Форум Винского

**pol_sveta** » 29 сен 2022, 23:35

Автобус на мосту разворачивается, везет тех, кого не пустили обратно на белорусскую сторону. Потом опять к полякам. А перед ним уже парочка автобусов проскочила. В итоге опоздания в Варшаву иногда доходят до 8 часов. Остальные пассажиры, да и сам водитель от этого в полном восторге.

**Pihto_88** » 30 сен 2022, 00:47

pol_sveta писал(а) 29 сен 2022, 23:35:Автобус на мосту разворачивается, везет тех, кого не пустили обратно на белорусскую сторону. Потом опять к полякам. А перед ним уже парочка автобусов проскочила. В итоге опоздания в Варшаву иногда доходят до 8 часов. Остальные пассажиры, да и сам водитель от этого в полном восторге.

Да. Насчёт восьми не знаю, но два-три часа - в порядке вещей.
Да, водители были "в восторге", а насчёт "остальных пассажиров", конечно, ситуация досадная, однако у нас все проявили понимание и сочувствие, ведь люди то ни в чём не были виноваты. Их разворачивали по беспределу, без законных оснований.

ГалинаТ писал(а) 29 сен 2022, 23:29:ваш автобус со снятыми с рейса гражданами РФ вернули? Или поехали дальше?

Конечно, вернули россиян на белорусскую сторону, развернулись и поехали дальше.

**ruuuta** » 30 сен 2022, 13:12

Доброго дня
Какая ситуация на границе с Брестом? Есть ли сервисы/чаты, где можно узнать ситуацию?

**yegorov-p** » 01 окт 2022, 22:22

Друзья, я внимательно изучил последние пару десятков страниц и, кажется, знаю правильный ответ, но хотел бы удостовериться. Ситуация: М, есть биозагран РФ и биозагран Украины. Правильно ли я понимаю, что путешествие из Бреста в условную Варшаву на автобусе не должно вызвать никаких особенных проблем на границе между РБ и Польшей?
Я просто не очень понимаю посыл в некоторых сообщениях, где речь идет про то, что не пустили граждан РФ со вторым паспортом. То ли я контекст додумываю, то ли подразумевается, что если у тебя в принципе есть паспорт РФ и нет паспорта страны ЕС, то граница для тебя закрыта.

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 01:11

yegorov-p писал(а) 01 окт 2022, 22:22:Правильно ли я понимаю, что путешествие из Бреста в условную Варшаву на автобусе не должно вызвать никаких особенных проблем на границе

Правильно. Если:

1. Билет куплен на украинский паспорт и его показали водителям при посадке. Российский им видеть не нужно.
2. Белорусскому пограничнику при выезде показываете российский паспорт и, если вдруг он потребует предъявить ВНЖ в ЕС, покажете украинский паспорт. Но белорус с вероятностью в 90 процентов пропустит без лишних вопросов.
3. После прохождения белорусской границы убираете российский паспорт как можно дальше и польскому пограничнику показываете только украинский. Российский ему ни в коем случае показывать нельзя.
Тогда проблем возникнуть не должно.

yegorov-p писал(а) 01 окт 2022, 22:22: если у тебя в принципе есть паспорт РФ и нет паспорта страны ЕС, то граница для тебя закрыта.

Да.

**yegorov-p** » 02 окт 2022, 01:59

Большое спасибо за столь детальное разъяснение.

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 01:11:После прохождения белорусской границы убираете российский паспорт как можно дальше и польскому пограничнику показываете только украинский. Российский ему ни в коем случае показывать нельзя.

Хм, но при этом любому здравомыслящему польскому пограничнику придет в голову логичный вопрос о том, как этот украинский гражданин попал с территории Украины в условный Брест, и при этом у него нет ни одного штампика в украинском загране про это, разве нет?

Ну то есть понятно, что в целом пограничных офицеров волнует законность твоего попадания на территорию их страны, но если стоит прям цель (а она, кажется, стоит), ни в коем разе не допустить в Польшу обладателей российских паспортов, то прямо абсолютно очевидно, что если в украинском загране нет штампов про пересечение границ РФ или РБ, то у обладателя этого украинского заграна есть паспорт РФ/РБ, инфа 1000%

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 08:34

yegorov-p писал(а) 02 окт 2022, 01:59:но при этом любому здравомыслящему польскому пограничнику придет в голову логичный вопрос о том, как этот украинский гражданин попал с территории Украины в условный Брест, и при этом у него нет ни одного штампика в украинском загране про это, разве нет?

Конечно, он может задаться этим вопросом, если захочет. Но их на смене всего двое, у них длинная очередь стоит, и оно ему надо, чужие штампики искать, сверять?
В конце концов обладатель паспорта не несёт ответственности за то, поставил ему пограничник в паспорт штамп или нет. Может, он вовсе забыл.
Я например, вообще не слежу за этим, и если возникают вопросы, просто пожимаю плечами, мол, понятия не имею.

yegorov-p писал(а) 02 окт 2022, 01:59:абсолютно очевидно, что если в украинском загране нет штампов про пересечение границ РФ или РБ, то у обладателя этого украинского заграна есть паспорт РФ/РБ, инфа 1000%

Вовсе необязательно. Может, у белорусов теперь инструкция не ставить штампики в украинские паспорта. Ведь поляки в паспорта ЕС не ставят штампы.
А вообще, он может предполагать что угодно, но доказать наличие паспорта РФ он никак не сможет, если вы сами ему российский паспорт не покажете, и безосновательно запретить въезд украинскому беженцу вряд ли захочет.
На его вопрос о наличии российского паспорта ответите, мол, конечно, нет. Если всё же спросит как попали в Белоруссию, отвечайте, что с территории РФ, куда вас насильно депортировали из Украины. У вас не было выхода тогда.
Обыскивать вас на предмет наличия вражеского паспорта так себе идея, так как у Вас его вполне может не оказаться, могли передать любому из пассажиров. Кому нужна дополнительная работа? У них и так работы очень много.

**gennady675** » 02 окт 2022, 09:50

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 08:34:На его вопрос о наличии российского паспорта ответите, мол, конечно, нет. Если всё же спросит как попали в Белоруссию, отвечайте, что с территории РФ, куда вас насильно депортировали из Украины.

Ну и совет Вы даете....
Врать пограничнику в любой стране очень не рекомендуется. Одно дело недоговаривать, другое - пытаться обмануть.
А в данном случае еще и используя горе других людей-соотечественников...

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 10:04

gennady675 писал(а) 02 окт 2022, 09:50:Ну и совет Вы даете....
Врать пограничнику в любой стране очень не рекомендуется. Одно дело недоговаривать, другое - пытаться обмануть.
А в данном случае еще и используя горе других людей-соотечественников...

Врать не рекомендуется, если это можно легко проверить, но каждый сам решает как ему поступать.
Что значит "пытаться" обмануть? Пограничник сможет доказать, что это неправда? Нет. Это может быть правдой? Да. Значит, это и есть чистая правда.

От того, что человек так скажет пограничнику, хуже пострадавшим от войны не будет. Не он эту войну начал.
А может, пограничник и не спросит ни о чём.
Если же кому-то всё же не даёт покоя некий моральный аспект, он вполне может ответить как пожелает. Я лишь дал совет, как можно ответить на возможный вопрос, чтобы достичь поставленной цели. Вот и всё.
Если не нравится мой вариант, можно придумать другую легенду. У каждого своя голова есть.

**pol_sveta** » 02 окт 2022, 10:46

Pihto_88, почему вы считаете пограничников идиотами? Они прекрасно знают, куда и какие штампы ставит сопредельная сторона. Забыли поставить, говорите? Ну так вернитесь и поставьте.
И почему пограничник должен что-то доказывать? Если есть биометрический паспорт, то украинец может въехать в шенген. Если паспорт обычный, то нужна виза. Вот если вы докажете, что вы беженец, то тогда пустят. А доказывают как раз таки штампами о въезде в Россию и выезде из Беларуси. А будете сказки рассказывать, то просто не пустят.

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 10:54

pol_sveta писал(а) 02 окт 2022, 10:46:Pihto_88, почему вы считаете пограничников идиотами? Они прекрасно знают, куда и какие штампы ставит сопредельная сторона. Забыли поставить, говорите? Ну так вернитесь и поставьте.

Я никого не считаю идиотами, и не говорю что забыли. Я сказал "может быть".
Просто я немало ездил (в том числе и через эту границу) и имею некоторый опыт.

pol_sveta писал(а) 02 окт 2022, 10:46:почему пограничник должен что-то доказывать?

Ничего он не должен доказывать, но он может принять версию или не принять версию. В предложенной мной версии нет ничего такого, что позволяет считать её явно неправдоподобной, а если польский пограничник запрещает въезд владельцу украинского биометрического паспорта, то у него должны быть веские основания. Например, наличие российского паспорта может быть таким основанием.

pol_sveta писал(а) 02 окт 2022, 10:46:если вы докажете, что вы беженец, то тогда пустят. А доказывают как раз таки штампами о въезде в Россию и выезде из Беларуси.

Нет, беженство доказывают совсем иначе, и отнюдь не на границе.

**alatik** » 02 окт 2022, 13:35

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 01:11:После прохождения белорусской границы убираете российский паспорт как можно дальше

Можно и не совсем дальше. При предъявлении вами паспорта Украины, поляку все равно, что у вас в карманах.

yegorov-p писал(а) 02 окт 2022, 01:59:Российский ему ни в коем случае показывать нельзя

Если не спросит, то, конечно, показывать не надо. Но даже если спросит, можете показать как второй. Здесь криминала никакого нет.

yegorov-p писал(а) 02 окт 2022, 01:59:Хм, но при этом любому здравомыслящему польскому пограничнику придет в голову логичный вопрос о том, как этот украинский гражданин попал с территории Украины в условный Брест, и при этом у него нет ни одного штампика в украинском загране про это, разве нет?

Нет. Ему по барабану, как вы до него добрались. В данном случае польский пограничник осуществляет процесс исключительно "запуска" гражданина на территорию РП. Для этого у гражданина должен быть действительный загранпаспорт, документы, разрешающие на данный день въезд на территорию РП (в вашем случае биозаграна Украины достаточно) и отсутствие запретов на въезд.

yegorov-p писал(а) 02 окт 2022, 01:59:но если стоит прям цель (а она, кажется, стоит), ни в коем разе не допустить в Польшу обладателей российских паспортов

Даже если такая цель стоит (спорно), то она касается не обладателей паспортов РФ, а граждан РФ. Вас в данном случае польский пограничник рассматривает, как гражданина Украины.

yegorov-p писал(а) 02 окт 2022, 01:59:то у обладателя этого украинского заграна есть паспорт РФ/РБ

И что? Это не запрещено

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 08:34:На его вопрос о наличии российского паспорта ответите, мол, конечно, нет

Зачем? Если спросит, покажите, скажите, что у вас 2 гражданства. Вы ничего не нарушаете. Сознательный обман, оно вам надо?

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 10:54:а если польский пограничник запрещает въезд владельцу украинского биометрического паспорта, то у него должны быть веские основания

Основание в данном случае - недействительный паспорт Украины или наличие для данного гражданина того или иного запрета. Более ничего.

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 10:54:Например, наличие российского паспорта может быть таким основанием.

Ерунда.

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 13:46

alatik писал(а) 02 окт 2022, 13:35:При предъявлении вами паспорта Украины, поляку все равно, что у вас в карманах.

Возможно, но не факт. Лично мне неизвестно, какие они инструкции получают.

alatik писал(а) 02 окт 2022, 13:35:Если спросит, покажите, скажите, что у вас 2 гражданства. Вы ничего не нарушаете.

Ваше дело. Но в сложившихся обстоятельствах я бы не стал так поступать ни в коем случае.

alatik писал(а) 02 окт 2022, 13:35:Даже если такая цель стоит (спорно), то она касается не обладателей паспортов РФ, а граждан РФ.

Обладатель паспорта РФ является её гражданином.

alatik писал(а) 02 окт 2022, 13:35:Вас в данном случае польский пограничник рассматривает, как гражданина Украины.

Всё может быть. Возможно и так, а возможно и как гражданина России с украинским паспортом, с неизвестными целями пытающегося проникнуть на территорию ЕС и представляющего потенциальную угрозу безопасности Польши. Оно Вам надо?

alatik писал(а) 02 окт 2022, 13:35:Ерунда.

Я так не думаю.

**vsssqr** » 02 окт 2022, 18:00

Подскажите, с паспортом Казахстана и ВНЖ в ЕС (не Польша) пропустят на белорусско-польской границе?

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 18:42

vsssqr писал(а) 02 окт 2022, 18:00:Подскажите, с паспортом Казахстана и ВНЖ в ЕС (не Польша) пропустят на белорусско-польской границе?

Если ВНЖ в порядке, то да. Против Казахстана поляки ничего не имеют.

**GPSMapper** » 02 окт 2022, 18:51

Pihto_88 писал(а) 02 окт 2022, 18:42:Если ВНЖ в порядке, то да. Против Казахстана поляки ничего не имеют.

по земле - только если ВНЖ постоянный.
иначе - лотерея и высокая вероятность поехать обратно.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... h-18969935

11)
cudzoziemcy posiadający zezwolenie na pobyt stały lub zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, na terytorium innych państw członkowskich Unii Europejskiej, państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, Konfederacji Szwajcarskiej lub Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz ich małżonkowie i dzieci, w celu przejazdu przez terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, do miejsca zamieszkania lub pobytu;[

**Pihto_88** » 02 окт 2022, 19:30

GPSMapper писал(а) 02 окт 2022, 18:51:по земле - только если ВНЖ постоянный.

Совершенно верное замечание.
Но в данном случае у гражданина Казахстана, я полагаю, ВНЖ ФРГ наверняка постоянный, Niederlassungserlaubnis называется.

**vsssqr** » 02 окт 2022, 19:50

Нет, не Германия.
А что подразумевается под постоянным? ПМЖ?
Если правильно перевел, то "иностранцы, имеющие вид на жительство или разрешение на пребывание долгосрочного резидента Европейского Союза".
Вроде ВНЖ имеется ввиду или нет?

**ivan_iv** » 02 окт 2022, 19:51

vsssqr писал(а) 02 окт 2022, 19:50:Вроде ВНЖ имеется ввиду или нет?

нет

**vsssqr** » 02 окт 2022, 19:53

Т.е. резюмируя пропускают только с ПМЖ ЕС. С ВНЖ не пускают. Правильно?