Форум Винского

**Miklo** » 31 июл 2013, 07:58

Тема скопирована из авиараздела. В назидание потомкам! Молли

Ситуация:
Предыстория: Человек получил месячную одноразовую греческую визу, получена в ТА в областном центре (Черновцы), он собирался по ней ехать бусом в Италию затем лететь в Дубровник на неделю, затем ехать в Афины гостить у родственников и оттуда автобусом обратно. Задумка - 3 недели гостить у родственников и на море. Потом они с родственниками доперли что с одноразовой визой после Италии - он в Хорватию не заедет, нужен мульт или 2х разовая или национальная хорватская в довесок. Нашел им выход лететь в Дубровник - а потом уже по Шенгену (Дубровник-Милан-Афины). Хорваты пускают с даже одноразовой действующей, главное чтобы она не была пропечатана (уточнял в консульстве). Покупаю ему билет МАУ\Австрияки через Вену в Дубровник one-way, завожу в KBP.
Человека регистрируют, виза на стойке вопросов не вызвала, дают два посадочных. Он проходит паспортный. Я еду домой.
Вот только что звонит и говорит "не пускают в самолет, приедь - забери меня" (!!!)
Дает трубку, дальше более-менее дословно:
ЧЕЛОВЕК (Ч) - Это вы такой умный ему так посоветовали ехать?
Я - Представьтесь кто вы?
Ч - Визовый офицер МАУ ....
Я - (в ступоре). И что, в чем проблема?
Ч - Его не пустят в Хорватию т.к. виза одноразовая. Я имею право его не посадить на рейс...
Я - Посмотрите в тиматике, там ничего нет про разововсть визы, главное чтобы была действительна
Ч - Я смотрел
Я - Я тоже и не раз, там такого нету. Он через Вену транзитом - паспорт там штамповать никто не будет. Я звонил в хорватское консульство - они подтвердили что так можно
Ч - Послушайте... Вот сейчас передо мной стоит двадцатилетний Саша из Черновцов, у него чистый паспорт, греческая виза и билет в Дубровник. Он говорит что дальше летит в Италию, а уж потом в Грецию. У него нету обратных билетов и бронирования гостиниц по маршруту вообще (my fault - хорватское у него есть, но я не напомнил, дальше по маршруту он живет у родственников)....
Я - Дословно не помню но начинаю спрашивать, а какую он вообще несет ответственность за это всё, рассказывать про маршрут Саши и прошу посадить его на рейс, говорю что не турагенство, а знакомый и.т.д и сам продумывал маршрут. [Короче несу всё это и начинаю злится]
Ч - Хорошо, я понял...
Звоню через минуту Саше - он уже в автобусе на перроне. Летит
Вопрос Что это было? Какой визовый офицер? Обратные билеты и букинги проверять представителю АК? Имел ли он право не садить его на рейс или это просто разводняк для неопытных остарбайтеров - заробітчан, у Саши в принципе такой типаж тем более вел себя перепугано т.к. первый раз вообще куда-то едет :-)
Я летал много раз со всякими мутными стыковками и визовыми приколами - но с таким встретился впервые.
Про разводняк дополню дальше, если окажется что действительно нет никаких визовых офицеров и попытка снять Сашу с рейса (в стерильной зоне) - незаконна. Тогда будем принимать меры и писать бумажки.
Саша - Троюродный брат знакомой, она попросила завезти его в АП и купить билеты и посадить на рейс

**vitrysk_** » 31 июл 2013, 08:06

ну попутали с другими соседними странами которые мультики требуют)))) летая такими стыковками надо знать свои права и визовые законы...

**Miklo** » 31 июл 2013, 08:12

Я это понимаю. Но всегда был уверен, что путают на стойке регистрации, а не за 10 минут до отлета - возле гейта.

Kille писал(а) 31 июл 2013, 08:06:ну попутали с другими соседними странами которые мультики требуют)))) летая такими стыковками надо знать свои права и визовые законы...

**vitrysk_** » 31 июл 2013, 08:22

на гейте визы тоже проверяют

**Марий-Ка** » 31 июл 2013, 08:36

Не, ну в стремный трип отправили мальчишку. Да тем более в первый раз и не снабдив знаниями необходимыми.
Согласна, что со стороны визового офицера такой трип покажется сомнительным - лететь one way в Хорватию при наличии однократной греческой визы и без подтвреждения проживания
Теперь главное надеяться что пограничнику в Дубровнике все это не покажется подозрительным.
Кстати, а откуда уверенность, что в Вене не будет штампа? Он ведь границу с шенгеном именно там пересекает.

**imperor** » 31 июл 2013, 08:45

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 08:36:Он ведь границу с шенгеном именно там пересекает

откуда штамп австрияков??? Или в Вене нет транзитной зоны?

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 07:58:билет МАУ\Австрияки через Вену в Дубровник

**Марий-Ка** » 31 июл 2013, 09:08

imperor писал(а) 31 июл 2013, 08:45:
Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 08:36:Он ведь границу с шенгеном именно там пересекает

откуда штамп австрияков??? Или в Вене нет транзитной зоны?
Miklo писал(а) 31 июл 2013, 07:58:билет МАУ\Австрияки через Вену в Дубровник

Ну Хорватия просто пускает к себе по шенгену, но сама ведь пока не входит в Шенгенскую зону.
Я думала в таких случаях паспортный контроль со штампом ставится в первом пункте пересечения шенгена.
Могу ошибаться.

**imperor** » 31 июл 2013, 09:19

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 09:08:Я думала в таких случаях паспортный контроль со штампом ставится в первом пункте пересечения шенгена.

как раз он границу шенгена не пересекает (вроде таки в Вене есть транзитная зона, не Осло и не Пиза же), просто ждёт следующего рейса, если багаж до Дубровника зарегистрируют. Вот если багаж надо получать и сдавать на другой рейс, то да, выходишь в Австрию получаешь багаж, регистрируешь его на следующий рейс, выходишь из Австрии
З.Ы. Ну короче, как на те же Филы народ летает АФЛ до ГКГ и дальше теми же Филипинцами...

**Miklo** » 31 июл 2013, 10:59

В Вене штампа не будет, он летит из нешенгена в нешенген. Швехат - огромный транзитный аэропорт, багаж у него летит до Дубровника.
Адрес и название гостиницы у него есть, могут подтвердить если у хорватов будут вопросы.
Из всей ветки пока следут что в МАУ есть визовые офицеры и он имел право его не посадить на рейс потому-что ему не понравилось отсутствие обратного билета и букинга?!
Просто впервые слышу, извините. Хотелось бы конкретики по этому вопросу с ссылками на документы и правила. Пока ничего не нашел

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 08:36:Не, ну в стремный трип отправили мальчишку. Да тем более в первый раз и не снабдив знаниями необходимыми.
Согласна, что со стороны визового офицера такой трип покажется сомнительным - лететь one way в Хорватию при наличии однократной греческой визы и без подтвреждения проживания
Теперь главное надеяться что пограничнику в Дубровнике все это не покажется подозрительным.
Кстати, а откуда уверенность, что в Вене не будет штампа? Он ведь границу с шенгеном именно там пересекает.

**imperor** » 31 июл 2013, 11:11

Miklo
имхо тот чел в стерильной зоне у гейта просто так громко себя обозвал. Этак любой регистратор (или как там человека на стойке регистрации АК обозвать?) может себя и визовым офицером назвать, или тот, кто на гейте стоит и талончики собирает...
Вам правильно написали

Kille писал(а) 31 июл 2013, 08:22:на гейте визы тоже проверяют

точнее, могут проверить.

**Niteo** » 31 июл 2013, 11:21

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 10:59:Из всей ветки пока следут что в МАУ есть визовые офицеры и он имел право его не посадить на рейс потому-что ему не понравилось отсутствие обратного билета и букинга?!
Просто впервые слышу, извините. Хотелось бы конкретики по этому вопросу с ссылками на документы и правила. Пока ничего не нашел

Да никакой это не визовый офицер, просто работник АК, который проверят визы, а представился "офицером" для солидности. Действительно, авиакомпания имеет право проверить документы (обращаю внимание - документы, а не только визу), необходимые для въезда в страну назначения, что иногда и делает, более или менее ответственно. И да, в случае отсутствия необходимых документов АК имеет полное право не посадить на рейс, т.к. в случае, если пакса не пустят в страну назначения, расходы на его возврат в место отправления несет АК - вы все это знаете. Что касается броней и обратного билета - про них зашла речь, т.к. случай у вас был необычный (с однократкой в Хорватию). Формально АК имеет право спрашивать любые из тех документов, которые могут спросить погранцы, так что тут ничего удивительного не вижу. Реально - не думаю что кого-либо не допускали на рейс из-за отсутствия брони гостиниц, в вашем случае-то ведь тоже поверили и пропустили - видать, работник АК был не шибко опытный, но ваш уверенный тон его убедил.

**Miklo** » 31 июл 2013, 11:53

Появилась другая проблема - Саше в Вене поставили штампы на вьезд - выезд . Хотя я ему 10 раз говорил идти на транзит
Я тут в легком шоке, он пошел со всеми - прошел пасопрт, покурил на улице, и пошел обратно на паспорт - ждать Дубровника на 12.30
Я сказал пробовать сесть в самолет на Дубровник. Если пустят - будет разбираться с Хорватами. Не пустят - отправят домой за счёт АК, я так понимаю. Да и Хорваты домой отправят.
Это ппц товарищи

**vitrysk_** » 31 июл 2013, 13:12

никуда не отправят его за счет авиакомпании. будет жить в транзитке и покупать билет обратно. это не ошибка авиакомпании.

**Dimitar** » 31 июл 2013, 13:13

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 11:53:Появилась другая проблема - Саше в Вене поставили штампы на вьезд - выезд . Хотя я ему 10 раз говорил идти на транзит
Я тут в легком шоке, он пошел со всеми - прошел пасопрт, покурил на улице, и пошел обратно на паспорт - ждать Дубровника на 12.30
Я сказал пробовать сесть в самолет на Дубровник. Если пустят - будет разбираться с Хорватами. Не пустят - отправят домой за счёт АК, я так понимаю. Да и Хорваты домой отправят.
Это ппц товарищи

Ну это финиш
Где сейчас-то чел?

**Miklo** » 31 июл 2013, 13:18

В Швехате в стерильной зоне. Пол часа до посадки на Дубровник. Если не пускают на борт - беру ему билет обратно. Есть прямые МАУ, только вот вопрос а где ему билет менять на посадочный. И что с багажом который уехал в Дубровник...

Dimitar писал(а) 31 июл 2013, 13:13:Ну это финиш
Где сейчас-то чел?

**vitrysk_** » 31 июл 2013, 13:21

багаж перегрузят когда зачекинят (если не потерял квиток из Борисполя,я уже не удивлюсь...). чекин на трансфер деске.

**Dimitar** » 31 июл 2013, 13:22

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 13:18:В Швехате в стерильной зоне. Пол часа до посадки на Дубровник. Если не пускают на борт - беру ему билет обратно. Есть прямые МАУ, только вот вопрос а где ему билет менять на посадочный. И что с багажом который уехал в Дубровник...

Имхо не пустят на борт. А если даже пустят (ну лоханется авиакомпания), как он попадет в Хорватию? У него же нет отдельной хорватской визы, а шенген уже недействителен.
Без него багаж никуда не уедет. Если пакса нет на борту, багаж выгружают.

**Miklo** » 31 июл 2013, 13:26

Шенген 1 разовый действительный до конца августа по датам. Но он погашен, если лоханется АК (Австрияки) и он прилетит в Дубровник - может и пустят, хотя шанс наверное 1 из 100

Dimitar писал(а) 31 июл 2013, 13:22:Имхо не пустят на борт. А если даже пустят (ну лоханется авиакомпания), как он попадет в Хорватию? У него же нет отдельной хорватской визы, а шенген уже недействителен.
Без него багаж никуда не уедет. Если пакса нет на борту, багаж выгружают.

**Miklo** » 31 июл 2013, 13:30

Подскажите где ему менять е-билет МАУ (который я сейчас куплю) на посадочный или купить билет обратно в транзитной зоне в Швехате? Там возможен русскоговорящий персонал т.к. с этим тоже трабл у человека?

**Форумные круизы** » 31 июл 2013, 13:31

Берите сразу билет, пусть летит домой. В Дубровнике будет штраф, кутузка и т.п. Виза уже не действует, а значит в Хорватию он не имеет права въехать. И в Шенген - тоже не имеет права въехать. Единственный путь - домой.

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 13:26:Шенген действительный до конца августа по датам

Это пофигу. Виза уже не действует. А на сайте посольства Хорватии чётко написано:

Указанные шенгенские документы должны быть действующими и на момент выезда из Хорватии, а также обеспечивать въезд на территорию Шенгена.

**Форумные круизы** » 31 июл 2013, 13:31

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 13:30:где ему менять е-билет МАУ (который я сейчас куплю) на посадочный

Пусть подойдёт к любой тётьке в красных чулках (там их много) и скажет "чекин флайт юкрэйн" - она ему по-русски расскажет и за руску ответдёт. Или пусть просто подслушает, какие из пассажиров говорят по-русски и к ним обратится.

**Горыныч** » 31 июл 2013, 13:38

Dimitar писал(а) 31 июл 2013, 13:22:А если даже пустят (ну лоханется авиакомпания), как он попадет в Хорватию? У него же нет отдельной хорватской визы, а шенген уже недействителен.

А почему недействителен? С ним нельзя повторно пересекать границу Шенгена (т.е., из Хорватии в Италию, например). А если из Хорватии в нешенген лететь? Нельзя?

**Форумные круизы** » 31 июл 2013, 13:40

Нельзя влететь в Хорватию с недействительной визой.

**Dimitar** » 31 июл 2013, 13:42

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 13:38:
Dimitar писал(а) 31 июл 2013, 13:22:А если даже пустят (ну лоханется авиакомпания), как он попадет в Хорватию? У него же нет отдельной хорватской визы, а шенген уже недействителен.

А почему недействителен? С ним нельзя повторно пересекать границу Шенгена (т.е., из Хорватии в Италию, например). А если из Хорватии в нешенген лететь? Нельзя?

Потому что виза однократная и на ней уже стоят штампы австрийские (въезд-выезд).

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 13:38:А если из Хорватии в нешенген лететь? Нельзя?

А как попасть в Хорватию, чтобы оттуда лететь? Визовый режим сейчас, можно попасть либо по хорватской, либо по действующей шенгенской визе

**Evgeny Rodichev** » 31 июл 2013, 13:46

Dimitar писал(а) 31 июл 2013, 13:42:Потому что виза однократная и на ней уже стоят штампы австрийские (въезд-выезд).

Это означает, что виза использована. Но не означает, что она недействительна. По ней нельзя второй раз въехать в Шенген, а в Хорватию - кто знает... Срок действия визы, очевидно, не истек.

Regards,
E.R.

**katso_98** » 31 июл 2013, 13:49

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 07:58:двадцатилетний Саша из Черновцов

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 13:30:Там возможен русскоговорящий персонал т.к. с этим тоже трабл у человека?

отправляя такого персонажа по Европам в одиночку, стоило сто раз подумать...

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 13:30:Подскажите где ему менять е-билет МАУ (который я сейчас куплю) на посадочный

на трасфер/транзит деск

**imperor** » 31 июл 2013, 13:52

а мы тут с Марий-Ка теории строим...

**Форумные круизы** » 31 июл 2013, 13:53

Evgeny Rodichev писал(а) 31 июл 2013, 13:46:Это означает, что виза использована. Но не означает, что она недействительна. По ней нельзя второй раз въехать в Шенген, а в Хорватию - кто знает...

Формулировка довольно не расплывчатая:

Указанные шенгенские документы должны быть действующими и на момент выезда из Хорватии, а также обеспечивать въезд на территорию Шенгена.

Использованная виза не обеспечивает въезд на территорию шенгена.

**Ruslander** » 31 июл 2013, 13:53

Не пустят его в Хорватию. Даже если сядет в самолет, пустят только в одном случае - если погранец на прилете на прочухает одноразовость визы, что врядли. Плохо обьясняли сорванцу, что в транзите можно, а что нет. Теперь только билет и домой. Урок и вам и ему.

**Марий-Ка** » 31 июл 2013, 13:53

imperor писал(а) 31 июл 2013, 13:52:а мы тут с Марий-Ка теории строим...

Ну!
Тока хотела написать.
Сглазила, наверное

**Виталя** » 31 июл 2013, 13:54

Evgeny Rodichev писал(а) 31 июл 2013, 13:46:Это означает, что виза использована. Но не означает, что она недействительна.

Феноменально Для кого она будет действительна, если уже использована?

**VVV47** » 31 июл 2013, 13:55

А нельзя ли вернуться к погранцам австрийским, попробовать объяснить ситуацию, - может, пойдут навстречу и аннулируют штампы?
Или уже улетел самолёт в Дубровник?

**katso_98** » 31 июл 2013, 13:56

VVV47 писал(а) 31 июл 2013, 13:55:А нельзя ли вернуться к погранцам австрийским, попробовать объяснить ситуацию, - может, пойдут навстречу и аннулируют штампы?

особенно когда Саша знает только русский...

**Miklo** » 31 июл 2013, 13:56

Вобщем судя по сайту VIE - gate closed. Дозвонится не могу. 10 минут назад отправил смс чтобы в Дубровник не летел. Буду держать в курсе

**Марий-Ка** » 31 июл 2013, 13:59

У него конечная цель где? Родственники в Италии/Греции?
Покупайте ему туда билет, пусть сразу летит. Не вариант?

**Evgeny Rodichev** » 31 июл 2013, 14:00

Miklo писал(а) 31 июл 2013, 13:18:только вот вопрос а где ему билет менять на посадочный.

На Transfer Desk. В крайнем случае - идти на посадочный гейт, и там спрашивать. Менять ничего не надо - надо показывать паспорт и спрашивать - где можно получить boarding pass.

Regards,
E.R.

**Dimitar** » 31 июл 2013, 14:00

Evgeny Rodichev писал(а) 31 июл 2013, 13:46:Это означает, что виза использована. Но не означает, что она недействительна. По ней нельзя второй раз въехать в Шенген, а в Хорватию - кто знает... Срок действия визы, очевидно, не истек.

Означает.
Само хорватское консульство предлагает такое эмпирическое правило: мы считаем вашу шенгенскую визу действительной, если вы прямо здесь и сейчас смогли бы по ней въехать в Шенген.
По однократной визе со штампами этого сделать нельзя, пусть даже дата окончания еще не подошла.

**katso_98** » 31 июл 2013, 14:00

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 13:59:У него конечная цель где? Родственники в Италии/Греции?
Покупайте ему туда билет, пусть сразу летит. Не вариант?

шенген одноразовый..... и использован

**Dimitar** » 31 июл 2013, 14:01

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 13:59:У него конечная цель где? Родственники в Италии/Греции?
Покупайте ему туда билет, пусть сразу летит. Не вариант?

Не вариант, у него нет шенгенской визы (человек ее только что использовал в Вене).

**makus** » 31 июл 2013, 14:01

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 13:59:Покупайте ему туда билет, пусть сразу летит. Не вариант?

А кто его с выездным штампом и "погашенной" визой обратно в Шенген пустит? Вариант такой был бы если бы он позвонил пока курил и ему бы это объяснили.

**Форумные круизы** » 31 июл 2013, 14:01

Ruslander писал(а) 31 июл 2013, 13:53:пустят только в одном случае - если погранец на прилете на прочухает одноразовость визы, что врядли

Ещё вот венские пограничники обычно не ставят штамп на неавстрийские визы. Вполне может быть, что не увидев штамп на однократной визе, хорватский пограничник не будет внимательно изучать другие штампы.

**Марий-Ка** » 31 июл 2013, 14:03

katso_98 писал(а) 31 июл 2013, 14:00:
Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 13:59:У него конечная цель где? Родственники в Италии/Греции?
Покупайте ему туда билет, пусть сразу летит. Не вариант?

шенген одноразовый..... и использован

Ну у него сейчас ведь только на въезд в шенген штамп стоит?
На выезд ведь по идее нет.
Выезд поставит когда будет покидать шенгенскую зону. Или я что-то не так понимаю?
upd Все, вижу, выезд из шенгена тоже штампанули

**Илья Дворецкий** » 31 июл 2013, 14:03

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 14:03:Выезд поставит когда будет покидать шенгенскую зону. Или я что-то не так понимаю?

Он уже в стерильной зоне
Увы, только лететь обратно в Киев.

**katso_98** » 31 июл 2013, 14:04

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 14:03:На выезд ведь по идее нет.

есть
он же прошел регистрацию на Дубровник, собрался покинуть шенген

**Shwed** » 31 июл 2013, 14:04

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 14:03:Выезд поставит когда будет покидать шенгенскую зону. Или я что-то не так понимаю?

Он уже покинул шенгенскую зону, войдя в нешенгенский терминал аэропорта.

**imperor** » 31 июл 2013, 14:05

Виталя писал(а) 31 июл 2013, 13:54:Феноменально Для кого она будет действительна, если уже использована?

тут офф, но скажу - в теме про румынский транзит постоянно каждый второй пишет, что с одноразовой греческой визой нормально едется транзитом по Румынии... хотя там в требованиях то же "действительные документы"... но были и описанные случаи, когда румынские погранцы отправляли в Софию делать румынский транзит... (вопрос о том, как болгары пускали к себе с такой визой - хз... при чём дело было ещё до разрешения болгарами находится на территории Болгарии в течении визового коридора шенгена).

**Форумные круизы** » 31 июл 2013, 14:05

Марий-Ка писал(а) 31 июл 2013, 14:03:Ну у него сейчас ведь только на въезд в шенген штамп стоит?
На выезд ведь по идее нет.

Как это нет, если он пошёл к гейту на Дубровник!

**Dimitar** » 31 июл 2013, 14:05

Kuskow писал(а) 31 июл 2013, 14:01:
Ruslander писал(а) 31 июл 2013, 13:53:пустят только в одном случае - если погранец на прилете на прочухает одноразовость визы, что врядли

Ещё вот венские пограничники обычно не ставят штамп на неавстрийские визы. Вполне может быть, что не увидев штамп на однократной визе, хорватский пограничник не будет внимательно изучать другие штампы.

Все это расчеты на то, что какое-то должностное лицо крупно лоханется (а это бывает редко).
Я недавно с испанским мультиком в Хорватию влетал, так там все очень внимательно все изучили (хотя в этом-то случае все кристально прозрачно: мультик + даты подходят = виза действует).
Они же только вступили в ЕС и готовятся к Шенгену, поэтому на границе изображают рвение.

**Evgeny Rodichev** » 31 июл 2013, 14:05

Виталя писал(а) 31 июл 2013, 13:54:
Evgeny Rodichev писал(а) 31 июл 2013, 13:46:Это означает, что виза использована. Но не означает, что она недействительна.

Феноменально Для кого она будет действительна, если уже использована?

Въезжая по однократной визе в любую страну, вы получаете штамп о пересечении границы. Но находиться в стране можно только по действующей визе. Полиция, отели, посольства - для всех такая виза действующая, хотя штамп о пересечении границы стоит.

Пересечение границы не отменяет действие однократной визы, только запрещает второй раз пересекать границу в направлении страны, выдавшей визу. Во всех других отношениях такая виза остается действующей.

Regards,
E.R.

**Марий-Ка** » 31 июл 2013, 14:06

Вижу, вижу, друзья. Упустила этот момент. Тогда только обратно, увы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР