Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Впечатления, отчёты о стране от побывавших в странах Балканского полуострова: Сербия Косово Македония Босния отзывы, горы и треккинг, Исторический и гастрономический туризм

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #41

Сообщение Таня-алтайка » 04 дек 2023, 18:20

viajeritito писал(а) 03 дек 2023, 16:46:В целом, жизнь в Сербии устроена так, что позволяет решать многие вопросы довольно гибко. Это один из главных плюсов жизни здесь. Наряду с безопасностью.

Да, это существенные плюсы!
Таня-алтайка
участник
 
Сообщения: 177
Регистрация: 03.04.2014
Город: Псков
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 66
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #42

Сообщение viajeritito » 05 дек 2023, 00:25

Таня-алтайка писал(а) 04 дек 2023, 18:20:Да, это существенные плюсы!


Безусловно - в нынешних-то реалиях…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #43

Сообщение viajeritito » 08 дек 2023, 01:48

Сегодняшний пост - про то, как НЕ нужно делать, что НЕ поможет вам, а будет мешать при переезде в Сербию. Возможно, эту тему придётся поднимать не раз, так как многие неверные шаги совершаются уже на этапе планирования/не планирования эмиграции. Будь то в России, или в какой-нибудь ближнезарубежной стране - выбранной тоже по ошибке, вероятно. Тема слишком обширная, поэтому её не охватить даже бегло за один присест. Но с чего-то же надо начинать…

В данном случае меня несколько мотивировал один из недавних стримов, в которых удалось поучаствовать. Тема, приблизительно, - это переезд в Сербию, адаптация, натурализация в Сербии, открытие счетов, перевод денег на счета и прочее. Вещи обычные. И каждый раз обычно всё проходит по довольно схожим схемам. Чуть дальше разверну свою мысль, а прямо сейчас - одно важное замечание. В нынешних реалиях процессы идут так стремительно, что НИКАКОЙ эксперт за ними угнаться не сможет. Это надо понимать и принимать во внимание, когда по каким-то причинам обращаешься (а обращаться за информацией, советом, помощью - это естественно и очень даже правильно) к, назовём их так, экспертам. Учитывайте это всегда, корректируйте в связи с этим любую поступающую к вам информацию. И, если уж у меня здесь будут какие-то неточности, то это, конечно, и тот самый человеческий фактор, и, естественно, во многом это может быть связано с быстротой устаревания информации, потерей её актуальности.

Например, очень быстро всё меняется в сфере денежных переводов. Ещё осенью можно было через приложение Газпромбанка перевести деньги на свои счета в Казахстан. Сейчас уже нельзя. А, например, из Казахстана можно перевести деньги через приложение по номеру карты в Грузию, но в СЕРБИЮ - не получится. Понятно, что многие эксперты, так их мы назвали, по Сербии рекомендуют российский Райф для переводов денег на счета сюда. Так на многих онлайн-семинарах, стримах и так далее… Но тут надо учитывать большое количество конкретных нюансов - где сейчас человек, который отправляет деньги, где находится получатель, какова сумма, какие на руках документы и прочее. Это не универсальный совет. Да, и, кстати, многие эксперты уже давно не были в России, а у Райфа за это время и условия, и комиссии поменялись… И, конечно, со стороны экспертов советовать что-то (как, например, поехать в Россию и оттуда перевести себе что-то на счёт) - это для многих уже сейчас неподходящий вариант, а в ближайшем будущем - и тем более…

Но, давайте - ближе к теме. В одном конкретном случае эксперт своим примером прямо показал - как именно не нужно делать. Он довольно давно живёт в Сербии, поэтому справляется с этим, но для тех, кто только переезжает - подобный путь, прямо скажем, станет не просто тяжёлым испытанием, но поставит саму эмиграцию под очень большой вопрос. Эксперт этот выбрал для жизни одну из самых неэкономных квартир в одном из самых дорогих районов самого дорогого города Сербии, который, вдобавок, зимой являет собой яркий пример региональной экологической катастрофы. Подробности всплыли, когда кто-то из гостей задал вопрос про дороговизну жизни в Сербии. И эксперт, естественно, начал жаловаться на цены. Но, как известно, всё познаётся в сравнении. Все же знают, что Москва - не Россия, а Россия - не Москва. А в Сербии и тем более - особенностей именно своих хватает в этом плане. Но подобные эксперты часто зарабатывают на релокации физлиц и юрлиц, и пока поток из России и некоторых других близлежащих к ней стран, как видно, сюда не снижается (2023 год, по некоторым данным, не уступает 2022-му по количеству переехавших) - они могут как-то выносить созданные ими самими для себя же проблемы. Я не против того, чтобы они зарабатывали. Иногда получается так, что их помощь позволит вам сэкономить приличные деньги - по незнанию вы не потратите больше положенного ни в банках, ни в магазинах, ни в госорганах… И вы сэкономить можете время, а это дороже денег. Но консультации столичных экспертов не помогают, как это видно, при релокации в другие города и регионы. Это подобно тому, как вы из России пытаетесь заранее подобрать и даже снять жильё себе в Сербии - онлайн, естественно. Этот способ не даст представления - ни по самому жилью, ни по удобствам и экологичности, ни даже по стоимости. Тем более - по проблемам, которые могут возникнуть с владельцами этой недвижимости.

Ещё, пожалуй, одна общая черта подобных экспертов - раз уж они зарабатывают на релокантах - это попытка выделить именно процесс по натурализации через ИП или D.O.O. Это основное, чем многие тут занимаются - помощь в открытии счетов, регистрации юрлица, подбора сферы деятельности, ведения бухгалтерского учёта и закрытие бизнеса. (Да, именно этим чаще всего и заканчивается всё при таком подходе.) Параллельно с этим - получение ВНЖ именно по этому основанию - по наличию бизнеса в стране. Остальные виды натурализации (получения ВНЖ-ПМЖ-гражданства) по разным причинам либо остаются в тени обсуждения, либо, соответственно, критикуются - без учёта личных обстоятельств каждого вопрошающего. А цифры здесь - обычная математика - таковы: минимальное содержание ИП на паушальной системе в месяц - это около 270 евро (сюда входит ежемесячный стандартный налог и стандартный же платёж за предоставляемый юрадрес). Верхняя граница лежит около цифры 550 евро. Эти деньги просто уходят без вариантов каждый месяц в добавок ко всем прочим вашим месячным расходам на жизнь в Сербии. При особо активной деятельности ИП ваши расходы уже в разы могут превышать указанные значения. А про прибыль - это уже гораздо сложнее. Есть свои особенности страны, менталитета и многого-многого другого. Довольно дорогой способ получить ВНЖ, не правда ли? И это самая востребованная, недорогая и простая форма по налогообложению и, собственно, по организации юрлица. Остальные - и того хуже.

Это не про то, что о бизнесе в Сербии даже думать забудьте. Нет. Тут есть свои преимущества по организации собственного дела. Просто учитывайте свои силы-ресурсы и то, что натурализоваться можно в стране и многими другими способами, пожить здесь, понять особенности Сербии, а потом уже принимать какое-то решение. Кстати, часть положений нового закона по натурализации, принятого только что - этим летом, вступит в силу в феврале 2024-го. Так что и здесь, в Сербии, ещё многое меняется, и не всё ещё изучено и понятно…

Упомянутый мной эксперт много грешил в плане подачи информации и её достоверности. Всего и не перечислить. И по конкретным процедурным моментам - они различаются, как ни странно, в разных регионах, - и даже по особенностям изменившегося законодательства и правоприменительной практики. Были, конечно, и полезные для новичков сведения. Но и они требовали расшифровки и учёта индивидуальных особенностей каждого. Все нюансы каждого ответа на вопросы следивших за стримом здесь мы обсудить не сможем, но раз уж мне ранее задавали вопрос про открытие ИП, то свою позицию решил немного более подробно изложить и в этом посте - про экспертов по Сербии…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #44

Сообщение viajeritito » 09 дек 2023, 18:22

Сегодня на улице увидел такой баннер:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Это рекламный слоган партии РУСКА СТРАНКА (№16 в бюллетене): СРБИ И РУСИ - браћа заувек! Да, сербы и русские - братья навек, вы правильно поняли.

Парламентские выборы здесь пройдут 17 декабря 2023 года, и мне вдруг вспомнились времена 1990-х годов в РФ, когда в стране ещё проводились конкурентные выборы, и многие партии и кандидаты на различные посты рекламировали себя схожим образом. Много неразберихи, бумажного мусора и несбывшихся чаяний избирателей. Сербия сейчас во многом проходит по-своему через схожие процессы. Да, это иногда забавно и даже как-то неловко наблюдать с точки зрения тех, кто вновь погружается в атмосферу своего прошлого опыта.

Времена конкурирующих между собой иллюзий давно остались позади для сегодняшней России. Всё стало весьма и нескрываемо определённо, хотя и с элементами игры и даже, можно сказать, заигрывания. Это никуда не исчезает. Пока что.

Но сейчас не о политике. А вдруг захотелось ещё раз поговорить о менталитете сербов. Он ведь тоже во многом напоминает менталитет россиян 1990-х годов. И не зря сербы так любят русских - это старшие, более опытные и сильные братья. И, как уже много говорилось здесь, две нации и две страны очень тесно объединены на религиозной почве, но это же можно сказать и про Черногорию, например. Вот только связь сербов с русскостью гораздо прочнее не только в духовном плане, а и в силу исторического вектора развития обеих стран, особенностей характера и менталитета. Но только, пожалуй, с прошлой, канувшей в лету, русскостью. В Сербии, например, только учатся пропускать пешеходов на нерегулируемом пешеходном переходе. И это надо учитывать - переходить, когда вы видите, что машины действительно притормаживают, пропускают вас. Вообще - сербы не всегда водят полако, бывает, что лётают по дорогам, сигналят, выражают нетерпение другими способами.

Поначалу кажется, что две главные, так называемые, составляющие сербского характера - о них было здесь в самом начале отчёта - делают сербов более спокойными и медитативными. Но, как и в Индии, это часто остаётся на уровне слов, языка, а в глубине - совершенно нет никакого спокойствия и медитативности. Бытие определяет сознание. И это заметно хотя бы по тому, что сербы менее улыбчивые, чем люди в Западной Европе, более погружены в себя, напряжённые, можно даже сказать. Сербы не будут фотографировать цветочки красивые на клумбах - в большинстве своём пройдут мимо… Ну, и на вас, фотографов, посмотрят странно. Ха! Посмотрел бы я на таких фотографов в бурные 1990-е в РФ! Но здесь немного иное - в почёте у разных полов, соответственно, мускулиность и демонстративная откровенная сексуальность. В определённом возрасте, естественно. И определённых районах. Сербы во многом про спорт. И форма одежды, когда сезон, а иногда и вне сезона, - ‘на спортике’. Легенсы у дам и прочее. Здесь очень большой выбор спортивных кроссовок и других дополняющих имидж составляющих. А парни и даже малыши и в декабре гоняют в футбол на открытых полях. В снег и в дождь, даже после 22:00. В ДЕКАБРЕ!

Тут, кстати, надо отметить - сразу видно, почему сербы, в отличие от собратьев из России, добиваются всё же определённых успехов в этом виде спорта (Црвена Звезда сегодня, кстати, побила своеобразный рекорд Реала по количеству матчей без поражения) - очень уж жёсткие и интенсивные тренировки с детства. И мотивация для них - соответствующая.

Но - продолжим. Южные славяне выше ростом по сравнению со средним россиянином (баскетбол тут тоже на подъёме). Сама речь более резкая, не такая мелодичная, как у русских, а местные амазонки - иначе и не назовёшь - вообще часто горланят, этакие гортанные отрывистые звуки… И можете вообразить себе ещё - здесь страна очень и очень курящих людей. В России тоже такое было в 1990-х. И на прокуренных голосах, их звучании, это тоже отражается. Законодательно бороться с курением могут начать лишь в следующем году, но, думаю, процесс будет идти гораздо сложнее, чем в России. Влияние Османской Империи. Многолетние привычки и даже что-то уже на уровне национального менталитета и генома.

Курение, совмещённое со ‘спортивным образом жизни’ (хоть здрава храна здесь пока и не в такой моде, как в более развитых странах, но она появляется повсеместно - только понятие об оной довольно странное в Сербии), - это не единственное удивительное и несколько загадочное явление местного менталитета.

Довольно странно то, что сербы не очень-то про путешествия. Даже по своей довольно богатой природными красотами и историческими достопримечательностями стране. Они больше про внешний блеск - гораздо вероятнее, что полетят в безвизовую для них Италию, в Милан, на распродажу за яркими и, вроде как, модными шмотками, чем пойдут в горы или займутся рафтингом. Тем более - зачем ездить и смотреть на всякие там крепости старинные - они часто родились чуть ли не в таких же самых, или живут всю жизнь неподалеку.

Конечно, это не про всех сербов. И это моё личное, изменяемое со временем, впечатление.

Но, всё же, думаю, вы можете быть весьма удивлены проявлением того факта, что дистанция общения у сербов ещё короче, чем у русских. Что уж говорить здесь про Западную Европу и Штаты! Многие, наверное, знают, что в Сербии принято здороваться и прощаться за руку не только с мужчинами, но и с дамами. С ними - в первую очередь. Но и это не всё. Вас при первом знакомстве уже могут похлопать или погладить по плечу, шутливо в порыве беседы подтолкнуть под локоток или потрепать в этом же районе, а иногда и прихватить за щёчку. Вне зависимости от пола. И довольно быстро осуществляется переход на ‘ты’. Это надо учитывать, если вы не находитесь в атмосфере делового общения.

И то, что ещё отличает сербов от русских и, тем более, представителей Западной культуры - об этом немного было выше - желание блистать всем, чем возможно. Миллионеры, скорее всего, здесь не будут ходить в потёртых шортах и футболках - как, допустим, в Штатах. Ну, и не в малиновых пиджаках, конечно. Скорее, они будут похожи на эстрадных звёзд перед концертом. Разве что красную дорожку с собой не возят на майбахах. Этот этап становления самосознания в России, в основном, думаю, пройден был довольно давно.

А вот что ещё объединяет сербов с русскими - это многие политические воззрения. Натовское вторжение 1999 года здесь помнят и те, кто его даже не видел или не осознавал в силу возраста. Это одна из причин, по которой сербы не очень-то рвутся в Евросоюз. А ещё тут - и косовский вопрос. Он почти полностью соответствует крымскому в современной России. И сербы, кто явно, а кто тайно, восхищаются тем, как русские быстро и почти без жертв закрыли вопрос по полуострову. Они, в силу ряда причин, так сделать не могут. К огромному сожалению для них. Просто посмотрите - сколько различных православных святынь расположено на спорной территории, и вы многое поймёте. А разве с Крымом для россиян не так? И, если смотреть историю, то в Югославии (уменьшенная копия СССР - в чём-то) с этой сейчас спорной территорией происходило практически аналогичное тому, что и с Крымом в 1950-е годы. Как результат - нынешний конфликт, в котором РФ находится практически полностью на стороне нынешних властей Сербии. А власть здесь пока довольно долго и устойчиво находится в руках более или менее одной и той же группы лиц. Или даже не группы.

Вот я снова о политике и - по замкнутой кривой - снова вернулся к теме баннера, фото которого было в самом начале этого поста. Впереди же выборы. Об этом - почти все основные местные новости. Говорят, оппозиционная коалиция ‘Сербия против насилия’ буквально не даёт спать нынешней правящей элите страны. Заставляет нервничать. Что в итоге - посмотрим. Уже скоро будет видно. Но на фоне всей этой политической борьбы - новости про звонки о заложенных бомбах в школах Белграда и пойманных хорватских и болгарских шпионах… Такая вот повестка… Дня.
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #45

Сообщение viajeritito » 11 дек 2023, 02:21

Решил не дополнять предыдущий пост про менталитет сербов, а две характеристики выделить отдельно: считается, что сербы живут в атмосфере kids-friendly и pets-friendly. Про повсеместно встречающихся (по местной моде) белых курчавых собачек уже рассказывал в этом разделе. Нередко в кафе их хозяева лакают жидкости с одного стола вместе со своими любимцами. И к этому относятся весьма лояльно, как и к курению в этих же заведениях. Тёплое отношение к детям же приписывают чаще отцам, чем сербским матерям. Не знаю, справедливо ли это утверждение. Курить в присутствии детей здесь это никому не мешает обычно (как это не останавливает в Сербии и беременных - сигареты у них всё так же практически всегда при себе). Но по ряду косвенных свидетельств, пожалуй, отношение взрослых граждан к цветам жизни здесь в гораздо бОльшей степени friendly, чем по отношению к цветам из обычного растительного царства.

Завтра на юге Сербии обещают потепление до +11. Вместе с климатом погодным и настроенческим, климатом отношений, в Сербии потеплеет и просто в домах граждан, видимо. Мне придётся процитировать СМИ. Пусть это будут РИА Новости:

== Президенты Сербии Александр Вучич, Болгарии Румен Радев, Азербайджана Ильхам Алиев, глава МИД Сербии Ивица Дачич и глава постоянной делегации ЕС в Сербии Эммануэль Жофре открыли в городе Ниш на юге страны в воскресенье соединительный газопровод для поставок "голубого топлива" из Азербайджана и, в будущем, сжиженного природного газа (СПГ) из Греции.
Министр горного дела и энергетики Сербии Дубравка Джедович-Ханданович заявила в конце октября, что соединительный газопровод (интерконнектор) между Болгарией в Сербией позволит параллельно с российским газом из "Балканского" и "Турецкого потоков" получать газ из Азербайджана и СПГ-терминалов в Греции. Белград и Баку затем подписали договор о поставках 400 миллионов кубометров газа в год до 2026 года, затем объемы по соглашению можно будет увеличить втрое. ==

Неделю назад, когда здесь было совсем тепло (около +22 по Цельсию), мне довелось покупаться в радоновых источниках Нишка-бани, фактически, пригорода третьего по величине города Сербии и неофициальной столицы юга страны - Ниша. Давно уже про это надо было бы написать, но всё никак не складывалось… Надеюсь, вскоре закрою этот пробел —->
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #46

Сообщение viajeritito » 11 дек 2023, 19:59

Ещё пару слов про кваЗИЗДОровый образ жизни с Сербии. Здесь ещё при Османской Империи приучили всех пить кофе. Хороший китайский чай при этом встретить крайне тяжело. В отличие от России. Не принято. Но и кофе не на вкус россиян. Один из самых распространённых - что-то вроде Лавацца, именно итальянского ‘разлива’. Пережаренный. С немягкой горчинкой)) Такое #зиздо (на сербусском или русебском языках - всё едино: что русебский, что сербусский язык) приходится здесь пить. Поэтому в кофейнях и супермаркетах надо брать очень осторожно - особенно молотый в пачках. Обонять часто не получится. Такие упаковки. А запах может быть и вообще какой-то не кофейный. В старых и уважаемых кафанах Белграда (особенно в самой старой, называемой ‘?’ - ‘Знак вопроса’) пить его можно, даже нужно - именно попробовать. Вполне ничего себе. Но как-то по-другому, чем это в российских кофейнях.
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #47

Сообщение Sathori » 12 дек 2023, 03:45

Очень хотелось бы узнать какие-то подробности из первых рук про Нишка-баню! Там много интересного, как и во многих банях в Сербии.

viajeritito писал(а) 11 дек 2023, 19:59:Пережаренный. С немягкой горчинкой)) Такое #зиздо (на сербусском или русебском языках - всё едино: что русебский, что сербусский язык) приходится здесь пить. Поэтому в кофейнях и супермаркетах надо брать очень осторожно - особенно молотый в пачках. Обонять часто не получится. Такие упаковки. А запах может быть и вообще какой-то не кофейный. В старых и уважаемых кафанах Белграда (особенно в самой старой, называемой ‘?’ - ‘Знак вопроса’) пить его можно, даже нужно - именно попробовать. Вполне ничего себе. Но как-то по-другому, чем это в российских кофейнях.


Кофе, и правда, здесь такой. Непривычный, другой. В индустрии питания есть свои особенности.

А šta je #zizdo? Или от Život (Жизнь) - #ŽiŽda? #ŽiŽdo? Или правильно спрашивать про русебский и сербусский языки? Это русско-сербские и сербо-русские билингвальные формы и их использование?

Тогда уж пусть будут #srpuski jezik или #ruspski jezik, хотя и #rusebski (rusebskij) jezik подойдёт :)
Sathori
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.05.2023
Город: Белград
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 43

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #48

Сообщение viajeritito » 12 дек 2023, 16:33

Sathori писал(а) 12 дек 2023, 03:45:Очень хотелось бы узнать какие-то подробности из первых рук про Нишка-баню! Там много интересного, как и во многих банях в Сербии.


Постараюсь написать про это. Самому бы очень хотелось эти подробности здесь изложить.

Да, я про билингвальные формы. Здесь они, как и во всякой подобной среде, встречаются. Но не так уж и повсеместно пока. Насколько понимаю, чаще в семьях экспатов с детьми. #Жиждо - #Зиздо - это больше про кофейную жидкость, но можно и про то хрупкое основание, на котором зиждется называемый здоровым здесь образ Жизни)) Сербы же ещё в бОльшей степени тестофилы и мясофилы, чем русофилы))))) Это в копилку так называемого здорового образа - зизды))

Ну, а как называть билингвальные эффекты и явления, формы, в которых это воплощается - тут слишком широкий простор для воображения. На сербусе (от ‘сербус’) или срборусе (от ‘srborus’) здесь всё же не так много людей пока говорит, но мешанина в головах приезжих, конечно, есть. А как иначе? - Это ж сплошной славирий, единение форм без сходства по смыслу в двух славянских языках. Интраславянский (или славирийский) подход очень забавным получается в итоге. Деда Мраз (Дед Мороз - по-русски) не даст соврать)))

И, да. Часто Пукнути од смеха (серб.) - лопнуть от смеха (русс.) можно))))))))))))))
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #49

Сообщение viajeritito » 15 дек 2023, 22:54

В Сербии в ближайшее воскресенье пройдут парламентские выборы. Это будет 17-е декабря. А в России выборы (третий, заключительный день) будут 17-го марта. Тоже воскресенье, как ни странно. Только это президентские выборы. Как обычно, везде трубят об историчности тех и других. Ну, это будет видно. Но обе страны сильно защищают свои выборы. Даже через искусственный интеллект. Такая вот цензура на запросы:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты


Хотя, один анекдот из этой нейросети достать удалось. Он сводился к тому, что 17 марта вдруг пошёл сильный, аномальный, снег с дождём. И выборы решили перенести на 17 декабря. Не смешно, но есть над чем подумать…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #50

Сообщение viajeritito » 18 дек 2023, 00:44

Пока Центризбирком Сербии (а ещё не России) подсчитывает голоса избирателей на выборах в Скупщину, то есть в местный парламент, я собрался немного с силами и решил-таки написать чуть-чуть о прошедшей довольно уже продолжительное время назад поездке в Нишка-баню.

Но разбросанные утром по земле листовки Русской Партии Сербии немного отвлекли меня от темы. Вновь вспомнились запрещённые приёмы агитации в Дни тишины, как это когда-то было в России.

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты


При вот такой моде на всё подряд из России, это не удивительно: матрёшки Ленина, Сталина, Гагарина, царя и сами-знаете-кого бродят по Европе -

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Мода на историю, на русскую культуру и всё русское здесь гораздо сильнее и долговременнее, чем знаменитая мода на таких или даже чуть поменьше, но подобных им, беленьких собачек:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Но, к счастью, в Нишка-баню эта мода не дошла, либо она там совсем не заметна. Хотя, в том же Нише, третьем по величине городе страны и столице Юга Сербии, собачки подобного рода - на каждом шагу. Кстати, Ниш совсем нехорошо было бы обойти стороной в моём рассказе, но, вероятно, это дело не такого уж и далёкого будущего. Сейчас же лишь упомяну - город известен тем, что был родиной императора Великой Римской Империи Константина (он же ещё и Великий, то есть - Константин Великий). И в черте современного Ниша, в районе Медиана, археологи откопали остатки его, Константина то есть, дворца - летней императорской резиденции. Остатки эти примечательны, в основном, сохранившейся кое-как мозаикой тех, вроде, времён. Ну, и кое-какими скульптурными шедеврами. Вы обязательно проедете соответствующий музей под не совсем открытым небом по пути из Ниша в Нишка-баню, если сядете на городской автобус под номером один (ехать где-то 20-25 минут из центра Ниша до конечной остановки в бане, цена 105 динаров со взрослого человека). А до Ниша доехать вполне можно на автобусах линий ‘Ниш-Экспрес’, или… Если что - знайте, в Сербии всего два международных аэропорта. И второй из них - в Нише.

Так вот, автобус за номером 1 доезжает до конечной остановки - это своеобразное кольцо. Останавливается и ждёт своего времени отправления в обратный путь - в Ниш:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Удивительно, что он ходит почти точно по расписанию в Гугл-картах. И первый выходит на свой маршрут чуть ли не в 4:45 утра.

Практически рядом с остановкой, на главной аллее (как выходите из автобуса, обходите его, и - сразу налево; не потеряетесь), расположен стенд с указанием на главные достопримечательности бальнеологического курорта:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Добродошли, что называется. Только ряд функций стенда - не во вполне в рабочем состоянии. QR-коды уже никуда вас не приведут.

Но, если вкратце, то на территории Нишка-бани есть несколько общедоступных и бесплатных источников с термальными и нетермальными питьевыми лечебными водами, несколько лечебных корпусов разного уровня новизны и функционала (самый новый ремонт - прошлогодний, 2022-го года), раннехристианские захоронения начала нашей эры (прямо у одного из центральных корпусов), инфоцентр для туристов и отдыхающих, платные услуги по доступу в бассейны и ‘бани’ (но таких, как в Сокобане - см. про неё выше - конечно, нет). Самый заброшенный из найденных мною питьевых источников в общем доступе:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Но Нишка-баня знаменита всё же своими радоновыми водами (на мой взгляд, по воздействию отличающихся от радоновых же вод Сокобани). Сюда приезжают для восстановления опорно-двигательного аппарата, органов дыхания, сердечно-сосудистой и нервной систем. Есть и другие показания, но нужно консультироваться с врачами, а они в Нишка-бане для этого и есть. Главное, надо снова упомянуть об этом, не переборщить с радоном. Вот здесь, в одном из источников, расположенных вдали от основной аллеи, радиационный фон около 0,3 мкЗв/ч (при фоновом здесь же около 0,14):

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Это место в своё время в частном порядке оборудовали инициативные местные жители. Теперь здесь, на горе, повыше главной прогулочной аллеи, может помочить ноги каждый желающий.

Термы, источники - это всё, конечно, здОрово! Но, кажется, сама природа в Нишка-бане - лечебная. И мне, конечно, нравятся эти леса, горы и даже частично оборудованные для хайкинга тропы и домики местных жителей:

Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Хотите - идите в горы. А можете спуститься в долину, к реке Нишаве. Отдохнуть на её берегах. Она разной стремительности течения, но не широкая, и она мелководная. Только в окрестностях Нишка-бани гораздо чище, чем в Нише. Когда-то кельты назвали её ‘рекой фей’ - или Navissos. Поэтично и красиво. Римляне немного трансформировали это название в Наисус. И город Ниш, его название, это уже последующее видоизменение Наисуса. Константин Великий не только поправлял здоровье в местных термах, но и, наверняка, любил посидеть на берегу Нишавы-Наисуса.

Если честно, то даже не знаю - где мне больше понравилось. В горах ли, или в долине. Подобное уже было и в случае с Сокобаней.
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #51

Сообщение viajeritito » 18 дек 2023, 04:40

Сейчас приходят срочные новости: правящая коалиция, Сербия не смеет останавливаться, так она называется, побеждает на выборах в Скупщину. Скорее всего, это означает, что страна продолжит идти путём сложного и тонкого балансирования между интересами самых разных стран, политических групп и организаций, этнических и религиозных сообществ в регионе. И руководству страны, которое должно, видимо, получить поддержку более половины депутатов парламента, будет легче проводить свои инициативы, что называется, в жизнь. То есть, внутриполитические и внешнеполитические цели сохранятся, а реализация их ускорится и упростится. Так это выглядит сейчас. Ну, а как на самом деле произойдёт - посмотрим…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #52

Сообщение Sathori » 18 дек 2023, 19:19

Спасибо за информацию про Нишка-баню! Обязательно надо съездить! Но хотелось бы больше узнать и про Ниш. Недооценённый город для эмигрантов и релокантов. Он мне всё больше нравится во многих смыслах.
Sathori
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.05.2023
Город: Белград
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 43

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #53

Сообщение Sathori » 18 дек 2023, 19:25

viajeritito писал(а) 18 дек 2023, 04:40:Ну, а как на самом деле произойдёт - посмотрим…


Да, наверное так. Это потенциально может увеличить поток переселенцев из России. Именно правящая партия провела закон об упрощении и ускорении процедур натурализации. И если тенденция сохранится при поддержки нового состава парламента, то это может помочь в следующем непростом году многим россиянам переехать в Сербию. Некоторые мои знакомые сюда приехали именно во многом по причине принятия нового иммиграционного законодательства в Сербии, более лояльного к переезжающим из России, Украины, Белоруссии и так далее. Сейчас наблюдается поток палестинцев, но не такой большой, имхо.
Sathori
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.05.2023
Город: Белград
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 43

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #54

Сообщение viajeritito » 19 дек 2023, 11:08

Sathori писал(а) 18 дек 2023, 19:19:Спасибо за информацию про Нишка-баню! Обязательно надо съездить! Но хотелось бы больше узнать и про Ниш. Недооценённый город для эмигрантов и релокантов. Он мне всё больше нравится во многих смыслах.



Пожалуйста! Да, Ниш интересный город. Все города Сербии по-своему разнообразны, отличаются друг от друга, нет ощущения похожести. Особенно самые крупные города. Он недооценён русскоязычным сообществом, согласен. В будущем надо обязательно про него ещё что-нибудь написать. И не только про Нишвилл - летний джазовый фестиваль в тамошней крепости, ведь тот же Exit festival в Нови-Саде помощнее будет, но и вообще про более спокойную и размеренную жизнь на берегах Нишавы…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #55

Сообщение viajeritito » 19 дек 2023, 11:16

Вчера тысячи оппозиционеров протестовали у здания ЦИК Сербии в Белграде. Выражали недовольство итогами выборов, особенно в самом Белграде, где - по предварительным результатам - разрыв между первыми (проправительственными) и вторыми (оппозиционными силами) не такой большой, как по стране в целом.

В четверг, не исключаю, во время оглашения официальных результатов протесты могут продолжиться. А там уже - и Новый год. А потом - и Сербский Новый год (в России он - Старый Новый)…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #56

Сообщение viajeritito » 20 дек 2023, 23:23

Протесты в той или иной мере продолжаются после выборов. Думаю, они ненадолго. Обычно сезон садницы в Сербии начинается весной. Садница (рассада или саженец по-сербски) ещё не готова. А до весны много всего может случиться. Но для эмигрантов важнее всего то, что 4 февраля 2024 года вступят в силу ещё некоторые положения нового закона по натурализации.
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #57

Сообщение Таня-алтайка » 21 дек 2023, 18:17

viajeritito писал(а) 20 дек 2023, 23:23:Но для эмигрантов важнее всего то, что 4 февраля 2024 года вступят в силу ещё некоторые положения нового закона по натурализации.

Будем надеяться, что эти нововведения не ухудшат положение релокантов.
Таня-алтайка
участник
 
Сообщения: 177
Регистрация: 03.04.2014
Город: Псков
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 66
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #58

Сообщение viajeritito » 24 дек 2023, 01:10

Таня-алтайка писал(а) 21 дек 2023, 18:17:Будем надеяться, что эти нововведения не ухудшат положение релокантов.


Здесь все релоканты на это надеются. Но в политике что-то предсказывать довольно сложно. Остаётся надеяться, вы правы.

Несмотря на продолжение протестов оппозиции (в Белграде, в основном), они уже, на мой взгляд, естественным образом ослабевают. Тут больше подготовкой к Новому году заняты. Сербы - довольно семейные ребята. Это вполне соотносится с их ментальностью, с более короткой дистанцией в общении и прочим. Это влияет на все подобного рода выступления. И по своему характеру такие выступления довольно мирные, если сравнивать с той же Францией, например.

Тенденция же, как уже говорилось выше, для релокантов довольно позитивная здесь, выборы лишь подтверждают её - в какой-то степени - определённость и неизменность. Один из факторов, подтверждающих это, то, что офис российского Яндекса релоцировал в Белград довольно много своих сотрудников и собирается открывать своё второе отделение там же. То есть, их станет здесь ещё больше. Кроме того, ряд приложений Яндекса теперь оформлены именно на сербские юрлица. Таким образом, Yandex делает Сербию основной базой своего бизнеса в Европе. Это интересный показатель.
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #59

Сообщение Таня-алтайка » 24 дек 2023, 14:37

viajeritito писал(а) 20 дек 2023, 23:23:Обычно сезон садницы в Сербии начинается весной. Садница (рассада или саженец по-сербски) ещё не готова.

Судя по местному климату, здесь выращиванием овощей или хотя бы зелени, можно заниматься круглый год. Особенно, если использовать теплицы, как у нас.
Но, вот грунт, мне показался, совсем не пригодный для земледелия. Везде на взрытой земле видны каменюки. Но, растения как-то приспосабливаются и чувствуют себя превосходно. По обочинам дорог видела поля, подумала лотосы, оказалось капуста ((купус). А какие тут яблоки, аромат, укус, лепота!!!
Таня-алтайка
участник
 
Сообщения: 177
Регистрация: 03.04.2014
Город: Псков
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 66
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Сербия и Балканы. Релоканты и эмигранты

Сообщение: #60

Сообщение viajeritito » 29 дек 2023, 01:13

Таня-алтайка писал(а) 24 дек 2023, 14:37:Судя по местному климату, здесь выращиванием овощей или хотя бы зелени, можно заниматься круглый год. Особенно, если использовать теплицы, как у нас.


Садница - это, скорее, про метафору. Что до сельского хозяйства, то, как и в человеческом обществе, всё и ко всему приспосабливается. Или уходит со сцены. Вообще. Или же на другую сцену.

В Белграде протесты ещё продолжаются, но в регионах это просто мирные и относительно тихие шествия. Согласованные. Российские СМИ же раздувают всё очень сильно - мол, чуть ли не революция цветная уже здесь. Власти Сербии аккуратно корректируют эту позицию, но, похоже, в России её не особо слышат…
Это сообщение опубликовано пользователем viajeritito, незаконно лишённым статуса экстрим-иноагента.
viajeritito
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 21.10.2015
Город: тихие острова
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумСербия Македония Босния и Герцеговина, Косово форумОтзывы Сербия Босния и Герцеговина Косово Македония



Включить мобильный стиль