Впечатления, отчёты о стране от побывавших в странах Балканского полуострова: Сербия Косово Македония Босния отзывы, горы и треккинг, Исторический и гастрономический туризм
К 2013-му году в Европе уже почти не осталось стран, где бы я еще не был. Болгария, Македония, да Молдавия. Ну еще особняком стояла Белоруссия, но туда нужна виза. Так что поначалу было решено на длинные пасхальные выходные съездить в Болгарию с коротким заездом в Македонию. Под это дело даже были куплены билеты на рейс Люфтганзы до Софии и обратно.
А потом так получилось, что до конца марта надо было использовать неделю зимнего отпуска. Так родилась идея не мотаться несколько раз в этот район, а сделать все дела сразу. Правда по такой схеме обратный билет Люфтганзы терялся. Взамен был взят билет на рейс а/к TAROM София – Бухарест – Кишинев. Лететь обратно из Кишинева получалось как-то накладно. А что у нас там рядом? А рядом была легендарная Одесса, где я никогда не был. А уже из Одессы поездом всего одна ночь до Киева... А из Киева уже и наш «национальный перевозчик» летает. Вобщем в итоге родился весьма насыщенный маршрут на 10 дней.
Сначала бразильский самолетик до Мюнхена. Потом уже А-320 до Софии. Из аэропорта в в саму Софию идет автобус, вот только было непонятно, где он в центре останавливается. Пришлось следить по навигатору. Как увидел, что автобус стал разворачиваться в сторону от центра, пришлось вылезать.
Дальше пробежка по улицам – автовокзал находится в паре километров к северу от центра. Называется он на французский манер – АВТОГАРА. Но автобусы на Скопье идут не с самого автовокзала, а от маленькой автостанции рядом с ж/д вокзалом.
Ехать от Софии до Скопье часа четыре. По пути пересекается граница Евросоюза. Македония в Евросоюз уже не входит.
В Скопье первым делом на автовокзале купил обратный билет на автобус. Английский язык, по крайней мере на таком уровне, в кассах понимают.
Дальше пошел гулять по городу. Тут же оказалось, что у властей небогатой, прямо скажем, Македонии где-то обнаружились неограниченные финансовые ресурсы, которые было решено потратить на капитальную реконструкцию центра города. Количество возводимых новоделов просто потрясало всякое воображение. Строилась набережная, строились мосты с фонарями и скульптурами, строились дворцы с колоннами, возводилось огромное количество памятников знаменитым уроженцам страны от Филиппа и Александра Македонских до Матери Терезы.
Неподалеку от центра города присутствует и старый город. Он почти полностью мусульманский - до 1912-го года Македония была частью Османской Империи. Узкие улочки, рынок, кругом мечети, с которых регулярно раздаются призывы к молитвам. Причем старый город небольшой, поэтому призывы раздаются и на окружающие районы. Я вот представил, если бы у нас в городах по 5 раз на дню со всех церквей орали - "слава бооогу... гооосподу помооолимся... христоооос воскрееесе" :)
Вообще межнациональная обстановка в Македонии сложная. Согласно сайту ЦРУ, примерно 25% населения здесь - албанцы, плюс еще 4% турок. А мусульмане, как известно, очень агрессивны в отстаивании своих прав. В свое время в стране чуть было не началась война по типу Боснии, но ее удалось остановить, предоставив мусульманам дополнительные права. Так что муэдзинов приходится каждый день слушать.
Улицы Скопье были увешаны предвыборной рекламой
У дверей общаги
Река в Скопье называется Вардар
В центре города идет бешеное строительство
Строится с нуля "исторический центр города"
Археологический музей в классическом стиле
Стройматериалы
На центральной площади стоит памятник Александру Македонскому. Впрочем, официальное название памятника - "Воин на коне"
Интересный памятник :)
Шарики
Воин на коне
Бык. Почти как в Нью-Йорке
Дорога к старому вокзалу
26 июля 1963-го года в Скопье произошло страшное землетрясение, разрушившее большую часть города. Точное время самого сильного толчка зафиксировали часы на здании вокзала, остановившиеся в 5:17 утра
Погрузка мебели
Типа дом, где родилась Мать Тереза. Ее настоящее имя - Агнес Гонджа Бояджиу, она родилась в Скопье в 1910-м году.
Памятник Матери Терезе
Двухэтажный автобус
Царь Самуил
Византийский император Юстиниан I. Вообще македонцы наложили лапу на историческое наследие многих народов, недаром греки возмущаются :)
Вообще в центре на набережной построено много всяких памятников
Вид с моста на центральную площадь
На другом берегу
На мосту через Вардар
На другой стороне тоже сплошь одни памятники. Еще один Александр Македонский, уже пеший. Или это его отцу Филиппу памятник?
Вдали виднелась крепость, надо к ней подняться
Вот и крепость
Автобусы в Скопье красивые
Крепость стоит на холме
Вход в саму крепость запрещен, боятся обрушений. Но, как я понял, можно пройти неофициально, заплатив бакшиш местным "помогалам"
Исторический центр Скопье в основном мусульманский
В старом городе
Уличная торговля
На проспекте. Снято с пешеходного моста
Центральный рынок
В путеводителе прочитал. Эту башню с часами поставили для того, чтобы все торговцы на рынке знали, когда время молитвы. И чтобы христиане не торговали, пока мусульмане молятся
На проспекте у рынка
Мечети в центре повсюду
Пытаюсь подойти к башне
На узких улочках
На узких улочках
Вот и башня. Тут из мечети вышел албанец и стал меня расспрашивать, откуда я приехал. Узнав, что из Эстонии, рассказал, что сам в наших краях работал - в Норвегии. Я у него спросил, можно ли подняться на башню? Он ответил, что в принципе можно, но внутри слишком грязно. И действительно, пока я сидел, никто внутрь пробраться не попытался
В Македонии используется кириллица
Помимо обычных букв в здешней кириллице используются и такие, которых у нас нет
Современные здания
Круг по старой части города завершен. Опять видна крепость
Судя по архитектуре, турецкие бани
Улица для туристов
Туристический центр
Узкие улочки старого города
Церковь
Снова на мосту
Интересная книга в центре :)
Снова предвыборная реклама
Новый ж/д вокзал в Скопье неинтересный. А справа внутри - автобусный вокзал. Пора ехать назад в Софию
А вечером опять автобус обратно в Софию. В автобусе познакомился с канадцем Колином. Он так активно рассказывал своему соседу-австралийцу про свои путешествия, постоянно показывая что-то на ноутбуке, что я не удержался и тоже встрял в беседу. Колин рассказал, что он бросил работу в оффисе у себя в Канаде, теперь работает удаленно и вот уже полгода путешествует в формате "full-time travel" (как он это назвал).
Спасибо за отчет, но какая некрасивая столица Македонии.... Обидно. Думала, посетить юг Сербии (в центре и на севере была) вкупе с Македонией, теперь даже и не знаю.
Shtanin писал(а) 11 окт 2014, 12:41:Спасибо за отчет, но какая некрасивая столица Македонии.... Обидно. Думала, посетить юг Сербии (в центре и на севере была) вкупе с Македонией, теперь даже и не знаю.
Ну почему сразу некрасивая. Обычная помесь мусульманского востока с соцреализмом :) Я кстати и сам живу в городе, который в войну был полностью разрушен.
Shtanin писал(а) 11 окт 2014, 12:41:Спасибо за отчет, но какая некрасивая столица Македонии.... Обидно. Думала, посетить юг Сербии (в центре и на севере была) вкупе с Македонией, теперь даже и не знаю.
да уж, Скопье явно нельзя включить в список рекомендованных к посещению мест Европы
Если бы не жил по соседству, то приоритеты бы расставлял примерно в том же порядке, что и 097MCN, оставив Фиром и Молдавию в числе последних для посещения стран Европы
Косово надо бы посетить, но это тоже из геопроктологической серии для тех, кому нормальные места и страны посещать наскучило
zalmen писал(а) 12 мар 2015, 13:08:Если бы не жил по соседству, то приоритеты бы расставлял примерно в том же порядке, что и 097MCN, оставив Фиром и Молдавию в числе последних для посещения стран Европы
Устное предупреждение: названия стран пишите без искажений, страны "Фиром" не существует. Уважайте Правила. Модератор Молли
Молли писал(а) 17 май 2015, 16:00:Устное предупреждение: названия стран пишите без искажений, страны "Фиром" не существует. Уважайте Правила. Модератор Молли
Ну, точности и занудства ради, Македония числится в членстве ООН как "former Yugoslav Republic of Macedonia" (Поранешна Југословенска Република Македонија) согласно параграфа 2 резолюции Совбеза ООН 817 и эта так и остается как временное название пока этот вопрос не утрясут с Грецией и Болгарией, но, несмотря на усилия Матью Нимица, на сегодняшний день прогресс нулевой, хотя Македония и судилась в Международном суде ООН, но пока без толку. Так что FYROM - это не оскорбление, а, скорей, констатация статус кво.
Я сделала устное замечание именно за "Фиром", и я все-таки настаиваю, что называть Республику Македонию "Фиром" неправильно и неграмотно. Если уж хочется обидеть македонца и наступить на его больную мозоль - пишите FYROM, или уж русскую аббревиатуру БЮРМ, ведь мы на русскоязычном форуме. Для любой страны существуют придуманные "добрыми" соседями обидные для ее жителей прозвища и издевательские искажения. Употреблять ли их в своей речи - вопрос воспитания. И предупреждения от модератора.
Молли писал(а) 28 май 2015, 03:34:Если уж хочется обидеть македонца и наступить на его больную мозоль - пишите FYROM, или уж русскую аббревиатуру БЮРМ, ведь мы на русскоязычном форуме. Для любой страны существуют придуманные "добрыми" соседями обидные для ее жителей прозвища и издевательские искажения. Употреблять ли их в своей речи - вопрос воспитания. И предупреждения от модератора.
вынужден объясниться
для этого спора можно создать отдельную тему, но все же прошу вас не злоупотреблять своими полномочиями модератора, т.к. дискуссии здесь не получится при таком раскладе
Я всего лишь транслитерировал название страны, единственное и официально принятое на международном уровне - FYROM. Извините, если вас это задело, обидеть никого не хочу, и тем более это название не является "издевательским искажением, придуманным соседями", а является констатацией факта.
Я в стороне от этого спора, болгарские "претензии" по поводу происхождения македонцев, равно как и их замечания по поводу языка наблюдаю нейтрально и не встаю на их сторону. Язык диалектом болгарского не считаю (но считаю образовавшимся на основе слияния болгарского и сербского). Я был не раз в БЮРМ и приеду еще не раз, у меня есть там друзья, давно зовут в Штип пробовать пастрамалию Тем не менее, греческие друзья у меня тоже есть, и в настоящей Македонии я был много раз, в т.ч. прилетал в аэропорт Македония в городе Салоники. Так что, использование мною официального названия страны - всего лишь дань уважения грекам и истории этого региона
Поэтому, при всем уважении к вам, Молли, давайте не будем делать выводы о воспитании и грамотности на основе использования участниками форума официального названия страны
Я никогда не злоупотребляю своими модераторскими полномочиями, в том числе, и в данном случае, предупредила за "фиром", так же как и за "рашку, хохляндию и прочие пиндосии" бы предупредила. На тему "настоящей" и "ненастоящей" Македонии дискутировать в этой теме не стану, тема слишком спорная и обширная, получится очередной срач, а я этого не люблю и никогда не ввязываюсь в "споры ради спора". Буду благодарна, если вы будете просто корректны и вежливы в своих постингах. (Вам же наверняка не нравится тролль-темы типа "Курица не птица, Болгария - не заграница" или "почему болгар в Европе называют цыганами и татарами"? Ну вот и мне - нет.) Спасибо за понимание.
097MCN писал(а) 30 июл 2014, 12:34:Английский язык, по крайней мере на таком уровне, в кассах понимают.
А русский там не помощник? В той же Болгарии его понимают гораздо лучше, чем английский.
Русский язык македонцы почти не практикуют. Единственный человек, который более-менее сносно общался на русском языке оказался швейцарец, которого я встретил в Кичево. Возможно где-то там, на рецепшенах, в гостиницах, менеджеры и знают русский язык, но уже на уровне автовокзал-вокзал-супермаркет эта тема не актуальна для македонцев. Впрочем, все славянские языки в чём-то подобны друг другу, поэтому даже разговаривая по-русски вы будете поняты. Сама Македония родилась в языковом винегрете, поэтому македонцы обучены многим языковым стилям и практикам. Тут важно македонца не спугнуть,чтобы он не перешёл на английский язык. Из английского языка македонца уже вернуть будет сложно, даже если вы пополните свой русскоязычный арсенал специально выученными фразами на македонском языке).
Последний раз редактировалось tuvalu2 19 июн 2015, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Одинокий путешественник видит достопримечательностей в полтора раза больше, чем пара путешественников и в 3 раза больше, чем две пары путешественников
Shtanin писал(а) 11 окт 2014, 12:41:Спасибо за отчет, но какая некрасивая столица Македонии.... Обидно. Думала, посетить юг Сербии (в центре и на севере была) вкупе с Македонией, теперь даже и не знаю.
да уж, Скопье явно нельзя включить в список рекомендованных к посещению мест Европы
Не соглашусь с Вами. Европа разная, соответственно и воспринимать её нужно разной, то есть, такой какой она есть. Македония далеко не самая последняя достопримечательность Европы. Город-памятников, Скопье , своей бронзово-мраморной "цыганщиной" вообще меня покорил. Какой бы ещё законсервированный архитектор Европы решился бы на такой шаг: установить по городу гигантские памятники выдающимся историческим личностям в истории Македонии? А Скопье не только не проиграла от такого эксперимента, но на мой взгляд очень даже выделилась ( в интересную сторону) таким грандиозным манёвром увековечивания своих национальных героев.
Одинокий путешественник видит достопримечательностей в полтора раза больше, чем пара путешественников и в 3 раза больше, чем две пары путешественников
Молли писал(а) 17 май 2015, 16:00:Устное предупреждение: названия стран пишите без искажений, страны "Фиром" не существует. Уважайте Правила. Модератор Молли
Ну, точности и занудства ради, Македония числится в членстве ООН как "former Yugoslav Republic of Macedonia" (Поранешна Југословенска Република Македонија) согласно параграфа 2 резолюции Совбеза ООН 817 и эта так и остается как временное название пока этот вопрос не утрясут с Грецией и Болгарией, но, несмотря на усилия Матью Нимица, на сегодняшний день прогресс нулевой, хотя Македония и судилась в Международном суде ООН, но пока без толку. Так что FYROM - это не оскорбление, а, скорей, констатация статус кво.
Да мало ли, как называются страны согласно уставу ООН. К примеру, туристы с удовольствием ездят в Голландию, а не в Королевство Нидерланды. Если путешественник объявит, что он едет в Королевство Нидерланды, то его близкие собутыльники сходу могут и не врубиться: куда именно он собрался, и перестанут ему наливать). А если путешественник нарушит устав ООН и объявит о своей поездке на родину голландского сыра, то его все сразу поймут. Почему называть Королевство Нидерланды историческим названием её провинций Голландий можно, а Македонию называть её историческим названием нельзя?
Кусок разбитого зеркала всё-равно будет называться зеркалом. Лично для меня, Македония называется Македонией. Македония имеет право на своё историческое название на все свои 35% от площади большого исторического зеркала своего прошлого.
По ходу, это не только моё личное мнение. Когда я открывал свою банковскую карточку для оплат в Македонии,то пытался по-научному назвать её Б.Ю.Р.М. А когда специалист банка пригрозила мне, что заблокирует моё карту, в случае, если я не прекращу невнятное бормотание,то я спустился с небоскрёба ООН и назвал Македонию Македонией). То есть, "Македония" , для банка, оказалась более внятным названием страны, чем все остальные(!).
Одинокий путешественник видит достопримечательностей в полтора раза больше, чем пара путешественников и в 3 раза больше, чем две пары путешественников
tuvalu2 писал(а) 19 июн 2015, 07:51:на мой взгляд очень даже выделилась ( в интересную сторону) таким грандиозным манёвром увековечивания своих национальных героев.
проблема в том, что большинство из этих "героев" собраны из всех соседних регионов и не имеют никакого отношения к современному государству "Македония" и к народу/этносу, его населяющему
Так что, да, если интересно посмотреть на безумный фарс и кич, добро пожаловать в Скопье. Мне этот фарс не понравился. Ради галочки заехать можно, но возвращаться туда желания нет, хотя от меня очень близко. Когда есть время, хочется поехать за границу и нет планов на выходные, однозначно предпочитаю Белград и Стамбул убогому Скопье
tuvalu2 писал(а) 19 июн 2015, 08:10:ично для меня, Македония называется Македонией
каждый выбирает для себя, мы уже это обсудили. В чисто практическом смысле, для меня сегодня Македония - это название аэропорта в городе Салоники.
zalmen, мы все уже не раз читали ваше мнение о Скопье, Македонии, македонском языке и этносе, не стоит повторяться в каждом посте. "Убогость" (ваше слово), мусор, цыганские таборы, грязь, хамство официантов и рецепшионистов я видела и в Софии, и в Банско, и в других местах Болгарии, но мне и в голову не пришло придти на форум и начать об этом писать в болгарские ветки. Ведь хорошего-то я видела гораздо больше! О нем и писать и приятнее, и полезнее. Белград и Стамбул, Салоники и Подгорица, и все другие города тоже разные, смотря с каким настроем смотришь - ведь "красота в глазах смотрящего". Мне Скопье как архитектурный объект тоже не нравится, я его критикую, если заходит обэтом разговор, но зная свою пристрастность, стараюсь на форуме писать меньше о столице и больше о тех местах Македонии, которые я считаю более достойными пера.
Мне как москвичке, последние годы живущей в Македонии и регулярно слышащей и читающей все эти соседские свары и склоки на тему яыка, территорий, названий, смешно видеть, что русские, переезжающие на жительство в соседние Болгарии-Греции-Албании-и т.п., немедленно начинают "усиленно нести свет местечкового просвещения" на русскоязычном форуме. Ну зачем это тут? Кому это тут интересно? Спросите на Балканах, где родилась баба Ванга? Македонец ответит - в Македонии, болгарин - в Болгарии. И оба по-своему правы и неправы. Мать Тереза, Саша Македонский, Кирилл и Мефодий - аналогично... А нам, россиянам, тут эти срачи нахуа?
Я тут сильно согкласен с Молли. Скажем, в разговоре про Болгарию можно и про местных турок возбудиться и про безуспесшность борьбы с коррупцией и преступностью, провалы экономических реформ, про хреноватую экологическию ситуацию вообще и Козлодyй в частности и т.д. и т.п. , я уж не говорю про рпль братеьев-болгар в разных войнах, но к чему это на туристическом форуме?
"Убогий Скопье" - а София прям Париж вылитый, ну а Варна - чисто Марсель или Неаполь, не отличить. ага.
Молли писал(а) 19 июн 2015, 16:19:"Убогость" (ваше слово), мусор, цыганские таборы, грязь, хамство официантов и рецепшионистов я видела и в Софии, и в Банско, и в других местах Болгарии, но мне и в голову не пришло придти на форум и начать об этом писать в болгарские ветки. Ведь хорошего-то я видела гораздо больше! О нем и писать и приятнее, и полезнее.
предпочитаю писать правду. Это свободный форум, я не думаю, что здесь интересны лишь хвалебные отзывы о тех или иных местах. Гораздо ценнее полная картина, и положительные, и отрицательные мнения. Я ничуть не пытаюсь как-то осветить Болгарию или Софию, заметьте, я их вообще не упоминаю (в отличие от вас). Тема и раздел - о Скопье, о нем и говорим Вам никто не мешает написать в болгарском разделе правду о болгарских недостатках и о том, насколько мрачна и скучна для туриста София (тем более, что так оно и есть )
Я живу в Софии в силу обстоятельств и, в отличие от вас, вовсе не адаптирую болгарскую точку зрения на мир, более того, она мне чужда и не близка, как и болгарский менталитет и их абсолютно ничем не обоснованное пренебрежение к соседям. Так что, пожалуйтса, перестаньте меня выдавать за болгарского патриота, у меня 5 кровей, но в них нет ни капли болгарской я уже говорил, что на проблемы этого региона смотрю со стороны и пытаюсь быть максимально объективным. Я точно так же критически, если не хуже, отношусь к больным на голову болгарсаким националистам с безумными идеями типа "България на три морета".
Ваш подход - писать только о хорошем - не считаю оправданным с точки зрения туристов. Гораздо полезнее видеть реальную картину.
Мои посты в данном разделе - да - критические, но они отражают мое личное мнение. Войну стереотипов устраивать нет желания я много читал про македонский вопрос, и мне в этом вопросе близка позиция греков
Ваш посыл понял, постараюсь быть сдержаннее в комментариях.
Но моя идея проста - для простого туриста Скопье не представляет большего интереса, чем отметиться в столице очередного государства "для галочки". Как вы правильно сказали, в Македонии есть места куда больше заслуживающие посещения. И да, я могу, если хотите, то же сказать и про Софию. Город абсолютно невзрачный с туристической точки зрения. Я не отсюда родом и надеюсь не проживу здесь остаток жизни, так что такие мнения мне читать не обидно
zalmen писал(а) 19 июн 2015, 11:26:Так что, да, если интересно посмотреть на безумный фарс и кич, добро пожаловать в Скопье. Мне этот фарс не понравился. Ради галочки заехать можно, но возвращаться туда желания нет, хотя от меня очень близко. Когда есть время, хочется поехать за границу и нет планов на выходные, однозначно предпочитаю Белград и Стамбул убогому Скопье
Ну вы сравнили: "столицу мира" , Стамбул, с 13 млн. населением и полумиллионное Скопье. Это всё-равно, что сравнивать Париж с Люксембургом.. Скопье причудлив своим монументализмом и этим обращает на себя внимание. Да и мусульманский Старый базар достаточно колоритен. Македонцы немного перегибают палку, торпедируя причастность Александра Македонского к современной Македонии, а в общем, заслуженно имеют право нести флаг собственного государства. Ездить в Скопье на каждые выходные может и не увлекает, но для 1-2 кратного посещения, этот город не так уж и дурён. Тем более, Скопье являются воротами к прекрасной балканской природе Македонии. Опять же, Македония ведёт гибкую политику в отношении к туристам. Безвизовый режим с Украиной, был для меня решающим моментом для посещения Македонии. А в ту же Болгарию, я просто так не попаду, даже имея многократную шенгенскую визу.
tuvalu2 писал(а) 19 июн 2015, 07:51:на мой взгляд очень даже выделилась ( в интересную сторону) таким грандиозным манёвром увековечивания своих национальных героев.
проблема в том, что большинство из этих "героев" собраны из всех соседних регионов и не имеют никакого отношения к современному государству "Македония" и к народу/этносу, его населяющему
Македонцы чтят всех героев, которые определённым образом, исторически, были связаны с территорией современной Македонии. Тот же, Гоце Делчев был болгарином , который родился в Греции и вёл революционную борьбу за освобождение, в том числе Македонии, от османского ига. Почему бы его памятнику не стоять в Скопье, Болгарии или Белграде? Та же Крушевская республика состоялась ведь не в Софии, а в Македонии. Те же Святые Православия, Наум и Климент Охридские, также имеют непосредственное отношение к территории современного государство Македония. Или Охрид находится на западном побережье Чёрного моря? Да и македонские цари, вроде как бы по праву почитаемы в Македонии, ибо имели самое непосредственное отношение к становлению территорию современной Македонии. Даже римский период пошёл в историческое дело современной Македонии. Что ж тут плохого,что македонцы чтят свою землю, такой какой она была? Это только история народов России начинается с момента, когда варяг Олег приплыл в Киев) А другие народы почитают историю своей нации с более отдалённых ориентиров.
tuvalu2 писал(а) 19 июн 2015, 08:10:ично для меня, Македония называется Македонией
каждый выбирает для себя, мы уже это обсудили. В чисто практическом смысле, для меня сегодня Македония - это название аэропорта в городе Салоники.
У жителей Б.Ю.Р.М. не такие высокие цели, как у аэропорта Салоники, поэтому они и претендуют всего лишь на скромное название "Республика Македония". Каким образом, название Республика Македония противоречит эллинскому Македонскому Царству и уж тем более Болгарскому Царству, для стороннего зрителя остаётся загадкой. Греция себе выдумала аж три периферийные Македонии, а македонцы лишены права иметь хотя бы одну, республику)
Одинокий путешественник видит достопримечательностей в полтора раза больше, чем пара путешественников и в 3 раза больше, чем две пары путешественников
tuvalu2 писал(а) 22 июн 2015, 20:54: Да и мусульманский Старый базар достаточно колоритен.
с этим согласен, старый город достаточно атмосферный. Было бы здорово, если бы скопские власти потратили хотя бы 1% от денег вложенных в гротескные статуи на его реставрацию
tuvalu2 писал(а) 22 июн 2015, 20:54:А в ту же Болгарию, я просто так не попаду, даже имея многократную шенгенскую визу.
почему же? нет никаких проблем ехать в Болгарию с мультишенгеном
в историческую дискуссию вступать не буду, я уже высказал свое мнение по этому поводу. Я вижу во всех этих статуях не дань истории, как вы говорите, а попытку переписать историю, запустить пыль в глаза собственному населению и искуственным образом культивировать национальную идею из собранных по кусочкам осколков истории данного региона. Ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе это не приведет
Согласна со всеми объективными отзывами о Скопье - и плохими, и хорошими.
Действительно, современный Скопье - отстроенный заново в 1960-х годах после сильного землетрясения город, архитектура в городе спорная, а последние новоделы - завитушки-барокко-рококо, позолоченые фонтаны и памятники - я тоже считаю мещанским излишеством и кичем.
Подчеркиваю еще раз, что я лишь против субъективных эпитетов типа "убогий", "страшный", и намеренно искаженных наименований типа "фиром". Спасибо-пожалуйста :-)
tuvalu2 писал(а) 22 июн 2015, 20:54: Да и мусульманский Старый базар достаточно колоритен.
с этим согласен, старый город достаточно атмосферный. Было бы здорово, если бы скопские власти потратили хотя бы 1% от денег вложенных в гротескные статуи на его реставрацию
Да, как бы сами лавочники более-менее следят за аутентичностью экстерьеров своих магазинов. А вот атмосфера вечной реконструкции в Скопье конечно же портит гармонию приграничной зоны между новоделом и Старым базаром.
tuvalu2 писал(а) 22 июн 2015, 20:54:А в ту же Болгарию, я просто так не попаду, даже имея многократную шенгенскую визу.
почему же? нет никаких проблем ехать в Болгарию с мультишенгеном
Большое спасибо за подсказку. Проверил, мои познания давно устарели: реально можно въезжать в Болгарию на основании шенгенской мультивизы.
zalmen писал(а) 23 июн 2015, 00:26:в историческую дискуссию вступать не буду, я уже высказал свое мнение по этому поводу. Я вижу во всех этих статуях не дань истории, как вы говорите, а попытку переписать историю, запустить пыль в глаза собственному населению и искуственным образом культивировать национальную идею из собранных по кусочкам осколков истории данного региона. Ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе это не приведет
Македонские власти используют территориальный принцип почитания истории своей страны. Отсюда и парадоксы,когда ставятся памятники царям Древней Македонии, Рима, Болгарского Царства, героям противостояния Османскому игу и Броз Тито, в придачу. Но своя логика в этом есть. Все исторические личности почитаемые македонянами , тем или иным образом, связаны с нынешней территорией и названием Македония. К тому же, принадлежность к истории Македонии знаменитостей разных национальностей, делает современных представителей этих самых национальностей, как бы причастными к созданию государства Македония. В этом виден неплохой ход межнациональной политики. Вот бы, и странам бывшего СССР научиться чтить всех своих исторических знаменитостей, вне зависимости от политики или псевдоисторической сиюминутной необходимости.
Последний раз редактировалось tuvalu2 24 июн 2015, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Одинокий путешественник видит достопримечательностей в полтора раза больше, чем пара путешественников и в 3 раза больше, чем две пары путешественников
Молли писал(а) 24 июн 2015, 12:05:Подчеркиваю еще раз, что я лишь против субъективных эпитетов типа "убогий", "страшный", и намеренно искаженных наименований типа "фиром". Спасибо-пожалуйста :-)
Да, да.. Вероятно и буря в стакане этой темы разыгралась из-за неудачных эпитетов по отношению к безобидной столице Македонии. Настоящий путешественник будет любить все свои приключения. Не бывает убогих городов и стран. Правильно оценивать страны - вниманием, то есть временем , потраченным на созерцание и изучение данного туристического объекта. На какой-нибудь Париж может недели мало будет, а на Скопье достаточно 1-2 дня. Но при этом, Скопье и Париж абсолютно равны в памяти путешественника, как пункты его бытия)
Одинокий путешественник видит достопримечательностей в полтора раза больше, чем пара путешественников и в 3 раза больше, чем две пары путешественников
zalmen писал(а) 23 июн 2015, 00:26:а попытку переписать историю, запустить пыль в глаза собственному населению и искуственным образом культивировать национальную идею из собранных по кусочкам осколков истории данного региона. Ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе это не приведет
Ну, тут они отюдь не оригинальны. Поглядите вокруг (ну, хотя бы по Восточной и Центральной Европе) - ровно по этим шаблонам и кроят "национальные идеи" все кому не лень. Любой миф в дело идет.
Но греческих товарищей в излишней разумности в этом вопросе тоже упрекнуть нельзя. Про болгарских промолчу из деликатности.
