Балканы: для уставших от впечатлений

[alleppi]

Я в истории не сильна. Что знаю, как знаю - меня вполне устраивает, в дебри не влезаю.Если честно, некоторую историческую информацию вообще пропускала. Для меня отчет интересен и полезен практической информацией - транспорт, маршруты, цены, фото.В Сербии была дважды, а вот до других балканских государств пока не добралась.

[vagabondit]

Общее впечатление от отчёта положительное потому, что автор по-настоящему подготовился и задумывался над фактурой, а не скользил взглядом по поверхности, как часто водится здеcь. Поскольку я неравнодушен к этим краям и провел там значимый кусок жизни, то позволю себе несколько комментариев.

сербы в той войне тоже были далеко не тихонями-ангелами

Там тихоней-ангелов не было начисто: если Вы посмотрите на перечень осужденных Международным Трибуналом по Югославии (очень грубый индикатор "ангельства") то там все враждующие стороны пропорционально представлены. Просто у сербов в этот раз (в отличие от Второй Мировой) в силу обстоятельств было оппортунистическое преимущество в силе, а у хорватов и мусульман его не было до поры до времени.

«Српску гранату Божја рука води, тамо где је пошаљемо она и погоди» - это слова из популярной песни военных лет.

Такие песни были у всех помногу, на войне все любят горлопанить лихие песни, особенно те, кто в тылу. В Хорватии, например, и сейчас есть придурок, сочинивший песенку "Jasenovac i Gradiška Stara" (если знаете, что такое Яcеновац, то оцените) в которой он Анте Павеличу приветы шлёт https://www.youtube.com/watch?v=sOn4tiRHmoA, и он не маргинал, по ТВ передали песенку в Загребе. Кретинов на свете нет нехватки, и они с разных сторон друг друга раздрочивают добела, а цену платят тихони. Сербы тут от других не отставали, но и сильно впереди не были.

Что же касается натовцев, точнее, американцев, они использовали при обстрелах Белграда высокоточное оружие. Высокоточным, впрочем, оказывалось оно не всегда – по статистике НАТО, процентов 15 всего взрывчатого летело не туда, куда задумывали отправители

Летело, порой, сильно не туда: китайское посольство разбомбили, страшный был скандал; около 500 гражданских, включая и косовских беженцев, на тот свет бесприцельно отправили. Здание у Вас на фоте, кстати, - это Генштаб, Минобороны в другом месте ухайдакали.

миновали огромное (но некрасивое) здание Палаты Сербии

Совмин, попросту говоря. Это сейчас оно Вам кажется некрасивым, а в 1960 году, когда его построили в чистом поле в Новом Белграде, которого еще тогда не было по сути, - это был последний писк архитектурной моды, типа Бразилиа Нимейера, Это так же как от здания ЦСУ в Москве у Вас ничего нигде не ёкнет, а его Корбюзье, на минуточку, построил.

кто-то важный из Еврокомиссии посетил страны бывшей Югославии с целью выяснить, кто из них в наибольшей степени приблизился к вступлению в ЕС.

Ну, из шести республик Югославии, две - Словения и Хорватия уже там, челены ЕС, причем Словения уже попрезиденствовала семь лет назад, Черногория, Македония и Сербия заняли очередь - первая на подходе, другие две - в хвосте.

Калемегдан ...Выглядит весьма внушительно, хотя в значительной степени является новоделом: реставрировалась после масштабных разрушений, причинённых ей во Вторую Мировую.

И в Первую Мировую в особенности.
Собственно, Первая Мировая и началась 29 июля 1914 г. с артобстрела Австро-Венгрией Белграда, что было не сложно, ведь Земун - нынешняя окраина Белграда, был тогда Австро-Венгрией. И до декабря Белград был на передовой, под непрерывными артобстрелами, в декабре немцы и австрийцы его взяли, предварительно разрушив почти дотла
Кстати, Сербия пострадала больше всех в Первую Мировую - погибли и ранени были четверть населения (для сравнения: во Франции, Австро-Венгрии, Германии по - 4%, в России - 1.7%). Поэтому у сербов Первая Мировая - важная часть исторической памяти, в отличие от россиян, у которых она мало что значит.

Известно имя человека, совершившего этот героический (в представлении многих сербов) поступок. Золтан Дани – командир 3-й батареи 250-й бригады ПВО, защищавшей Белград. Он, кстати, благополучно пережил войну, .. эта личность так популярна по той простой причине, что сербские ПВО, вооружённые советским оружием, сумели сбить в той войне лишь 2 пилотируемых натовских самолёта.

Подполковник ВВС США, которого сбил Dani Zoltán через 12 лет посетил его и у них дружба завязалась, об этом фильм сняли, вот трейлер https://www.youtube.com/watch?v=5tyMdBOmNC8 , а вот весь фильм https://www.youtube.com/watch?v=7Z8X9ACLruU. Сбил его полковник Золтан Дани, кстати, переделав немного с солдатской смекалкой С-125 "Нева"/"Печора", чтобы она "ловила" F-117.

Савва Владиславич...именно этот сербский дворянин, будучи в Константинополе, купил на невольничьем рынке смуглого юного эфиопчика Абрамку Ганнибала – будущего папу Александра Сергеевича Пушкина.

Вот это да! Если правда, то очень здорово, хотя я и не слышал, чтобы Савва Лукич Рагузинский-Владиславич (упоминая которого, хорваты всегда не забывают добавить "авантюрист") бывал в Эфиопии. Но то, что он Кяхтинский договор заключил - это факт истории. Очень недюжинный был человек, да еще, оказывается, и Ганнибала привез нам. Если не трудно - запостите здесь ссылку на то, где это нашли

На всем побережье Адриатического моря нет другого такого города, где средневековая архитектура сохранилась настолько же хорошо, как в старой части Котора.

Котор, бесспорно, очень хорош, но есть, вполне сопоставимые Трогир, Дубровник, старый Задар, Хвар, Корчула и т.д.

Но отчего бы не выпустить из города мирных... Почему бы не отправить прочь из этой кровавой бани всех, кто не желает в ней находиться и умирать за некудышную родину?...кто-то считает, что мусульманские власти и бандитские группировки, контролировавшие Сараево в блокаду, сознательно препятствовали выезду гражданских лиц, дабы цивилизованный мир ужаснулся жертвам и поскорее наказал «варваров-сербов»

Как очевидец и участник, скажу - удерживали больше Изетбегович - Силаджич, т.к. опустевшее Сараево выбило бы у них почву из под ног. Но и сербы ставили палки в колеса, когда в редких случаях, когда организовывались выезды, чтобы выгадать свою мзду.

Tрактовок много. Но бесспорен факт: люди, оказавшиеся в блокаде в Сараево, были такими же, как большинство из нас – не отважными панфиловцами, не пионерами-героями, не неуловимыми мстителями. Они были офисным планктоном, домохозяевами и домохозяйками, таксистами и водителями троллейбусов, шопоголиками, сладкоежками, модниками, чистюлями и грязнулями. Они были обычными людьми – такими, какими и должны быть обычные люди. Мы – их современники. Современники тех, кто остался в живых. Помните девяностые? Когда многие из нас выстаивали длиннющие очереди за гуманитарной помощью, когда российские юноши, все, как один, мечтали стать рэкетирами, а девчонки – валютными проститутками, - жители Сараево ждали очередного сербского артобстрела…. Стоит представить себя хоть на минуту на месте персонажей – тут же наполняешься тоской: всепоглощающей, неизбывной, но самое страшное – рутинной, обыденной. Твои персонажи – не героические личности. Не супермены. Вот что важно. И вот почему за них переживаешь, как за живых. Математик, повар, музыкант, пожарный, футболист, учитель… Сколько таких было вычеркнуто из книги живых за годы войны и блокады! Даже удивительно, что Сараево и его жители оправились от ран - физических и душевных - сравнительно быстро.

Это Вы очень хорошо написали, схватили дух места и времени. Рестораны даже работали в осадном Сараево, театры давали представления, люди бросали вызов дикой ситуации. Голода жесткого не было, хоть и было голодно, но ООН продовольствием снабжала.

Совсем недавно в Сребренице отмечали печальную годовщину событий 95-го года.

Позавчера Караджич 40 лет в Гааге получил как раз. Доигрался.

Вучич получил лёгкое ранение головы. Однако, сразу после случившегося, дал интервью боснийской прессе, в котором заявил: «Я каюсь в содеянном нами и протягиваю вам руку. Когда вы бросаете в меня камни – помните – я вам не враг. … Честное слово, за такие слова и Вучича, и сербов я лично уважаю.

Достойно Вучич себя вел, без вопроса. Его родители из Боснии, кстати; деда усташи убили.

Они развернули, под носом у наивных ооновцев, кипучую деятельность: переправляли в город провизию, оружие, боеприпасы, медикаменты.

Ну, насчет "наивных ооновцев" - это для дурачков и толпы, ооновцев только ленивый не пинает. Кому надо - все знали, но закрывали глаза - сами посудите, Вы бы дали отмашку на то, чтобы закрыть кран блокадному Ленинграду? И построили его не "в" аэропорту, а около, там где АРБиХ территория была, а не ООН, так что у ООН никаких полномочий закрыть его не было.

Принято считать, что Старый мост уничтожили хорваты.

Не "принято", а это факт - в Мостаре сербов толком не было, их выбили в самом начале войны, воевали между собой хорваты и мусульмане. Разрушили хорваты, бомбили непрестанно, они сами это признали. Можете поглядеть https://www.youtube.com/watch?v=V-aLuhS9HGU Через месяц "наивные ооновцы" наладили временный, кабельный. Его сноваа разбомбили хорваты. Еще раза три налаживали.

покатили в Бихач.

И я в него ездил, правда лет за 20 до вас, вот про дорогу из Бихача здеь написал Аристократка

[Danaez2]

Разве что в мелких частностях наши с вами ожидания и впечатление не совпадают. Например, на общественные туалеты я как-то и не рассчитывала, поэтому решительно пользовалась имеющимися в кафе и ресторанах.

Спасибо за добрые слова=). Я как раз хотел посоветовать страждущим пользоваться туалетами в "точках общепита" . Преимущественно - в "Макдоналдс". Правда, и там не всё так просто. Скажем, в "Маке" на площади Славия, сортир открыт для всех. В "Маке" возле Парламента -был закрыт на цифровой замок, но милая девочка-работница сообщила нам пароль . А вот в самом туристическом месте Нови Сада - на площади перед католическим собором - наша просьба открыть для нас туалет (тоже "по умолчанию" - закрыт) вызвала испуг молодого работника=). Он убежал за старшим менеджером. Вернулся с представительным мужиком, который, с пристрастием, на иглише, допросил нас, на какой предмет мы желаем вломиться в туалет , а затем всё-таки открыл для нас дверь своей персональной менеджерской карточкой.

[Danaez2]

Общее впечатление от отчёта положительное потому, что автор по-настоящему подготовился и задумывался над фактурой, а не скользил взглядом по поверхности, как часто водится здеcь. Поскольку я неравнодушен к этим краям и провел там значимый кусок жизни, то позволю себе несколько комментариев.

Знаю Ваш интерес к Балканам - и к отчётам про посещение этих мест . Так и подумал, что Вы не пройдёте мимо моего. Мне отрадно, что Вы оценили мой труд положительно - именно потому, что Вы знаете об истории балканского конфликта не понаслышке, и присутствовали на Балканах в то время, когда там "всё рушилось и рвалось".

Летело, порой, сильно не туда: китайское посольство разбомбили, страшный был скандал; около 500 гражданских, включая и косовских беженцев, на тот свет бесприцельно отправили.

Я, хоть молод был в то время, помню этот случай. Конечно, только в телетрактовке. Помню, тогдашние российские патриоты всё надеялись, что Китай вступит в войну. Ну это на уровне демагогии было, всерьёз такую возможность вряд ли обсуждали.

сейчас оно Вам кажется некрасивым, а в 1960 году, когда его построили в чистом поле в Новом Белграде, которого еще тогда не было по сути, - это был последний писк архитектурной моды

Кажется, что оно и сейчас во чистом поле стоит . Дуная оттуда не видно, жилые кварталы - далеко. Стоит этакая громадина - а вокруг ни души.

Это Вы очень хорошо написали, схватили дух места и времени. Рестораны даже работали в осадном Сараево, театры давали представления, люди бросали вызов дикой ситуации. Голода жесткого не было, хоть и было голодно, но ООН продовольствием снабжала.

Удивительно! Как ни цинично это прозвучит, наверняка это было бы интересно живописать хорошему прозаику или кинорежиссёру. У меня как раз создалось впечатление, что люди жили, отчаянно сопротивляясь не противнику, а войне, как таковой. Это совсем не то же самое, что перейти в "формат войны" и жить в нём (как это было, скажем, в СССР в 1941-м).

Если правда, то очень здорово, хотя я и не слышал, чтобы Савва Лукич Рагузинский-Владиславич (упоминая которого, хорваты всегда не забывают добавить "авантюрист") бывал в Эфиопии. Но то, что он Кяхтинский договор заключил - это факт истории. Очень недюжинный был человек, да еще, оказывается, и Ганнибала привез нам. Если не трудно - запостите здесь ссылку на то, где это нашли

Савва Вадиславич в Эфиопии не бывал. Юного Ганнибала купил в Константинополе, где, как раз, бывал неоднократно. Вообще, события, конечно, давние. Так что правильней, наверно, говорить о версиях. И версия, что Ганнибала купил Савва Владиславич, достачно широко представлена в "паутине" . Вот, например, из той же "Википедии" (статья: "Ганнибал, Абрам Петрович"): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87

"На восьмом году жизни Ибрагим был похищен вместе с братом и привезён в Константинополь, откуда в 1705 году Савва Рагузинский привёз братьев в подарок Петру I, любившему всякие редкости и курьёзы, державшему и прежде «арапов»". Ниже, правда, представлена альтернативная версия.

Ещё - из известных интернет-ресурсов - можно почитать: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/848495 (статья: "Владиславич-Рагузинский, Савва Лукич").

Вопрос в том, откуда взялась интересующая нас версия. Насколько ей можно доверять. Как я понимаю, первоисточник информации - письмо, написанное переводчиком Посольского приказа Милеску-Спафарием управляющему Приказа графу Головину, от 15 ноября, 1701 года. Широкую читающую публику познакомил с ним литературный журнал "Русский архив" в 1867 году (Русский архив., 1867, с. 308). В адаптированной к изменившемуся русскому языку версии оно звучит так:

"Милостивый государь мой боярин Федор Алексеевич. Перед поездом своим из Царяграда июня 21 дня господин Савва Рагузинский писал ко мне, что он по приказу вельможности вашей промыслил с великим страхом и опасением жития своего от турков двух арапчиков, а третьего послу Петру Андреевичу, и тех арапчиков послал с человеком своим сухим путем через Мултянскую и Волоскую землю для опасения. И ныне, государь, ноября в 13 день, тот человек Савин приехал с теми арапчиками к Москве в целости, и я из трех выбрал двух, которые лучше и искуснее родных братьев, и отдал их в пречестном доме вашем пречестной госпоже матушке вашей и детям вашим благороднейшим, а третьего, который поплоше, оставил Петру Андреевичу, потому что так писал ко мне господин Сава, да и человек его сказал что тот негоден. Меньший из них именем Аврам крещен от племянника господаря Мултянского, а большой еще в басурманстве… А в Азов все товары Савины пришли а целость с племянником его маленьким, а как будет сюда, что надлежит к вельможности вашей выберем и отдадим…"

[vagabondit]

Вопрос в том, откуда взялась интересующая нас версия. Насколько ей можно доверять. Как я понимаю, первоисточник информации

Спасибо, интересно!

Кажется, что оно и сейчас во чистом поле стоит

Не, это концепция такая была, думаю с Бразилиа слизана - модерные здания на широких пространствах. Китайское посольство, которое по халатности разбомбили, - оно тоже в Новом Белграде.

Вообще, Белград в 1960-70-е годы был очень динамичным и важным политическим центром: движение неприсоединения и т.д. С тех пор там сохранились огромные посольства всех стран, шикарные посольские виллы на Дедиње и т.п. Когда мне говорили: "вот, у нас коммунизм был...", я отвечал:"это детсад, а не коммунизм, у нас такой коммунизм развратом и санаторием числился". Югославам не нужны были визы ни в Италию, ни в США. Советские в Югославию оформлялись как в капстрану - по полной, Югославия "настоящей заграницей" была и как бы не настоящей соцстраной. Ни о каком братстве с сербами в советское время никто, конечно, не слышал и не заикался.

Медугорье

Заметил, что Вы так почему-то пишете, правильно и по-русски и по-хорватски - "Меджугорье". Это потому, что в сербско-хорватском буковки перескакивают по сравнению с русским "между - меджу", "все - сви", "всякий - свакий" и т.д., это как-то по филологически называется, забыл как.

[Karusha]

Danaez2 Спасибо большое за интересный рассказ и красивые фотографии! Мне близки Ваши мысли. Жаль только, что не было этого отчета до моей совсем недавней поездки в Сербию, Боснию и Герцеговину и Косово.
Пошла читать другие Ваши отчеты.

vagabondit Перестановка звуков или слогов в слове это - метатеза, если ничего не путаю.)

[Danaez2]

Пошла читать другие Ваши отчеты

Про балканский регион, увы, только один. Но, надеюсь, и другие части мира Вам интересны .

Перестановка звуков или слогов в слове это - метатеза,

Такая штука действительно есть=). Возникает при заимствовании слов из иностранного языка (русское "тарелка" - от польского "talerz", немецкого "teller" и т.п.). Но приём метатезы недопустим, когда речь идёт об именах собственных. Название населённого пункта - это, конечно, имя собственное. Латиницей пишется: Medjugorje. То есть, как верно отметил vagabondit, по-русски наиболее правильным будет вариант: Меджугорье. Но местные, как я заметил, часто "проглатывают" второй звук в этом сочетании согласных (может, так кажется нетренированному уху ). К тому же в русском языке допускается адаптация на русский иноязычного имени собственного "по созвучию". То есть - мы говорим, как слышим. Таким образом, вариант "Меджугорье" - идеально правильный (и произношение, и написание), "Медугорье" - допустим по нормам русского языка (его кстати часто используют профильные турресурсы; пример: http://guide.travel.ru/bih/medjugorje/). Но "МеЖДугорье" - недопустим, - так как это выходит уже перевод названия (имени собственного) - на русский ("между гор"). А имена собственные должны воспроизводиться на русском без перевода. Так же, кстати, как и русские имена собственные - на других языках. Например, на англоязычной карте-схеме московского метро будет "Ploshad Revolucii", но не будет "Revolution Square" или "Square of Revolution".

Ну это так - филологическая дискуссия. Наверно, мало кому из форумчан интересна

[vagabondit]

наиболее правильным будет вариант: Меджугорье. Но местные, как я заметил, часто "проглатывают" второй звук в этом сочетании согласных (может, так кажется нетренированному уху ). К тому же в русском языке допускается адаптация на русский иноязычного имени собственного "по созвучию". То есть - мы говорим, как слышим. Таким образом, вариант "Меджугорье" - идеально правильный (и произношение, и написание), "Медугорье" - допустим по нормам русского языка

Тут, думаю, Вы немножко переусложнили дело. Просто, сербско-хорватский различает на письме несколько звуков, мимо которых русский алфавит проходит, но только в кириллице для них есть отдельные буквы, а в хорватской латинице они передаются сочетанием букв, типа как русское "ш" по-польски будет "sz". Среди них: Ђ-ђ-Đ-đ-Dj = "джь", сербы его пишут латиницей как đ, а хорваты как dj. Предлог "между" на сербском будет "међу", а на хорватской латинице - "medju", читается "меджю", Ну, а "горье" - понятно без перевода.

Медугорье" - допустим по нормам русского языка (его кстати часто используют профильные турресурсы; пример: http://guide.travel.ru/bih/medjugorje/).

По нормам русского и "Пари" допустим и "Вирджиния" и "Нью-Хэмпшир" и "СантЛюша", но пишут эти топонимы - Париж, Виргиния, Нью-Гэмпшир, Сент-Люсия. На русских картах это место обозначено - Меджугорье. Профильный турресурс ошибся, что для него нехарактерно . Удивило заодно его указание, что в Меджугорье ехать надо из Сплита.

vagabondit Перестановка звуков или слогов в слове это - метатеза, если ничего не путаю.)

Спасибо, теперь буду знать.

[Danaez2]

Тут, думаю, Вы немножко переусложнили дело

Так это не я Это матёрые филологи, сформировавшие нормы языка. Там же всё сложно . Одних только способов передачи иностранных имён собственных на русском - штук пять, не меньше. Транслитерация, транкрипция, калькирование и т.п. Но для передачи топонимов используют, как общее правило, фонетическую транскрипцию. То есть - "пишут, как слышат". И вот тут-то как раз кроется дьявол=)). Иногда пишут - не как слышат, а как читают (потому что услышать правильный вариант произношения - просто негде и не от кого). Когда в речи используют часто употребимые топонимы - такие, как "Париж", или "Карловы Вары", - действует давно сформировавшаяся традиция произношения и написания. Но Меджугорье - всё-таки не то место, которое постоянно поминают в российской прессе или в "кухонных разговорах". Потому тут возможны разночтения. Если взглянуть на самые популярные онлайн-карты - от "Гугл", от "Яндекс" и карты проекта "OpenMaps" - даже там в написании латиницей видна разница. Кириллицей - совершенно верно: и там, и там - "Меджугорье". Латиницей: у "Яндекса" - "Medjugorje", у "Гугла" - "Međugorje", у OpenMaps - также "Međugorje". Возможно, турресурс, о котором мы тут говорим, самостоятельно скалькировал название деревни, скажем, с гугловского варианта, не учтя, что đ и d - не одно и то же.

[vagabondit]

Возможно, турресурс, о котором мы тут говорим, самостоятельно скалькировал название деревни, скажем, с гугловского варианта, не учтя, что đ и d - не одно и то же.

Ну, тогда таких умников нельзя к этому делу подпускать, потому, что они нe будут отличать ž от z, š от s, č и ć от c. И наступит полный. Хоть и не толстый.

Одних только способов передачи иностранных имён собственных на русском - штук пять, не меньше.....Но для передачи топонимов используют, как общее правило, фонетическую транскрипцию. То есть - "пишут, как слышат". И вот тут-то как раз кроется дьявол=)). Иногда пишут - не как слышат, а как читают (потому что услышать правильный вариант произношения - просто негде и не от кого). Когда в речи используют часто употребимые топонимы - такие, как "Париж", или "Карловы Вары", - действует давно сформировавшаяся традиция произношения и написания. Но Меджугорье - всё-таки не то место, которое постоянно поминают в российской прессе или в "кухонных разговорах". Потому тут возможны разночтения.

Тут тоже всё проще - "наивные ооновцы" позаботились. Есть механизм http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/ , где глобально договариваются как какое место звать, содержат на русском соответствующую базу данных http://www.un.org/ru/ecosoc/geo/ch1.shtml , по которой, вернее по её отпрыску http://www.geonames.org/ все, в т.ч. википедия в которой есть статья нa русском о Меджугорье, пишут названия на своих языках, включая эстонский и малайялам, а в РФ редакторы по ней (или по википедии) проверяют. Вернее, должны проверять, но иногда думают - ануёнах и так сойдёт.

[Danaez2]

Есть механизм http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/ , где глобально договариваются как какое место звать, содержат на русском соответствующую базу данных http://www.un.org/ru/ecosoc/geo/ch1.shtml

Интересная ссылка. Вполне может пригодиться всем здешним написателям отчётов

[negodn]

У меня будет маршрут похожий на ваш, но в обратном направлении( из Сараево, потом Мостар, потом Требине), как вы думаете из городов Требине или Меджугорье можно как-то добраться до Черногорских приморских городов, есть международное автобусное сообщение между не столичными городами? Ну и понятно, чтоб без Хорватии ( нет визы).

[ArsElena]

Из Требине можете добраться до Черногории на автобусе без проблем. Из Меджугорье, скорее всего, будет через Хорватию.
Расписание из Требине (состояние на октябрь 2015): http://bih-ru.touristgems.com/65237-avt ... a-trebine/
До Герцег Нови прямо, а до Будвы, Котора, Тивата придётся объезжать через Никшич и Подгорицу, так что лучше доехать до Герцег Нови и там пересесть.

[negodn]

Спасибо! Лучше я тогда из Меджугорья обратно в Требине вернусь и поеду в Херцег Нови

[Danaez2]

У меня будет маршрут похожий на ваш, но в обратном направлении( из Сараево, потом Мостар, потом Требине), как вы думаете из городов Требине или Меджугорье можно как-то добраться до Черногорских приморских городов, есть международное автобусное сообщение между не столичными городами? Ну и понятно, чтоб без Хорватии ( нет визы).

Мой маршрут был "привязан" к автобусам, так как мы - "безлошадные"=). По поводу автобусов точно знаю следующее. В Требинье есть автобус из Мостара (дальний, "проходящий", но с билетами, даже на "проходящие" автобусы, мы проблем не испытывали; может, потому что были в несезон). Между Требинье и Никшичем тоже ходят автобусы. Они едут НЕ через Хорватию (там прямая хорошая дорога). Это обычные пригородные развалюхи, типа маршруток. Ну а из Никшича уже много транспорта по всей Черногории, только это будут маршруты, в основном, через Подгорицу. Автобусов "Херцег-Нови - Сараево" (через Мостар) - видели много. Но все они - через Хорватию, увы.

[asamru]

Большое спасибо Вам за отчет!
Вы опубликовали его как раз незадолго до нашей поездки по Сербии и Черногории и нам он очень пригодился. Плюс помимо насыщенности фактами и фотографиями он мне понравился еще и языком - жаль, что этот момент остался в стороне, а обсуждение пошло совсем по другому пути. Что до обсуждения, то хотя у меня и имеются определенные расхождения с Вами в оценке некоторых моментов, я полностью поддерживаю Ваш подход, когда аргументы опираются на факты, а не на лозунги или эмоции.
Пригодилось предупреждение насчет туалетов, благодаря ему удалось избежать неудобных ситуаций, особенно в Нови-Сад. А вот описание старшего поколения сербов мне показалось мрачноватым - конечно, общаться с ними труднее, т.к. английского они практически не знают, а русский, по-видимому, уже забыли, за редким исключением. Тем не менее, нам за всю поездку встретился только один мужчина, молча проигнорировавший наше к нему обращение, а все остальные охотно шли на контакт, улыбались и всячески старались помочь. Просто получалось это без языка хуже, чем у молодых, которые, как показалось, все знают английский в той или иной степени. Впрочем, встретилось и два молодых человека, которые очень прилично говорили на русском.

[Путешественница2015]

Я также благодарна автору Danaez2 за содержательный отчет! Проделан колоссальный труд! Очень много для меня полезной информации!

[Danaez2]

описание старшего поколения сербов мне показалось мрачноватым - конечно, общаться с ними труднее, т.к. английского они практически не знают, а русский, по-видимому, уже забыли, за редким исключением. Тем не менее, нам за всю поездку встретился только один мужчина, молча проигнорировавший наше к нему обращение, а все остальные охотно шли на контакт, улыбались и всячески старались помочь.

Тут, во-первых, такие у нас с Вами разночтения могут возникнуть потому, что Вам, как говорится, повезло, а нам - нет=). Я серьёзно вполне: мы же все делимся собственным опытом. Так часто бывает: иногда судьба, даже в криминальных агрессивных человеческих сообществах, сводит тебя с добрыми отзывчивыми людьми, а иногда наоборот - в каком-нибудь индийском ашраме сталкиваешься с единственным, на весь ашрам, хамом. Но мы пишем о том, что увидели "здесь и сейчас".
Во-вторых, необщительность сербов старшего поколения я записываю, всё-таки, не на счёт их агрессивности, а именно - на счёт непонимания иностранных языков. Примерно то же самое я встречал в Иране. Да и в России видел не раз, как люди на улицах, или в метро, просто убегали от иностранцев, произнесших: "Ю спик инглиш?" Возможно, это психологическое наследие советской эпохи - боязнь общения с иными

Проделан колоссальный труд! Очень много для меня полезной информации!

Очень приятна такая оценка. Старался помочь, в первую очередь, "безлошадным", кто самостоятельные прогулки по стране предпочитает "организованным" (с гидом), а общественным транспорт - любому другому

[negodn]

Мой маршрут был "привязан" к автобусам, так как мы - "безлошадные"=). По поводу автобусов точно знаю следующее. В Требинье есть автобус из Мостара (дальний, "проходящий", но с билетами, даже на "проходящие" автобусы, мы проблем не испытывали; может, потому что были в несезон). Между Требинье и Никшичем тоже ходят автобусы. Они едут НЕ через Хорватию (там прямая хорошая дорога). Это обычные пригородные развалюхи, типа маршруток. Ну а из Никшича уже много транспорта по всей Черногории, только это будут маршруты, в основном, через Подгорицу. Автобусов "Херцег-Нови - Сараево" (через Мостар) - видели много. Но все они - через Хорватию, увы.

У меня еще вопрос про автобусы Бихач-Чукови ( или Сукови) и обратно. Я правильно поняла, можно уехать в выходные из Бихача в 7-15 утра, и обратно около 6 вечера ( во сколько точно? Интересно, сумею я успеть на автобус в 19-35 до Яйце?))) то есть только вот два автобуса?

[Danaez2]

У меня еще вопрос про автобусы Бихач-Чукови ( или Сукови) и обратно. Я правильно поняла, можно уехать в выходные из Бихача в 7-15 утра, и обратно около 6 вечера ( во сколько точно? Интересно, сумею я успеть на автобус в 19-35 до Яйце?))) то есть только вот два автобуса?

В выходные и осенью Тогда да, только по штуке туда-обратно. Летом, как нам сказали в "информэйшн", ходят 3 автобуса в каждую сторону - в выходные дни, и аж 5 штук - в рабочие. Я переписал летнее расписание. Давайте здесь его приведу. Правда, не дам гарантий, что оно сейчас действует - говорили нам, часто меняется. Но всё-таки изменения - в минутах, а не в часах. Так что можете примерно ориентироваться.

BIHAĆ - KULEN VAKUF
7:15
10:30
13:15
15:30
19:30

weekend
7:15
10:30
15:30

KULEN VAKUF - BIHAĆ
5:30
6:20
9:00
14:15
17:30

weekend
5:30
9:00
17:30

На обратный путь, из Кулен-Вакуф, накидывайте минут 40 - час. То есть плюсуйте это время к времени отправления из Кулен-Вакуф, чтобы понять, когда автобус будет в Чукови. От Бихача до Чукови - также 40-50 минут езды. Так что, если хотите "с автобуса на автобус" - я бы сказал, что очень рискованно, всё-таки транспорт в Боснии не отличается немецкой пунктуальностью С другой стороны, вокзал в Бихаче - один, платформ мало, так что не ошибётесь и не заблудитесь.