюша", но пишут эти топонимы - Париж, Виргиния, Нью-Гэмпшир, Сент-Люсия. На русских картах это место обозначено - Меджугорье. Профильный турресурс ошибся, что для него нехарактерно . Удивило заодно его указание, что в Меджугорье ехать надо из Сплита.

Karusha писал(а) 05 апр 2016, 20:39:vagabondit Перестановка звуков или слогов в слове это - метатеза, если ничего не путаю.)

Спасибо, теперь буду знать.

**Danaez2** » 06 апр 2016, 22:25

vagabondit писал(а) 06 апр 2016, 15:23:Тут, думаю, Вы немножко переусложнили дело

Так это не я Это матёрые филологи, сформировавшие нормы языка. Там же всё сложно . Одних только способов передачи иностранных имён собственных на русском - штук пять, не меньше. Транслитерация, транкрипция, калькирование и т.п. Но для передачи топонимов используют, как общее правило, фонетическую транскрипцию. То есть - "пишут, как слышат". И вот тут-то как раз кроется дьявол=)). Иногда пишут - не как слышат, а как читают (потому что услышать правильный вариант произношения - просто негде и не от кого). Когда в речи используют часто употребимые топонимы - такие, как "Париж", или "Карловы Вары", - действует давно сформировавшаяся традиция произношения и написания. Но Меджугорье - всё-таки не то место, которое постоянно поминают в российской прессе или в "кухонных разговорах". Потому тут возможны разночтения. Если взглянуть на самые популярные онлайн-карты - от "Гугл", от "Яндекс" и карты проекта "OpenMaps" - даже там в написании латиницей видна разница. Кириллицей - совершенно верно: и там, и там - "Меджугорье". Латиницей: у "Яндекса" - "Medjugorje", у "Гугла" - "Međugorje", у OpenMaps - также "Međugorje". Возможно, турресурс, о котором мы тут говорим, самостоятельно скалькировал название деревни, скажем, с гугловского варианта, не учтя, что đ и d - не одно и то же.

**vagabondit** » 06 апр 2016, 23:20

Danaez2 писал(а) 06 апр 2016, 22:25:Возможно, турресурс, о котором мы тут говорим, самостоятельно скалькировал название деревни, скажем, с гугловского варианта, не учтя, что đ и d - не одно и то же.

Ну, тогда таких умников нельзя к этому делу подпускать, потому, что они нe будут отличать ž от z, š от s, č и ć от c. И наступит полный. Хоть и не толстый.

Danaez2 писал(а) 06 апр 2016, 22:25:Одних только способов передачи иностранных имён собственных на русском - штук пять, не меньше.....Но для передачи топонимов используют, как общее правило, фонетическую транскрипцию. То есть - "пишут, как слышат". И вот тут-то как раз кроется дьявол=)). Иногда пишут - не как слышат, а как читают (потому что услышать правильный вариант произношения - просто негде и не от кого). Когда в речи используют часто употребимые топонимы - такие, как "Париж", или "Карловы Вары", - действует давно сформировавшаяся традиция произношения и написания. Но Меджугорье - всё-таки не то место, которое постоянно поминают в российской прессе или в "кухонных разговорах". Потому тут возможны разночтения.

Тут тоже всё проще - "наивные ооновцы" позаботились. Есть механизм http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/ , где глобально договариваются как какое место звать, содержат на русском соответствующую базу данных http://www.un.org/ru/ecosoc/geo/ch1.shtml , по которой, вернее по её отпрыску http://www.geonames.org/ все, в т.ч. википедия в которой есть статья нa русском о Меджугорье, пишут названия на своих языках, включая эстонский и малайялам, а в РФ редакторы по ней (или по википедии) проверяют. Вернее, должны проверять, но иногда думают - ануёнах и так сойдёт.

**Danaez2** » 08 апр 2016, 18:02

vagabondit писал(а) 06 апр 2016, 23:20:Есть механизм http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/ , где глобально договариваются как какое место звать, содержат на русском соответствующую базу данных http://www.un.org/ru/ecosoc/geo/ch1.shtml

Интересная ссылка. Вполне может пригодиться всем здешним написателям отчётов

**negodn** » 13 апр 2016, 08:43

У меня будет маршрут похожий на ваш, но в обратном направлении( из Сараево, потом Мостар, потом Требине), как вы думаете из городов Требине или Меджугорье можно как-то добраться до Черногорских приморских городов, есть международное автобусное сообщение между не столичными городами? Ну и понятно, чтоб без Хорватии ( нет визы).

**ArsElena** » 13 апр 2016, 10:36

Из Требине можете добраться до Черногории на автобусе без проблем. Из Меджугорье, скорее всего, будет через Хорватию.
Расписание из Требине (состояние на октябрь 2015): http://bih-ru.touristgems.com/65237-avt ... a-trebine/
До Герцег Нови прямо, а до Будвы, Котора, Тивата придётся объезжать через Никшич и Подгорицу, так что лучше доехать до Герцег Нови и там пересесть.

**negodn** » 13 апр 2016, 10:38

Спасибо! Лучше я тогда из Меджугорья обратно в Требине вернусь и поеду в Херцег Нови

**Danaez2** » 13 апр 2016, 13:04

negodn писал(а) 13 апр 2016, 08:43:У меня будет маршрут похожий на ваш, но в обратном направлении( из Сараево, потом Мостар, потом Требине), как вы думаете из городов Требине или Меджугорье можно как-то добраться до Черногорских приморских городов, есть международное автобусное сообщение между не столичными городами? Ну и понятно, чтоб без Хорватии ( нет визы).

Мой маршрут был "привязан" к автобусам, так как мы - "безлошадные"=). По поводу автобусов точно знаю следующее. В Требинье есть автобус из Мостара (дальний, "проходящий", но с билетами, даже на "проходящие" автобусы, мы проблем не испытывали; может, потому что были в несезон). Между Требинье и Никшичем тоже ходят автобусы. Они едут НЕ через Хорватию (там прямая хорошая дорога). Это обычные пригородные развалюхи, типа маршруток. Ну а из Никшича уже много транспорта по всей Черногории, только это будут маршруты, в основном, через Подгорицу. Автобусов "Херцег-Нови - Сараево" (через Мостар) - видели много. Но все они - через Хорватию, увы.

**asamru** » 21 апр 2016, 15:17

Большое спасибо Вам за отчет!
Вы опубликовали его как раз незадолго до нашей поездки по Сербии и Черногории и нам он очень пригодился. Плюс помимо насыщенности фактами и фотографиями он мне понравился еще и языком - жаль, что этот момент остался в стороне, а обсуждение пошло совсем по другому пути. Что до обсуждения, то хотя у меня и имеются определенные расхождения с Вами в оценке некоторых моментов, я полностью поддерживаю Ваш подход, когда аргументы опираются на факты, а не на лозунги или эмоции.
Пригодилось предупреждение насчет туалетов, благодаря ему удалось избежать неудобных ситуаций, особенно в Нови-Сад. А вот описание старшего поколения сербов мне показалось мрачноватым - конечно, общаться с ними труднее, т.к. английского они практически не знают, а русский, по-видимому, уже забыли, за редким исключением. Тем не менее, нам за всю поездку встретился только один мужчина, молча проигнорировавший наше к нему обращение, а все остальные охотно шли на контакт, улыбались и всячески старались помочь. Просто получалось это без языка хуже, чем у молодых, которые, как показалось, все знают английский в той или иной степени. Впрочем, встретилось и два молодых человека, которые очень прилично говорили на русском.

Я также благодарна автору Danaez2 за содержательный отчет! Проделан колоссальный труд! Очень много для меня полезной информации!

**Danaez2** » 21 апр 2016, 20:28

asamru писал(а) 21 апр 2016, 15:17:описание старшего поколения сербов мне показалось мрачноватым - конечно, общаться с ними труднее, т.к. английского они практически не знают, а русский, по-видимому, уже забыли, за редким исключением. Тем не менее, нам за всю поездку встретился только один мужчина, молча проигнорировавший наше к нему обращение, а все остальные охотно шли на контакт, улыбались и всячески старались помочь.

Тут, во-первых, такие у нас с Вами разночтения могут возникнуть потому, что Вам, как говорится, повезло, а нам - нет=). Я серьёзно вполне: мы же все делимся собственным опытом. Так часто бывает: иногда судьба, даже в криминальных агрессивных человеческих сообществах, сводит тебя с добрыми отзывчивыми людьми, а иногда наоборот - в каком-нибудь индийском ашраме сталкиваешься с единственным, на весь ашрам, хамом. Но мы пишем о том, что увидели "здесь и сейчас".
Во-вторых, необщительность сербов старшего поколения я записываю, всё-таки, не на счёт их агрессивности, а именно - на счёт непонимания иностранных языков. Примерно то же самое я встречал в Иране. Да и в России видел не раз, как люди на улицах, или в метро, просто убегали от иностранцев, произнесших: "Ю спик инглиш?" Возможно, это психологическое наследие советской эпохи - боязнь общения с иными

Путешественница2015 писал(а) 21 апр 2016, 17:43:Проделан колоссальный труд! Очень много для меня полезной информации!

Очень приятна такая оценка. Старался помочь, в первую очередь, "безлошадным", кто самостоятельные прогулки по стране предпочитает "организованным" (с гидом), а общественным транспорт - любому другому

**negodn** » 17 май 2016, 23:12

Danaez2 писал(а) 13 апр 2016, 13:04:
Мой маршрут был "привязан" к автобусам, так как мы - "безлошадные"=). По поводу автобусов точно знаю следующее. В Требинье есть автобус из Мостара (дальний, "проходящий", но с билетами, даже на "проходящие" автобусы, мы проблем не испытывали; может, потому что были в несезон). Между Требинье и Никшичем тоже ходят автобусы. Они едут НЕ через Хорватию (там прямая хорошая дорога). Это обычные пригородные развалюхи, типа маршруток. Ну а из Никшича уже много транспорта по всей Черногории, только это будут маршруты, в основном, через Подгорицу. Автобусов "Херцег-Нови - Сараево" (через Мостар) - видели много. Но все они - через Хорватию, увы.

У меня еще вопрос про автобусы Бихач-Чукови ( или Сукови) и обратно. Я правильно поняла, можно уехать в выходные из Бихача в 7-15 утра, и обратно около 6 вечера ( во сколько точно? Интересно, сумею я успеть на автобус в 19-35 до Яйце?))) то есть только вот два автобуса?

**Danaez2** » 18 май 2016, 00:49

negodn писал(а) 17 май 2016, 23:12:У меня еще вопрос про автобусы Бихач-Чукови ( или Сукови) и обратно. Я правильно поняла, можно уехать в выходные из Бихача в 7-15 утра, и обратно около 6 вечера ( во сколько точно? Интересно, сумею я успеть на автобус в 19-35 до Яйце?))) то есть только вот два автобуса?

В выходные и осенью Тогда да, только по штуке туда-обратно. Летом, как нам сказали в "информэйшн", ходят 3 автобуса в каждую сторону - в выходные дни, и аж 5 штук - в рабочие. Я переписал летнее расписание. Давайте здесь его приведу. Правда, не дам гарантий, что оно сейчас действует - говорили нам, часто меняется. Но всё-таки изменения - в минутах, а не в часах. Так что можете примерно ориентироваться.

BIHAĆ - KULEN VAKUF
7:15
10:30
13:15
15:30
19:30

weekend
7:15
10:30
15:30

KULEN VAKUF - BIHAĆ
5:30
6:20
9:00
14:15
17:30

weekend
5:30
9:00
17:30

На обратный путь, из Кулен-Вакуф, накидывайте минут 40 - час. То есть плюсуйте это время к времени отправления из Кулен-Вакуф, чтобы понять, когда автобус будет в Чукови. От Бихача до Чукови - также 40-50 минут езды. Так что, если хотите "с автобуса на автобус" - я бы сказал, что очень рискованно, всё-таки транспорт в Боснии не отличается немецкой пунктуальностью С другой стороны, вокзал в Бихаче - один, платформ мало, так что не ошибётесь и не заблудитесь.

**negodn** » 18 май 2016, 07:38

А осень у них с какого момента?))) прям вот с начала сентября?
У меня дело будет в самых первых числах

**Danaez2** » 18 май 2016, 12:43

negodn писал(а) 18 май 2016, 07:38:А осень у них с какого момента?))) прям вот с начала сентября?

Вот тут, к сожалению, не подскажу. Нам просто постоянно повторяли: "Осенью автобусов мало". Также говорили на жел-дор вокзале в Сараево: "На осень-зиму многие поезда отменяют". Ну по автобусам в Бихаче - тут же ещё есть такой важный момент, успеете ли вы на водопады по какой-то другой схеме, чем на 7-15 - туда, на 18 - обратно. Мы шли к водопадам очень не торопясь, с привалами, никуда не спешили. И у самих водопадов долго были, даже пообедали там=)). Если поторопиться, то, конечно, можно успеть вернуться и на автобусе, который выходит в 14-30 из Кулен-Вакуф. Но мы сразу нацеливались на вечерний автобус.

**negodn** » 18 май 2016, 12:54

По поводу успевания на водопады - у меня ночевка в Cukovi - там отель есть)) так что я утром из Бихача, потом водопады, потом отдых, потом на след день обратно в Бихач, и вот было бы неплохо, если бы был дневной автобус. Ну в принципе если я не успею из Бихача уехать в Яйце- просто придется в Бихаче ночевать, в принципе, у меня нет там дальше никаких стыковоккуда-то дальше

**Danaez2** » 18 май 2016, 19:22

negodn писал(а) 18 май 2016, 12:54:По поводу успевания на водопады - у меня ночевка в Cukovi - там отель есть)) так что я утром из Бихача, потом водопады, потом отдых, потом на след день обратно в Бихач, и вот было бы неплохо, если бы был дневной автобус. Ну в принципе если я не успею из Бихача уехать в Яйце- просто придется в Бихаче ночевать, в принципе, у меня нет там дальше никаких стыковоккуда-то дальше

А, ну при таком раскладе утренний автобус Кулен-Вакуф - Бихач, совсем ранний, должен быть. Я просто его как бы не рассматривал, потому что мы выезжали из Бихача, возвращались - в Бихач. Обратите внимание на расписание. Можно легко догадаться, что автобусы по этому маршруту базируются в Кулен-Вакуф и оборачиваются в Бихаче. То есть ходят: Кулен-Вакуф - Бихач - Кулен-Вакуф. Так что, автобус, который из Бихача идёт в 7-15 - это тот, который отправляется из Кулен-Вакуф в 5-30. Он-то точно будет. Даже в выходные и осенью. Так что, уехать с утра из Чукови в Бихач - вполне реально, просто придётся просыпаться ни свет, ни заря. Автобус там будет проходить примерно в 6 утра с копейками.

**negodn** » 18 май 2016, 19:42

Поняла.
Я сначала подумала, что осенью и в выхи тока вообще вечером из Бихача ( в 5-30), если есть и утром, то придется встать))

**Danaez2** » 18 май 2016, 20:04

negodn писал(а) 18 май 2016, 19:42:Я сначала подумала, что осенью и в выхи тока вообще вечером из Бихача ( в 5-30)

Ну если вы из Бихача едете одним днём на водопады - вас же будут интересовать только утренние автобусы ИЗ Бихача . А из Бихача первый автобус - 7-15. А вечером наоборот - бесполезен, в таком случае, автобус на Кулен-Вакуф. Он сначала идёт в Бихач, около 6 вечера (тот, которого мы ждали), а потом возвращается оттуда в Кулен-Вакуф в 19-30. Но если вы расположитесь в Чукови на ночёвку - тогда утренний ранний на Бихач может вам пригодиться

**negodn** » 02 сен 2016, 07:10

Подскажите еще где конкретно остановка автобусов в Чукови? С той же автостанции, куда междугородние автобусы пребывают? А то я прочитала на сайте гетбайбас, что в Чукови автобусы идут с улицы bedem?

**Danaez2** » 02 сен 2016, 09:26

negodn писал(а) 02 сен 2016, 07:10:Подскажите еще где конкретно остановка автобусов в Чукови? С той же автостанции, куда междугородние автобусы пребывают? А то я прочитала на сайте гетбайбас, что в Чукови автобусы идут с улицы bedem?

Не совсем понял из формулировки, Вы спрашиваете про автобусы НА Чукови из Бихача, или про остановку в деревне Чукови? Если из Бихача - автобусы отправляются с городского автовокзала. Маршрут "Бихач - Кулен-Вакуф". Оттуда же уходят все другие "государственные" автобусы по Боснии (туда мы приехали из Яйце и оттуда же уезжали в Банья-Луку). Правда, автобус на Кулен-Вакуф отправлялся с самой дальней платформы относительно касс и зала ожидания, но там всего-то платформ 5, так что не останется незамеченным

Если насчёт Чукови интересуетесь - Чукови - это деревня, как бы вытянутая в длину. Там автобусы останавливаются на шоссе, которое тянется вдоль всей деревни. Остановка автобусов одна, там трудно ошибиться. Неподалёку - здание мечети. Она может служить ориентиром. Есть знак автобусной остановки. Да и автобус там один - тот, который ходит "Бихач- Кулен-Вакуф". Можете у местных поинтересоваться насчёт автобуса, как приедете на место (правда, многие английского не знают, но молодёжь - знает). Деревня небольшая, так что проблем, "куда бежать", не будет.

**negodn** » 02 сен 2016, 11:04

Я про Бихач спрашивала, но вы мне дали еще лучше ответ)))

**negodn** » 03 сен 2016, 23:47

В общем, сейчас мы в Чукови, сегодня посетили Штрбачки бук по пешеходной тропе. Где там касса я так и не поняла- мы прошли бесплатно по причине ее отсутствия)))
Расписание в выходные: Бихач-Чукови 7-15, 13-15, 15-30,19-30 ( суббота), 7-15, 19-30 - воскр. И обратно в воскресение есть в 5-30 и 17-35.
Вдруг кому пригодится))) и сейчас у них лето типа, осеннее расписание с октября
На ночевку остановились в отличных апартаментах, Apartments hills, 30 евро за большие апартаменты с кухней, гостинной и спальней ( это частный дом, части дома они сдают). Тропа на Штрбачки бук в 100 метрах от апартаментов. Хозяйка нас даже в магазин свозила и угостила пицей и тортиком. В общем, рекомендую всем, кто эту тему будет читать в будущем)) говорят по-английски

**Danaez2** » 04 сен 2016, 01:11

negodn писал(а) 03 сен 2016, 23:47:Где там касса я так и не поняла- мы прошли бесплатно по причине ее отсутствия)))

Основная касса - у входа номер 1. Это чуть ближе к Бихачу, чем номер 2. Но оттуда идти по лесу - почти 12 км. Тот вход используется, в основном, автолюбителями - там можно на машине проехать. Собственно, с машин, видимо, и берут мзду=). А вход номер 2 - только для пешеходов. Мы тоже как-то "мимо кассы" проскочили - нас высадил водитель автобуса у тропы, махнул рукой: "Вам туда". Тропа шла вдоль деревни, потом сразу углубилась в лес.

negodn писал(а) 03 сен 2016, 23:47:На ночевку остановились в отличных апартаментах, Apartments hills, 30 евро за большие апартаменты с кухней, гостинной и спальней

Удивительно, что в такой глуши нашлись аппартаменты Мы когда с супругой ожидали обратного автобуса, перешучивались, немножко нервно, что, если автобус не придёт, придётся нам в мечети ночевать - говорят, есть такая историческая традиция - пускать в мечети на ночлег бездомных путников Оказывается, даже деревню Чукови не обошла стороной цивилизация=)).

**FoxInSox** » 20 окт 2016, 19:57

Автор, по какому принципу вы составляли маршрут? Исходя из доступности общественным транспортом или описаные достопримечательности - наиболее интересные в тех краях? Почему не задержались в Сербии, кроме как в окрестностях Белграда? Взвешиваю возможность семейной поездки в эти края.

**Danaez2** » 25 окт 2016, 11:53

FoxInSox , извиняюсь за задержку с ответом. Нахожусь в очередном странствии, так что почту просматриваю не ежедневно.

Маршрут я формировал исходя исключительно из личных предпочтений и интересов. А это, конечно, суб'ективные величины - вполне возможно, что турфирмы, занимающиеся Балканами, предложили бы своим клиентам что-то иное. Но возможность (или невозможность) добраться до каких-либо мест общественным транспортом совершенно точно никакой особой роли при формировании маршрута не играла. Да и вообще, как по мне, так на Балканах проблем с общественным транспортом нет никаких - если не считать проблемой "убитость" некоторых автобусов (далеко не всех). По-моему, недоступность Балкан для безлошадных - пиар-выдумка рентакарщиков и их клиентов-интровертов-))).

Сербию увидели только вблизи Белграда - Вы правы, - но это потому что она изначально у нас не стояла в приоритете. Даже не знаю, что бы еще захотел там увидеть, доведись мне оказаться там снова. В Фольклорную кичевую деревушку Кустурицы не тянет. Шагранская осмица, разве что, достойна внимания. Еще рассматривали варианты погулять по монастырям Фрушкиной горы и с'ездить в Субботицу - посмотреть классическую венгерскую архитектуру, но отказались от этих планов в пользу удлиннения маршрута по Черногории.

Серьезный аргумент в пользу того, чтобы начать маршрут по Балканам в Сербии - недорогой перелет Москва-Белград авиакомпанией Air Serbia. Так что ловите распродажи, если решите выдвигаться из Москвы-)).

**BARCA132** » 08 фев 2017, 13:55

Danaez2 писал(а) 25 окт 2016, 11:53:Danaez2

Хочу поблагодарить Вас за такой великий и качественный труд. Очень внимательно читал отчет. Планирую похожий трип, но на машине, по Балканам. Подчерпнул много полезной инфы!
Считаю, что многие, кто критиковали Ваш отчет не совсем правы. Но в дискуссию кто лучший историк по фактам - не вступаю.

Чуть позже задам вопросики по делу.
Еще раз огромное спасибо.

**Danaez2** » 08 фев 2017, 15:21

BARCA132 писал(а) 08 фев 2017, 13:55:Хочу поблагодарить Вас за такой великий и качественный труд.

Рад быть полезным

BARCA132 писал(а) 08 фев 2017, 13:55:Планирую похожий трип, но на машине

Как по мне, так потеряете в аутентичности В отличие от так называемой старой, "еэсовской", Европы, где общественный транспорт - просто средство перемещения пассажира из точки А в точку Б, на "постъюгославских" Балканах во всех этих "убитых" автобусах и электричках кипит жизнь. Но, конечно, с машиной выиграете в мобильности. Моё посещение водопадов Кравице и деревни Меджугорье - как раз пример немобильности.

BARCA132 писал(а) 08 фев 2017, 13:55:Чуть позже задам вопросики по делу.

Конечно, обращайтесь. Чем смогу - помогу!

**BARCA132** » 08 фев 2017, 15:39

Danaez2 писал(а) 08 фев 2017, 15:21:Но, конечно, с машиной выиграете в мобильности. Моё посещение водопадов Кравице и деревни Меджугорье - как раз пример немобильности.

Конечно, именно туда тоже планирую попасть. На водопады очень хочется. А про Меджугорье только от Вас и узнал. Да, чему только люди не верят... Кстати, мы планируем быть там именно 2-го числа, соответственно, как понимаю, там будет тьма народа.

**Danaez2** » 08 фев 2017, 15:56

BARCA132 писал(а) 08 фев 2017, 15:39:Кстати, мы планируем быть там именно 2-го числа, соответственно, как понимаю, там будет тьма народа.

Да, я бы сказал, что в этот день стоит ехать туда, только если Вы - глубоко верующий католик, или хотя бы "ищущий чуда" (это уже у российских сектантов, виссарионовцев, такой термин есть применительно к людям, которые ездят по всяческим "местам силы"). Я там писал - из этих "бывших детей", которые, как считают жители деревни, регулярно видят Богородицу, на данный момент только одна женщина - Марьяна - видит её "по расписанию", каждое второе число каждого месяца. Раньше и другие заранее сообщали даты, когда и где Божья Матерь явится. А теперь они говорят, что эти явления стали непредсказуемы (один мужчина уверяет, что вот уже несколько лет видит Богоматерь накануне католического Рождества, но, опять-таки, это не обязательно конкретно 25 декабря). Так что все "ищущие" стекаются "на Марьяну", чтоб с гарантией . Наверное, хорошо быть на каком-нибудь "особом счету", чтобы в такой день что-то увидеть особенное. Например, я читал перед поездкой дневник одного католического священника, работающего в России, которого пригласила в Меджугорье на "день Явления" местная община. Он рассказывает, что ему разрешили стоять прямо за спиной Марьяны в те несколько минут, что происходило явление. И он, по какому-то "наитию" (как он утверждает) попробовал подтолкнуть её плечом, как бы сдвинуть с места. И он пишет, что ощутил под рукой как будто камень - что-то жёсткое, недвижимое, совершенно не похожее на человеческое тело. Ну вот - хотите верьте, хотите нет, как говорится. Но вам, думаю, потолкать Марьяну в спину вряд ли позволят

**BARCA132** » 08 фев 2017, 16:14

Danaez2 писал(а) 08 фев 2017, 15:56:только если Вы - глубоко верующий католик

Да упаси Вас

Danaez2 писал(а) 08 фев 2017, 15:56: А теперь они говорят, что эти явления стали непредсказуемы (один мужчина уверяет, что вот уже несколько лет видит Богоматерь накануне католического Рождества, но, опять-таки, это не обязательно конкретно 25 декабря)

А это как раз подтверждает истину, что многие хотят подзаработать... И пытаются ведь.

Danaez2 писал(а) 08 фев 2017, 15:56:Но вам, думаю, потолкать Марьяну в спину вряд ли позволят

Вот как-то без этого точно переживу.

По делу.
На вскидку не подскажете, с парковками в Кравице и Меджугорье как обстоит дело? Понятно, что вы безлошадные, но может бросилось в глаза.

**Danaez2** » 08 фев 2017, 16:35

BARCA132 писал(а) 08 фев 2017, 16:14:На вскидку не подскажете, с парковками в Кравице и Меджугорье как обстоит дело? Понятно, что вы безлошадные, но может бросилось в глаза.

Ну я, действительно, не особенно приглядывался, но думаю, проблем быть не должно. Разве что в праздник этот, 2-го числа, что-то изменится из-за наплыва народа. А так - боснийские города (точней, это уже герцеговинские ) похожи, в этом смысле, на российскую "периферию". "Красиво" там всё только на площадях перед муниципалитетом. Чуть отойдёшь в сторону - уже куча авто, припаркованных вкривь и вкось, на тротуарах и даже на газонах. Эвакуаторов или какого-то особого внимания местной полиции к таким машинам не видел. Само Меджугорье - небольшой городок. Там есть что-то вроде "новой части" - более-менее современные дома, торговый центр, рядом с автовокзалом. Вот там машин - громадьё=). Наверно, потому что улицы там широкие, есть, куда поставить. В самом центре, рядом с церковью, улочки узкие совсем, и там всегда дежурят таксисты, так что припаркуетесь, думаю, без проблем и безо всякой платы, только до всех аттракшенов придётся потом слегка прогуляться.

А вот в Кравице - парковка платная, зато большая. Там как бы такая площадка оборудована, визуально получается, что вы оказываетесь над водопадом, когда там останавливаетесь. И там все местные паркуются. Есть какая-то кафешка и магазинчик. Потом, к самим водопадам, нужно спускаться по бетонной такой "тропинке" скользкой и достаточно крутой. Нас-то таксист вёз - и он о чём-то поболтал с мужиком в будке, который на этой площадке дежурил, - и покатил прям по этой бетонной тропе вниз. В итоге у самых водопадов только мы и были на транспорте, все остальные бросали машины наверху, вниз спускались пешком

**BARCA132** » 08 фев 2017, 17:07

Уважаемый

Danaez2 писал(а) 08 фев 2017, 16:35:Danaez2

реально поражаюсь многогранности Ваших ответов. Все четко, по делу и все понятно! Класс!!

**healther** » 11 дек 2017, 10:45

От албанского эссе (рука не поднимается назвать отчетом)), перешел к этому и нисколько не пожалел. Несмотря на то что в ближайшее время не планирую посетить описанные выше страны. Хороший слог и много полезной информации ( не только для путешественников). Вам надо начинать писать книжку, даже рискну предположить что кое-что "в стол" уже наверняка собрали. Особенно приятно читать единомышленника. В наше время это дорогого стоит. А то что взбудоражились желающие оскорбиться по любому поводу, это только подтверждает. Сам я потихоньку строю маршрут "Греция-Македония-Албания-Греция-"Гадюкино")) Поэтому если вам не трудно, попрошу вас подкорректировать места и "явки". Хоть вы и заядлый путешественник на общественном транспорте, а я его терпеть не могу)) По-крайней мере не рискну пока с ребенком. Ну и, пошел читать другие ваши путешествия.

**Danaez2** » 11 дек 2017, 20:22

healther писал(а) 11 дек 2017, 10:45:По-крайней мере не рискну пока с ребенком.

С ребёнком вообще формат путешествий особый. Туалет, питание, сон - всё это трудно организовать для ребёнка в нормальном виде и вовремя, если путешествуешь общественным транспортом. Но вот пожилые путешественники (пенсионеры) из вполне благополучных стран, разъезжающие по Балканам в местных "маршрутках", - совсем не редкость Я бы хотел в их возрасте быть на них похожим и сохранить верность общественному транспорту=)))

healther писал(а) 11 дек 2017, 10:45:Сам я потихоньку строю маршрут "Греция-Македония-Албания-Греция-"Гадюкино")) Поэтому если вам не трудно, попрошу вас подкорректировать места и "явки".

С удовольствием помогу, чем смогу. Обращайтесь=). Правда, до Македонии я пока что не добрался - хотя в планах она у меня, как и у Вас, стояла. По Греции кстати катался - на автобусах, как нетрудно догадаться=). Отчёт тут тоже где-то завалялся=).

**igorweit** » 02 ноя 2023, 13:38

Автору огромное спасибо и уважение за хороший слог и увлекательный отчет.
Отсебятина: не обижайтесь и не вступайте в дискуссию со всякими оппонентами , высказывающими свою недовольство по поводу вашего описания и недостаточного "почтительного отношения к религиозным ценностям " и прочая , всем не угодишь и жаль вашей энергии.
Однако вы крут, проделать такой маршрут на публичном транспорте , это мощно.
Следующее, участок дороги от пограничного перехода между Хум Черногорией и БиГ и до шоссе М20 слегка подправили и со средней скоростью 30-40 км можно ехать , наличие ям не позволяет быстрее.
Сараево не впечатляет архитектурными артефактами , такой уездный городок с дорогими гостиницами( их немного и бронировать нужно заранее) и относительно дешевой едой и особенно вкусной выпечкой.
Напрягает в Сараево , что для парковки требуется местная симка , паркоматов не наблюдалось, такая же история в в Белграде.
С туалетами напряг на Балканах , выручали автозаправки.
Безусловно , в Черногории и дороги , и сервис лучше , но и цены выше соседей.
Меня как автолюбителя , сильно утомила Албания , уж очень отстает от соседей.
В заключение , был в Сербии два раза наскоками -Белград -курорт Врнячка Баня - нац. парк Тара с грандиозным каньёном Молитва - понравилось больше всего из засоотношения цена -качество увиденного полученного.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР