Помогите с маршрутом по Польше

[Cat188]

Уважаемые форумчане!
Кратко обрисую ситуацию. Моя мама, 1938 г.р. всю мою сознательную жизнь (насколько я себя помню) мечтала о поездке в Польшу с целью посетить могилу своего отца, моего деда, погибшего в 1944 г при форсировании Вислы в районе хутора Насилув (недалеко от Пулавы). В восьмидесятых годах братскую могилу ликвидировали, а останки советских воинов перенесли на кладбище в городе Гарволин.
Мама окончательно переборола свой страх перед заграницей и даже должна получить паспорт в конце октября. Я же, как опытный путешественник, с ее точки зрения, должен собрать максимум информации и отправить ее в поездку на чужбину. Или быть может на родину предков, т.к. ее прапрадед был участником Польского Восстания 1863 г. и был выслан в Сибирь на вечное поселение.
Пока планируется взять билет на поезд до Варшавы, отдохнуть ночь с дороги, затем добраться до Насилува-Пулавы, посмотреть с крутого берега на течение Вислы, выпить чарку за упокой души моего деда. На следующий день можно отправиться в Гарволин на кладбище советских воинов и бродить по нему в поисках плиты с надписью "гв.сержант Макаров Н.А. 1906 г.р." Ну и помянуть, естественно. После ночлега можно отправляться в обратный путь до Варшавы на ж/д вокзал.
Теперь вопросы:
- нужно ли весь транспорт заказывать в турагенстве или можно добраться до этих мест самостоятельно? Кроме русского языка мама другими не владеет.
- стоит ли бронировать отели заранее (исключая Варшаву) или можно на месте устроиться на ночлег?
- на какое время года стоит планировать поездку? Ноябрь-декабрь (что-то кажется уже будет проблема с дешевыми билетами, да и может начнется предрождественская суматоха). Если январь-февраль, то вдруг выпадет снег и броди потом по кладбищу среди засыпаных плит с метелкой?
Что посоветуете?

[Nimada]

транспорт: а какой там именно транспорт будет?
если электрички нужны - см pkp.pl

с русским там нормально, имхо. ибо он похож на польский

отели - для получения визы вам нужно будет зараннее не только бронировать, но и оплачивать отели
и выбивать из них факс.

[Cat188]

Визу пускай турфирма оформляет, это будет проще. Да и отель в Варшаве бронирует.
Но если в этом хуторе проживает 350 человек (данные ихнего сайта), не думаю, что зимой отель будет забит под завязку
Можно было бы с отелем и списаться, но, к сожалению, по-польски " не вею".

[jttravel]

Вы уверены что в этом хуторе есть место для ночлега?

Транспорт весь распланируйте самы, точно будет дешевле турфирмы да и в любой момент сможете планы поменять. Основная информация по местным автобусам почти наверняка будет на польском, но осилите. Есть подозрение что до хутора кроме такси других вариантов не будет.

[Nimada]

Визу пускай турфирма оформляет, это будет проще.

проще - да. но надежней - самому

Но если в этом хуторе проживает 350 человек (данные ихнего сайта), не думаю, что зимой отель будет забит под завязку

возможно, я не права. но от турфирмы Консулят тоже будет требовать проплаченных отелей.
и отелем в том Хуторе надо будет озаботиться заранее

[Cat188]

возможно, я не права. но от турфирмы Консулят тоже будет требовать проплаченных отелей.
и отелем в том Хуторе надо будет озаботиться заранее

Н`да, наверное лучше забронировать гэст в Варшаве на все ночи.
А насчет надежнее - мы же в Сибири живем, у нас ни консульства, ни посольства нет рядом.
Подскажите еще про погоду зимой, как там со снегопадами, или лучше не рисковать и планировать на март месяц?

[Nimada]

а, Сибирь. тогда понимаю, да

посмотрите архив погоды на нужный месяц в инете. а так, мне кажется, в марте все равно получше будет. как минимум потеплее.

[Solodoc]

Warszawa - Puławy поездом, расписание по ссылке выше. Далее до Nasiłówa можно автобусом из Puławy
http://www.pkspulawy.pl/pop_up.php?wybrano=nasilow Места для ночлега вроде есть http://meteor.turystyka.pl/noclegi,nasilow,0.html Но надо ли там ночевать? Расстояние от Пулав всего 11 км. Puławy - Garwolin 1,5 часа поездом. Как-то так.
А вообще, как понимаю, мама одна едет? ИМХО маршрут сложноватый для человека без опыта самостоятельных путешествий и без знания языка. И сомневаюсь, что какое-либо турагентство организует такой выезд. Лучший вариант - найти маме попутчика, вдвоем проще будет, ну и мощная информационная подготовка обязательна! Удачи.
P.S. Погода разная, 2-3 года назад даже снега не было, последняя зима - жесть какая-то, мороз и все завалено. Здесь сложно что-либо прогнозировать.

[Cat188]

ну и мощная информационная подготовка обязательна! Удачи.

Solodok, спасибо! Информацию по крупинкам собираю на всех форумах.
Можно сказать, что мы практически с вами земляки (до Томска рукой подать, да и в Сибе бываю почти каждый месяц).
Начинаю всерьез задумываться о поиске попутчика или организации сопровождения. Насчет погоды тоже были такие мысли, что лучше до весны подождать, а то в последнее время катаклизмы что-то участились...

[jttravel]

М-да, маршрут действительно сложноватый, как всегда когда надо у черта на куличках попасть. Без языка и/или опыта самостоятельных поездок по заграницам может быть трудно осуществим, но потери времени гарантированы. Информация в интернете с действительностью имеет привычку различаться, иногда чуть-чуть, иногда существенно (это я про разные расписания).

Дорогой вариант - организовать трансферы через местную (польскую) турфирму чтобы отвозила маму куда ей надо и заодно рассказали. Дешевый - списаться с местным "сельсоветом", мир не без добрых людей, всегда может найтись "бездельник" который с удовольствием займется гостей из Сибири, разместит, покормит, развозит, покажет итд.

Погода - в ноябре снега может еще не быть, в декабре-феврале очень вероятно, хотя сибирским не чета. Хотя обещают зиму похожую на прошлогоднюю, т.е. снега будет даже в Польше много. На ноябрь, если еще не паспорта, не визы, можете не успеть, так что с середины марта лучше планировать, а с апреля уже весна может быть (цветы итд.).

[Cat188]

Да, уже решили, что в марте будет самое то. Нашли в сети адрес электронной почты одного из жителей этого хутора, попробуем написать, может что и получится.
jttravel, спасибо за участие!

[polak]

Привет! Живу в Польше много лет с семьей.
В принципе считаю что в одиночку такая поездка будет сложновата. Польский язык только похож на русский. Толкование похожих слов может быть диаметрально противоположно. Путешествия на электричках может быть небезопасным для пожилого человека (да и не только!). ИМХО. Но в Вашем случае нужен сопровождающий с личным транспортом, который встретит в Варшаве и провезет по всему маршруту с возвратом до Варшавы. С отелями проблем не будет однозначно на любой кошелек по всему маршруту без бронирования. Еда хорошая и недорогая везде! В Варшаве в принципе делать нечего. Ну посмотреть Старый Город и Бельведер. Одного дня вполне достаточно, тем более, что фирменный Полонез из Москвы прибывает рано утром (в 2 стороны ок. 200 евро). Заночевать можно уже по трассе. Я бы и сам помог, но имею свой бизнес и нет времени. Хотя, могу попытаться помочь, и найти кого-нибудь в этом плане. Однако, однозначно придется заплатить за бензин и время. Хотя уверен, что частное лицо дешевле индивидуального тура через фирму. Удачи вам! Есть время все продумать. А ехать лучше в мае!

[Cat188]

Сегодня запланировали поездку не начало марта. После новогодних празднеств начнем суетиться.
Может кто-нибудь знает еще, есть ли в Польше общество потомков участнков восстания 1863 г?
А то мамины два прадедушки были поляками и формально по закону о репатриации она считается полькой. Гражданство ей конечно не нужно, просто увлекается генеалогией, может появится какая-нибудь новая информация.
Спасибо!

[Florence Nightingale]

Добрый вечер,
попробую и я Вам помочь.
В Польше есть Общество потомков сибиряков. Существует с 20-х годов прошлого столетия. Главный офис находится на ул. Мазовецка в Варшаве. Вот их сайт
http://zwiazeksybirakow.strefa.pl/
Здесь есть адрес и все контакты. Вы им напишите.
Если Вы из Томска, то там тоже есть Центр польской культуры "Dom Polski". Если не найдете сами координатов, то я поищу, это не проблема.
Я бы не стала отправлять Вашу маму одну. Пропасть ей не дадут здесь, конечно, но всё-таки с пересадками ехать будет тяжко. Если только её в Варшаве не встретит тот человек, с которым Вы договаривались. Ехать из Варшавы на машине не так уж долго, кстати.
И электрички у нас безопасные и удобные.

[Florence Nightingale]

К тому же Ваша поезжка попадает под Соглашение об упрощенной выдаче визы. Насчет бесплатной я не нашла, но, возможно, что и это так.

"k) для лиц, посещающих воинские и гражданские захоронения, –
официальный документ, подтверждающий наличие захоронения и сохранность могилы, а также родство или иное отношение заявителя к погребенному."

Вы относитесь к юрисдикции Иркутского Генерального консульства? Генеральный консул там вполне толковый. Вы на сайт Посольсва или Генконсульства заходили?
Зачем Вам ТО или ТА, не понимаю...

Еще соглашусь с мнением, что ехать в марте - не самя хорошая идея. Если уж весной, то конец апреля - май.

[Florence Nightingale]

К сожалению, у меня было недописанное собщение, я его сохранила, чтобы вернуться, а теперь в силу своей неопытности на этом сайте не могу разыскать.
Я бы откорректировала Ваш маршрут совсем не так, как здесь написано.
Выпо карте вобщ смотрели, где это? ИМХО я бы доехала международным до Тересполя, оттуда автобусом PKS - Тересполь-Люблин, а из Люблина - до Казимежа-Дольного. Из Тересполя до Люблина самое большое 2 часа))) Съэкономите кучу времени и сил. Ехать - ну полчаса от Люблина. Паромом до Насилова - он стоит на другом берегу Вислы и смотрит на Казимеж. А отель можно забронировать на том, левом берегу, где Насилов и Яновец - там будет дешевле, чем на стороне суперпопулярного, особенно в выходные дни, Казимежа. Пулавы тоже рядом, на этом же берегу, где и Казимеж.
Вот отрывок из статьи о кладбище в Гарволине (но за 2003 год)
Jest w naszym mieście jeszcze inny cmentarz - cmentarz wojenny. Spoczywają na nim szczątki blisko 15000 żołnierzy polskich i radzieckich, poległych w wojnie 1939-1945. Cieszy mnie to, że cmentarz ten jest zadbany, co świadczy o szacunku do tych, co za wolność naszą polegli na naszej garwolińskiej ziemi (prosty żołnierz nie był odpowiedzialny za Jałtę).
"Есть в нашем городе еще другое кладбище - военное. Лежат на нем останки около 15000 польских и советских солдат, повших в войне 1939-1945 году. Меня радует то, что кладбище ухоженное, что свидетельствует об уважении к тем, которые пали за нашу свободу за нашу свободу на нашей гарволинской земле (на простом солдате не лежит ответственность за Ялту).
http://www.psl.garwolin.pl/index.php?op ... &Itemid=22
http://www.garwolin.pl/um/miastogarwoli ... tarzw1.htm
Это фотография из Гарволина.
А уже оттуда, с той стороны Вислы, уехать в обратный путь до Варшавы, зайти в Związek Sybiriaków, если у вас с ними будут какие-то совместные планы, сесть в поезд и вернуться в Россию.

Еще как вариант - продумать, как ехать именно с той стороны, связаться с турофисом в Казимеже или в Люблине, оплатить транспорт и все, как запланируете. Будет намного дешевле, чем все это проделывать в Варшаве.
Поверьте...

[Florence Nightingale]

Но мои варианты - это не истина в последней инстанции, конечно, может, лучше надо сделать совсем не так. И, пожалуй, если с кем-то и договариваться, то исходя из того, на какой стороне Вислы вы будете базироваться - на правой или на левой.

Вот самые свежие данные из Гарволина с воинского кладбища, с фотографиями и статьей. 28.10.2010. Думаю, Вам будет интересно посмотреть.
http://www.garwolin.pl//um/aktualnosci/ ... jennym.htm

[Cat188]

Florence Nightingale
Во-первых, пребольшое спасибо за информацию и советы!
Во-вторых,

Еще соглашусь с мнением, что ехать в марте - не самя хорошая идея. Если уж весной, то конец апреля - май.

Почему все-таки в марте лучше не торопиться, а дождаться апреля - мая?
Я понимаю, у нас в Сибири это еще почти зима, просто нам отсюда кажется, что в Польше все уже должно растаять и даже на Висле начнется половодье. Или это просто так кажется?

[jttravel]

Март нормальный месяц для Польши, но в второй половине апреля все будет цвести, листва уже зеленая и такое пропустить не надо.

Соловей дал хорошую наводку, только человеку неискушенному в заграничных поездках без посторонней помощи такое может оказаться не по силам, хотя сложного ничего там нет совсем, только языковый барьер.

[Florence Nightingale]

Пожалуйста.
Даже в феврале может быть зеленая трава, это нормально, но если бы я выбирала, то ни в ноябре, ни в марте туда не поехала бы. Поверьте на слово.
Самая лучшая пора в Польше - середина мая. Начало тоже подойдет. Зачем лишать себя такого удовольствия, если есть выбор?

По поводу языкового барьера.
Тересполь - первая приграничная станция со стороны Польши. Основная "база" затоваривания счастливых граждан батьковщины - соседнего государства (контрабанду я не упоминаю, это сейчас для них труднодостижимо, но некоторые еще умудряются). 90% населения, особенно обслуживающий персонал в кассах, в транспорте и т.д. худо-бедно знают русский язык. К тому же тот диалект польского, на котором там говорят, включает больше однокоренных русских слов, чем диалект средней и западной Польши.
Спросите в кассе вокзала или у любого ж/д служащего, и он подскажет, где автобус на Люблин.
Сейчас вокзал в Тересполе перестраивался, он был небольшим, теперь же отстраивают более современный на другой стороне линий, возможно, оттуда и будут отправляться междугородные автобусы. Мне говорили, что ремонт закончится к Новому Году. Но в любом случае не будет проблемой сесть в автобус и доехать до Люблина.

Люблин тоже относительно приграничный город - стоит не на самой границе, но по направлению. Там даже дорожные указатели на крупных трассах по-русски написаны. Правда, иногда с ошибками))) Не волнуйтесь, что Вас не поймут, поймут))
Скорее в Варшаве могут быть небольшие проблемы с языком))

Это то, что касается языка.
Что касается поездки. Я не знаю, из какого Вы города. Вот сайт Генконсульства в Иркутске
http://www.irkuck.polemb.net/index.php?document=33
Зайдите на сайт Посольства РП в Москве

[Florence Nightingale]

Извините, сбой.
Зайдите на сайт Посольства РП в Москве
http://www.moskwa.polemb.net/
Здесь в разделах Консульство и Визовая Информация поищите текст Соглашения об упрощенной выдаче виз от 2007 года. Там параграф, касающийся посещений захоронений, в том числе и воинских.
Если в Вас все документы есть, то позвоните или напишите мейлом в Консульство, достаточно ли Вам будет мейловых подтверждений оплаченной резервации отелей или в обязательном порядке факсы.
ИМХО не думаю, что без четко обозначенного и подтвержденного места пребывания в Польше Вам дадут визу.

Визу можно начинать оформлять за 3 месяца до поездки.

Вы четко продумайте количество дней поездки, и исходя из этого запланируйте ночевки и план поездки.
Если всё-таки решитесь на тот план, что я Вам написала - Тересполь-Люблин-КАзимеж-Нисилув-Гарволин-Варшава, то постарайтесь выставить даты так, чтобы ночевка в Казимеже была не пятница-суббота -воскресенье. В эти дни на вохененде сюда приедет пол-Варшавы, а в рабочие дни будет спокойнее, свободнее и дешевле.
Там полно пансионатов - это комнаты с завтраками.


Еще можно опять-таки доехать до Тересполя, там сесть на электричку до Лукова - ехать часа полтора, если не меньше, я забыла(( - а из Лукова иду автобусы до Гарволина. Там недалеко.
Остановиться в Гарволине и оттуда съездить в Насилув-Пулавы (в Пулавы через Вислу), вернуться, а потом оттуда в Варшаву.

Но мне вариант с Люблином и т.д. кажется намного лучше. Он несложный, поверьте, можно все выстроить.
В любом случае до Варшавы я бы сразу не поехала, это лишнее время, силы и финансы тоже. Вы просто в объезд тогда поедете и будете ездить туда-обратно, когда можно прямо.

Если Вы посмотрели ту последнюю ссылку, которую я давала, там фотографии, кладбище очень ухоженное. За ним ухаживают. Веник и метелка не знаю, насколько понадобятся.
Поезжайте в конце апреля-мае, будет посуше, увидите буйство зелени и цветов, если в середине-конце мая, то - поля цветущих маков. Как раз в той части Польши, более аграрной чем западная, все красоту увидите, особенно с высокого правого берега Вислы.

[Florence Nightingale]

Еще раз перечитала Ваш первый пост.
О каких дешевых билетах Вы говорите? Если есть для Вашей мамы какой-то льготный проезд по террритории РФ, то воспользуйтесь им, а если нет - я просто этого не знаю, - то забудьте о каких-то дешевых билетах.

По территории Польши же для лиц на региональных поездах старше 70-ти лет на билеты скидка - но нужно зайти на сайт http://www.pr.pkp.pl
и посмотреть, что предлагается. Я знаю, что была такая специальная скидка "для сеньоров", процент скидки ощутимый. Как на междугородные автобусы, не знаю, нужно смотреть, на на 80% что тоже есть возрастные скидки.

И еще по поводу маршрута.
Если поедете так, как я Вам предложила в самых своих первых постах, то как раз символично пройдете тем же маршрутом, что и Ваш дед. И на Висле будете с той же самой стороны - со стороны Пулав, затем Насилув и Гарволин.
Это будет дополнительным штрихом к поездке ИМХО.
А не приехать в Гарволин и затем к Висле и к Пулавам - то есть тогда у Вас будет навстречу и в обратном порядке.
Надеюсь, я правильно поняла, в какой армии воевал Ваш дед.

У меня есть фотографии почти того места на Висле, сделанные в конце августа. Правда, не мной. Почти - это потому, что Вы упоминаете Пулавы, а Пулавы севернее. Нисилув, насколько я знаю, расположен напротив Казимежа. Фотографии Вислы влодь променады в Казимеже.

Но это все мои соображения, конечно. Поступайте как считаете нужным.

[Solodoc]

Если всё-таки решитесь на тот план, что я Вам написала - Тересполь-Люблин-КАзимеж-Нисилув-Гарволин-Варшава, то постарайтесь выставить даты так, чтобы ночевка в Казимеже была не пятница-суббота -воскресенье..

Усложнили вы маршрут по-моему. Для вас, как человека знакомого с местными реалиями, может это несомненно проще. А так - пожилой человек выходит из поезда после 20 часов дороги хер пойми где, в какой-то приграничной деревушке, ищет автобус, едет до Люблина 150 км!, потом пересадка до Казимежа, что б паромом переплыть в Насилув, ну и т.д. Тут и по времени - не факт, что все гладко будет с пересадками.
При таком сложном маршруте должно быть минимум пересадок все-таки. Спокойно - поездом до Варшавы, знакомство с городом, ночевка. Утром поезд до Пулав, автобус до Насилува, пару часов там, назад в Пулавы. Ночевка. Оттуда в Гарволин поездом. Вечером в Варшаву. Вот и все. Мне кажется так гораздо проще. Но по вашему маршруту километраж конечно меньше получается.

[Florence Nightingale]

Конечно усложнила, я всегда всё усложняю.

От Москвы до Варшавы ехать 17 часов.
От Тересполя до Варшавы - 4 часа.
17-4 = 13 часов. Уже не 20. И это не приграничная деревушка, а город. У старого здания ж/д вокзала на выходе висел постер с планом города. Но вокзал PKS должен быть недалеко, к тому же, я ведь написала, там здание нового вокзала, раза в три больше старого, должны принять в эксплуатацию.
Во всяком случае, мне так сказали в последний раз на вокзале железнодорожники, когда я их об этом безобразии спросила.

Никто из поляков, едущих из Москвы в ту сторону - Люблина и рядом стоящих Пулав, имения князей Чарторыских, - не едут до Варшавы.Едут до Тересполя, затем автобусом до Люблина. Хорошо, пусть до Люблина ехать не 2 часа, а 3 часа. От Люблина до Казимежа полчаса автобусом. Ну, минут 40. Можно вместо Казимежа доехать именно до Пулав.
Просто парома я в Пулавах не заметила и, насколько знаю, - могу и ошибаться, - Насилув находится как раз напротив Казимежа, а не напротив Пулав.
Я предложила сделать ночевку на этом берегу Вислы, в Казимеже, в Пулавах, да где угодно там можно подобрать пансионат. Можно даже в Люблине. А потом переехать на другой берег, там, где Насилув и Гарволин. И затем в Варшаву.

Вы пишете - утром из Варшавы поезд до Пулав.
Значит, проехать почти мимо Насилова, мимо Гарволина, переправиться через Вислу. Потом опять до Насилова - то есть опять через Вислу переправляться. 2 часа - и снова на паром в Пулавы и ночевка. После опять через Вислу в Гарволин.

Я, конечно, далеко не 1938 года, рождения, но мне бы надоело 4 раза форсировать Вислу в разных направлениях, даже в мирное время на пароме или сидя в поезде.

И прямого поезда Пулавы-Гарволин не существует. Нужно ехать минимум с одной пересадкой. Для не самой молодой женщины не очень удобно прыгать с платформы на платформу.

Из Гарволина до Варшавы идут поезда колей Мазовецких, ехать примерно полтора часа, плюс-минус. Но эти поезда идут до Варшавы Всходней.
Значит, надо будет или отель искать на Праге, или добираться со Всходней на другой берег к центру трамвем или автобусом. Даже для того, чтобы посмотреть город или зайти в Общество Сибиряков, которое расположено на Старувке.

Автобусы не могу сказать, куда в Варшаве приходят, надо посмотреть, а ВИКИ-микробусы приходят, насколько я знаю, к Дворцу Культуры и Науки.

Единственная сложность в моем маршруте - переезд из Насилова до Гарволина. Вот здесь надо будет заказывать трансфер или такси.
Из Гарволина спокойно можно уехать автобусом до Варшавы. Он стоит как раз на автотрассе Варшава-Люблин.

Все вышесказанное не руководство к действию. Я бы так поступила, всего навсего.

[Solodoc]

Дак я и не спорю, сам бы так поехал. Но не в первый раз и без знания языка.
Варшава лежит севернее, Пулавы посредине, Насилув южнее. Какая разница сколько раз реку переезжать, если по мосту?
Пулавы-Насилув-Пулавы автобус ходит, выше ссылку приводил. Вот, более точная ссылка из Пулав
http://www.pkspulawy.pl/pop_up.php?wybrano=pulawy_d.a
Про паромы я не в курсе.
Проще обозначить основные точки ночевки. Из них уже и делать выезды. В данном случае - это Пулавы.
У ТС теперь уже несколько вариантов. Есть из чего выбирать.

[Florence Nightingale]

Сорри, что-то заглючило.

Я и предложила ТС определиться со днями, затем где сколько времени хотел бы побыть.
От Тересполя до Пулав, подобрав автобус, можно часа за 4 добраться. И там как первую точку ночевки. Можно и в Люблине.

Оттуда - Насилув автобусом и Гарволин. В Гарволине переночевать.
Затем уехать утром в Варшаву, 2 часа пути максимум на кукушке со всеми мыслимыми и немыслимыми остановками, быстрее на ВИКИ или автобусе.
В Варшаве тоже переночевать, потому что одного неполного дня не хватит, чтобы зайти в тот ужонд и посмотреть хотя бы Старувку.

Вобще-то Варшава прилично северо-западнее лежит. Даже совсем в друго воеводстве. А Пулавы-Насилув практически через Вислу. От Пулав спуститься к Казимежу, и через Вислу - вот и Насилув.

[Florence Nightingale]

Какой-то огород нагородили, причем все.

ТС, а почему бы Вам не пойти для начала по самому простому пути?
Напишите или позвоните в мэрию города Гарволина. Лучше напишите мейлом. Напишите все то, что Вы написали здесь в первом посте. Телефоны +48(25) 786 42 42 , +48 (25) 684 34 23, fax. +48(25) 684 34 66
umg@garwolin.pl
Время работы понедельник 8.00-17-00, вторник-пятница -8.00-16.00

Вы не просите помощи, Вы просто спросите, как все это лучше сделать, что Ваша мама хотела бы еще посмотреть другие места, связанные с поездкой, что они могли бы посоветовать. Где лучше остановиться.
Напишите, что Вы оплачиваете и дорогу, и места проживания, но Вы хотели бы с ними посоветоваться, как лучше к ним доехать, например, и как лучше спланировать маршрут.

Исходя из их ответа и будете решать, как лучше сделать. Может, в бюджете города заложены средства именно на такие события, может, они просто сидят и ждут Вашк маму - кто знает. Может, просто помогут транспортом.
Обязательно укажите, что Вы из Сибири.

Там, на том кладбище, из почти 11 000 похороненых - 9500 неизвестных погибших. Я же Вам дала ссылку со статьей.
Только вот там не написано, что в 80-е туда были перенесены останки с других захоронений. Последний перенос там указан 1952 годом. Но то была просто информационная статья, там могли и не все сведения указывать. Кстати, там в статье смысл был такой, что приехал белорусский генерал, его дед лежит на этом кладбище.
Если у Вас есть документы, Вы отсканируйте и пошлите и тоже.

Собственно, Вы это и должны были первым делом сделать, а потом плясать уже от ответа.

[Florence Nightingale]

Поняла, где в заявленном вопросе логическая нестыковка.

ТС, скажите, какой населенный пункт Вы имеет ввиду - "Puławy" на правом берегу Вислы в Люблинском воеводстве или "Piława" на левом в Мазовецком, где главный город повята - Garwolin. В Пилаве было раньше воинское захоронение, которое и было перенесено в Гарволин.
Я не военный историк, но если форсирование Вислы в 1944 году было в районе Пулав, то даже течение не могло унести в сторону Насилова, так как реки вспять не текут.
Может, и не права. Все в этом мире относительно, течение рек тоже.

[Cat188]

Что касается поездки. Я не знаю, из какого Вы города. Вот сайт Генконсульства в Иркутске

Город Томск, до Иркутска на поезде пилить полтора суток. Лучше заплатить турагенству 70 евро за визу и не париться
Упс, какая дискуссия разгорелась, счас буду внимательно читать

[Florence Nightingale]

Успеете Вы с деньгами расстаться.
Я бы сначала написала мейл в Генконсульство и спросила.
Позвонила бы в Гарволин и спросила, можно ли написать им мейл по-русски. В принципе, можно и сначала написать и послать, и позвонить спросить, дошло ли письмо, например, и как там с прочтением)))

Времени у Вас предостаточно.
По поводу времени поездки... Если Ваша мама неплохо себя чувствует в своем не самом юном возрасте, то запланируйте лучше на апрель-май.
Март в Варшаве и март в полях - две большие разницы. Локальные дороги неплохие, автобусы ходят исправно, но гулять - удовольствие в марте не самое приятное.

Если, как еще один вариант, сделать основной базой пребывания Гарволин, то Полонезом из Москвы надо будет доехать до Миньска-Мазовецкого или до Седлец.
Оттуда до Гарволина ходят автобусы.
А из Гарволина уже съезить и в Насилув,и в Пулавы или Пилаву. Вот здесь может быть напряг с транспортом.

Затем поехать в Варшаву, там за полтора дня сделать все намеченное и возвращаться уже из Варшавы.
Билеты на международный поезд будет без разницы, как покупать, можно купить туда до Седлец и обратно из Варшавы. Это не то направление, где нужно брать билеты именно по одному маршруту туда и обратно.

[Cat188]

При таком сложном маршруте должно быть минимум пересадок все-таки. Спокойно - поездом до Варшавы, знакомство с городом, ночевка. Утром поезд до Пулав, автобус до Насилува, пару часов там, назад в Пулавы. Ночевка. Оттуда в Гарволин поездом. Вечером в Варшаву. Вот и все. Мне кажется так гораздо проще. Но по вашему маршруту километраж конечно меньше получается.

Мне такой вариант тоже кажется более разумным. А куда пенсионерам торопиться? Да и просмотр пейзажей незнакомой страны из окошка поезда, я считаю, не самое плохое времяпрепровождение.

какой населенный пункт Вы имеет ввиду - "Puławy" на правом берегу Вислы в Люблинском воеводстве

Да, это они и есть.

Напишите в мэрию города Гарволина. Лучше напишите мейлом.
Вы не просите помощи, Вы просто спросите, как все это лучше сделать, что Ваша мама хотела бы еще посмотреть другие места, связанные с поездкой, что они могли бы посоветовать. Где лучше остановиться.
Напишите, что Вы оплачиваете и дорогу, и места проживания, но Вы хотели бы с ними посоветоваться, как лучше к ним доехать, например, и как лучше спланировать маршрут.
Исходя из их ответа и будете решать, как лучше сделать. Может, в бюджете города заложены средства именно на такие события, может, они просто сидят и ждут Вашк маму - кто знает. Может, просто помогут транспортом.
Обязательно укажите, что Вы из Сибири.

Очень ценная информация и полезные советы. Обязательно этим займусь. Благодарю вас!

[Florence Nightingale]

http://dom-polski.tpu.ru/
Старый сайт, но адрес и кое-какие телефоны там есть. Может, Вам пригодится.

ИМХО ехать через Варшаву неразумно. Я высказала свое мнение всего-навсего.
Тем более если это Пулавы, которые Чарторыских. Они рядом с Люблином. Выстроете маршрут и переезды, ничего сложного там нет. С русским языком как раз там намного проще.
По поводу визы - может, на основе Ваших документов ТО сделает Вам визу. Только она не должна быть с бронью их липовых отелей. Сами все сделайте, а они пусть только передадут в Консульство и получат, если есть такая услуга.

[Florence Nightingale]

При таком сложном маршруте должно быть минимум пересадок все-таки. Спокойно - поездом до Варшавы, знакомство с городом, ночевка. Утром поезд до Пулав, автобус до Насилува, пару часов там, назад в Пулавы. Ночевка. Оттуда в Гарволин поездом. Вечером в Варшаву. Вот и все. Мне кажется так гораздо проще. Но по вашему маршруту километраж конечно меньше получается.

Мне такой вариант тоже кажется более разумным. А куда пенсионерам торопиться? Да и просмотр пейзажей незнакомой страны из окошка поезда, я считаю, не самое плохое времяпрепровождение.

какой населенный пункт Вы имеет ввиду - "Puławy" на правом берегу Вислы в Люблинском воеводстве

При этом варианте будете ездить туда-сюда через Вислу. 4 раза.
Ну посмотрите же Вы на карту Польши, пожалуйста... Вместо просмотра пейзажей сквозь окно поезда будут примерно одни и те же дороги, гораздо больше пересадок и ничего нового. Висла в этом месте - не самая узкая "речка". Там ходят настоящие теплоходы, прогулочно-исторические тоже. И паромы.
Из Пулав в Гарволин без пересадки поездом не уедете. Посмотрите же сами pkp.pl, маршрут задайте. Увидете.
Вы, наверное, совсем мало представляете всю эту картину целиком...

Наверное, я уже все сказала, что хотела, уже повторяюсь.
Если есть конкретные вопросы, то отвечу, если буду знать ответ.

[polak]

Странно. Есть слова в песне "нет мы легких путей не искали.- Гнали нас по стране поезда.." Вашей маме 72 года. О чем разговор? Виза на месте через турагенство. В Варшаве сопрововождающий с джипиэс и с телефоном, чтобы с Вами быть в контакте. И поехали по местам нужным. Я вам в личку отписал...
Остановиться можно где угодно за смешные деньги по российским меркам. Покушать тоже...
Польша- маленькая страна. Автотранспорт- это самое то. Я мотаюсь по всей стране по работе уже 18 лет на машине. Нет вопросов. Вопросы возникают при коммуникации электричками и автобусами. Там подождать... там отменили.... Жуть. В ночных электричках до сих пор обворовывают. Вы давно ездили?
Кстати, я бы свою маму в 72 года без сопровождающего не пустил!!!!
Принимать решение-только Вам. Тут правда и то, что бюджет... Хотя я Вам все вроде постанул.
Кстати, мой дед- герой Аушвиц Биркенау (Освенцим). Один из организаторов восстания, Герой Польши. Во как! Правда после возвращения на Родину ему дали еще 5 лет...

[Florence Nightingale]

Если это Вы мне и про локальные поезда, то езжу я часто. Последний раз ездила летом в июне, в июле, в августе.
В том числе и до Пулав тоже ездила из Варшавы. В поспешных и ИнтерСити ездила и 1-м, и 2-м класом. Когда удобнее, то едем поездом, а не машиной.
Не знаю, где Вас обворовывали.
На междугородных автобусах тоже ездила.

Я написала свое мнение, так же, как и Вы. Ваше замечание о том, что в Варшаве смотреть нечего, я просто комментировать даже не буду.

[polak]

Боже правый!
Вам 41 год и Вы говорите по-польски. Да ради Бога, ездите чем угодно, но в этом возрасте нужен сопровождающий по-любому. Будь то личный транспорт или средства местной коммуникации.
Вопрос в том, чтобы поездка была комфортна и без стрессов. К сожалению, моя мама до 72 лет и дожила. Однако всегда встречал ее на Варшаве Центральной и привозил домой в Лодзь.
Меня нигде не обворовывали. И общественным транспортом не езжу много лет. Просто иногда появляются комуникаты по радио. Может врут...
В общем, право выбора есть.

[Florence Nightingale]

Хуже того. Я живу здесь. В Вашей нелюбимой Варшаве, в которой, по-Вашему, и делать нечего и смотреть кроме Старувки и Бельведера тоже. Конечно, по сравнению с Лодзью и её улицей Пётрковской)))))
Скажите, а как Вы Бельведер смотрели, Вы там были, Вас в Президентскую резиденцию приглашали? Я вот пока этой чести не удосужилась. Смотрю только из-за ограждения, когда мимо проезжаю.

Встречать с Полонеза или другого поезда, прибывающего с восточных кресов, удобнее на Варшаве-Всходней. Там паркинг лучше, чем в центре. И поезда стоят минут по 20.
И никакой суматохи и криминала там нет. Те времена давно закончились.

Летом как-то ехала рано утром в поезде, на вечерний не успела, пришлось выезжать в 6 утра. В купе был еще один пан явно не из Варшавы, то ли зашел по пути поезда, то ли сразу сидел, уже не помню, потому что я хорошо так задремала, если не сказать, что просто вырубилась. Так он меня перед тем, как выйти, разбудил на всякий случай, сказал, что в купе кроме меня никого не остается, да и утренний вагон был полупуст. Сто пятьдесят раз мог и обокрасть и выйти на ближайшей станции.

К сожалению, я машину не вожу. Хотя иногда об этом жалею.

К вопросу ТС - то, что Вы предложили, замечательно, и я только присоединяюсь к тому, что сопровождение необходимо, тем более без языка, в том возрасте и в первый раз.
Но смысла начинать с Варшавы не вижу.
Почему бы Вашему знакомому не встретить в Тересполе, отвезти в Пулавы, оттуда в Насилув, Гарволин и затем в Варшаву и к поезду?
По километражу будет меньше ИМХО, чем ездить из Варшавы туда и обратно. Варшава-Тересполь - 240 км, если не ошибаюсь, возможно, даже и меньше. По А30 проехать, шоссе хоть и узковато, но вполне нормальное. В Тересполе поезд стоит не 5 минут, там ведь к международным поездам прицепляют вагоны 2 класса с сидячими купе.

Но в любом случае я бы сначала дождалась какого-либо ответа из Гарволина. Такое крупное воинское захоронение на балансе городских властей или повята и гмины вместе взятых, может, там есть специальные программы на этот случай, тем более из Сибири приедет, да еще и прадедове - участники Январского восстания. Не думаю, что каждый день такое происходит.

[polak]

Хуже того. Я живу здесь. В Вашей нелюбимой Варшаве, в которой, по-Вашему, и делать нечего и смотреть кроме Старувки и Бельведера тоже. Конечно, по сравнению с Лодзью и её улицей Пётрковской)))))
Скажите, а как Вы Бельведер смотрели, Вы там были, Вас в Президенскую резиденцию приглашали? Я вот пока этой чести не удосужилась. Смотрю только из-за ограждения, когда мимо проезжаю.

Варшава для меня то же, что и родной город Москва. Суета-сует и томление духа. Лодзь тоже ничего интересного. Но для работы очень удобный город в центре страны. Я живу вообще-то в загородном доме в заповеднике Удивило, что в Бельведер не пускают... Я там был один раз на приеме по приглашению коллеги, которому присваивали звание почетного профессора. В принципе ТСу я в личку сообщение кинул. Если потребуется помощь, то помогу в меру сил.

[Florence Nightingale]

Nie masz cwaniaka nad Warszawiaka
Придется поменять ник сестры милосердия на более воинственный.

[Cat188]

Придется поменять ник сестры милосердия на более воинственный.

Да, к примеру, Lara Croft.
А то талдычишь, талдычишь этим "сибирским валенкам"... толку - ноль
Если серьезно, просто беру паузу на поиск новой информации и обработку полученной, в голове уже просто каша.

[Florence Nightingale]

Еще загрузить Вас можно? Уже от имени Лары Крофт. Флоренс на крыльях улетела туда, где её больше понимают)))

Польская виза, как и шенгенские визы почти всех стран (по поводу точно всех я не скажу), имеет строку "Замечания"/Remarks.
Некоторые государства не пишут там ничего, некоторые пишут что-то типа "Без права работы", кто что, просто смысла нет перечислять.
РП ставит кодировку - 01, 02, 03.....20. Больше 20 я не видела, хотя не исключено, что тоже есть. Без расшифровки.
По правилам Шенгена, эта строка - индивидуальная для каждого государства.

Это теория.
Теперь практика. Вы отдаете документы на визу в ТА, Вам возвращают с визой, в которой стоит код 01 - это обычная туристическая.
Польские пограничники спрашивают Вашу маму, зачем и куда она едет - она как честный человек отвечает, какая цель её поездки. Показывает документы. Ваучеры на отели, которые Вам выдали в ТА.
А в паспорте они видят, что цель поездки не совпадает.
ТА имеет обыкновение делать для виз - обычных туристических, тех, которые они продают как продукт, - липовые подтверждения.
Польские пограничники имеют обыкновение, если им что-то кажется подозрительным или не так, звонить в отели и проверять брони.
Даже если и будет резервация, Вам нужны лишние нервотрепки?

ИМХО ищите ТА, которое возьмется просто по доверенности за оплату отвезти Ваши документы в Консульство. Заполняйте сами обычную анкету, с указанием реальной цели поездки, а не усеченную для получения визы от ТА.

Я не пугаю, я просто пытаюсь свести Ваши проблемы к минимуму.

нет, мы легких путей не искали - мчали нас по стране поезда

Отрядный запевала, я пионерские песни не хуже Вас знаю.

По поводу бюджета на билеты - ценовая разница на билет Москва-Варшава и Москва-Тересполь рублей 200-300. Это не те деньги, которые делают экономию в бюджете.
Речь о логичности и целесобразности маршрута.

[makus]

РП ставит кодировку - 01, 02, 03.....20. Больше 20 я не видела, хотя не исключено, что тоже есть. Без расшифровки.

Больше 20 также есть.

Статья 26 Цель выдачи Шенгенской или национальной визы Закона об иностранцах.

1) turystycznym;
2) odwiedzin;
3) udziału w imprezach sportowych;
4) prowadzenia działalności gospodarczej;
5) wykonywania pracy w okresie nieprzekraczającym 6 miesięcy w ciągu kolejnych 12 miesięcy, na podstawie oświadczenia o zamiarze powierzenia wykonywania pracy, zarejestrowanego w powiatowym urzędzie pracy;
6) wykonywania pracy kierowcy wykonującego międzynarodowy transport drogowy;
7) wykonywania pracy na podstawie dokumentów innych niż określone w pkt 5 lub pracy innej niż określona w pkt 6;
8) prowadzenia działalności kulturalnej lub udziału w konferencjach;
9) wykonywania zadań służbowych przez przedstawicieli organu państwa obcego lub organizacji międzynarodowej;
10) odbycia studiów pierwszego stopnia, studiów drugiego stopnia lub jednolitych studiów magisterskich albo studiów trzeciego stopnia;
11) szkolenia zawodowego;
12) kształcenia się lub szkolenia w innej formie niż określona w pkt 10 i 11;
13) dydaktycznym;
14) prowadzenia badań naukowych;
15) tranzytu;
16) leczenia;
17) realizacji zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony, zezwolenia na osiedlenie się lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego WE;
18) dołączenia do obywatela państwa członkowskiego Unii Europejskiej, państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej lub przebywania z nim;
19) udziału w programie wymiany kulturalnej lub edukacyjnej, programie pomocy humanitarnej lub programie pracy wakacyjnej;
20) udziału w postępowaniu w sprawie o udzielenie azylu;
21) o którym mowa w art. 61 ust. 3 lub art. 71a ust. 3;
22) przesiedlenia się jako członek najbliższej rodziny repatrianta;
23) korzystania z uprawnień wynikających z posiadania Karty Polaka;
24) repatriacji;
25) korzystania z ochrony czasowej;
26) przyjazdu ze względów humanitarnych, ze względu na interes państwa lub zobowiązania międzynarodowe;
27) innym niż określony w pkt 1 - 26.

Но вобще, мое мнение, вы как то все излишне усложняете, тем более для пожилого человека не бывавшего в Польше.

[Florence Nightingale]

Спасибо за список, я его не видела никогда. Стормозила, у меня была виза 20+ тоже.
Здесь получается пункт 26 или 27, так?
Наверное, усложняю.
В Москве много ТА,предлагающих польские визы как ворота в более привлекательные для жаждущих страны Шенгена. В том числе туристические и бизнес-визы. Только деньги платите.
Также в Интернете часто пишут о случаях, когда с такими визами пересекающие границы имеют проблемы.

Наверное, я пытаюсь привести мир - в данном случае документы на получение визы и визу - в идеальное соотвествие.

[polak]

Самое простое получить визу это пойти в ужонд миаста и сделать приглашение родственнику или близкому челу. Я каждый месяц приглашаю своих много лет. Высылаю запрошение экспресспочтой. С визой проблем не бывает. И никого не колышет, где приглашаемый живет))) Одно условие- иметь достаточные средства и квартиру.
Виза в консульстве за 5 дней.
По бизнесу просто на бланке приглашение от фирмы высылаю и все! И никаких проблем...
В отношении турагенств туповат(((

[Florence Nightingale]

ТС, вы еще сюда напишите Fundacja Pomoc Polakom na Wschodzie
ul. Jazdów 10A, 00-467 Warszawa
e-mail: biuro@pol.org.pl
http://www.pol.org.pl/index.php?option= ... &Itemid=38

и сюда
http://www.wspolnota-polska.org.pl/
Biuro Zarządu Krajowego
Ul. Krakowskie Przedmieście 64
00-322 Warszawa
tel centrali: (+48 22) 556 90 00
fax: (+48 22) 556 90 43
e-mail: swp@swp.org.pl
Только акцент делайте на то, что Ваша мама - потомок участников Январского восстания и живет в Сибири.
Начните с этого, а потом про цель визита. Напишите, что Вы пытаетесь связаться с Гарволином, у них тоже просто спросите совета, как что лучше сделать.