Польская виза для граждан Украины

Польская виза: оформление и получение шенгенской визы в Польшу, необходимые документы, сроки и визовые центры.
Таможенные правила при въезде в Польшу: что можно ввозить и вывозить, советы путешественникам.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1401

Сообщение Psandra » 04 май 2016, 21:57

Доброго здоровья добрым людям! Дорогие мои украинцы, те, кто идет в ВЦ в Киеве...я уже точно знаю, что принимающие документы работники уже изначально ставят метку на какой срок давать визу. Был у меня печальный случай, когда работница написала на бумажке пометку - "нет повода давать визу на 2 года", из-за чего был неприятный разговор с начальницей их отдела, и в конечно итоге дали только на те дни, когда была поездка, хотя в паспорте было 4 шенгена ( но ни одного польского, это правда). Во второй раз в анкете я опять просила на 2 года, и молодой мальчик в окошке приятно принял все документы и опять сделал какую то отметку в виде оранжевой наклейки на паспорт. В итоге - визу дали на 2 года, так что реально получить её на 2 года тем, у кого было не менее 2 шенген и хоть одна польская виза. Даже на сайте посольства есть эта информация. Удачи всем!
Psandra
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.10.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Правильно ли подала документы?

Сообщение: #1402

Сообщение калина6 » 04 май 2016, 23:50

Gu44i писал(а) 04 май 2016, 20:48:
калина6 писал(а) 30 апр 2016, 14:29:Подала документы в визовый на шенген туризм , быстро все приняли , без вопросов.но сейчас сомнения возникли .я подала справку лишь о движении денег за 3 месяца , а об остатке нет и я оф.не работаю, может ли это повлиять негативно на ответ?

Желательно было сделать и об остатке денег на счету. Вам должны были об этом напомнить при приёме, но раз приняли, то возможно и не нужно. Но мне в банке о справке с остатком напомнили. Говорят, мол все делают и вы сделайте... Мне кажется, что главную роль все же сыграет ваша визовая история...

Я уже начинаю переживать,уже неделю жду ответ из консульства. В выписке за 3 месяца был виден остаток.но дополнительной справки об остстатке не взяла я.А в визовом центре все документы молча приняли и ничего не сказали.у меня это первая виза,поэтому очень переживаю, так как билеты куплены .....
калина6
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.02.2016
Город: Лисичанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Правильно ли подала документы?

Сообщение: #1403

Сообщение Gu44i » 06 май 2016, 15:11

Я уже начинаю переживать,уже неделю жду ответ из консульства. В выписке за 3 месяца был виден остаток.но дополнительной справки об остстатке не взяла я.А в визовом центре все документы молча приняли и ничего не сказали.у меня это первая виза,поэтому очень переживаю, так как билеты куплены .....

Я вам скажу так - польские консульства это лотерея. Никогда не знаешь что ждать. Надеюсь вы свою визу уже получили и все волнения позади... )
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1404

Сообщение DaemonES » 09 май 2016, 22:56

Господа, имеется достаточного много шенгенов и один польский за 2015 год. Имеется в планах поездка в Польшу на 11 дней. Скажите, какие даты/кол-во дней нужно указывать, чтобы запросить мультивизу?
DaemonES
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.05.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1405

Сообщение r-romanov » 10 май 2016, 21:10

Всем привет. Прошу подсказать знающих людей, у супруги сейчас новый чистый паспорт, в связи с тем что вышла замуж и сменила фамилию. Сейчас планируем подаваться на польскую визу. На сайте ВЦ, в разделе документов указано следующее:
у випадку наявності інших закордонних паспортів, їх потрібно долучити до візової анкети (оригінали та копії). Якщо попередні паспорти були здані або анульовані, необхідно надати внутрішній паспорт з відповідною відміткою або довідку з ОВІРу про його вилучення.


Старый паспорт аннулирован, но из него вырезали и отдали на руки 2 шенгенских визы(Венгрия и Германия 2014-15 года). Справку об аннуляции не давали, во внутреннем паспорте отметки также нет т.к. он тоже новый, на новую фамилию и там вписан только уже новый паспорт. Собсна вопрос: есть ли смысл прикладывать копии старых вырезанных шенгенов, со старой фамилией и стоит ли о них упоминать в анкете в п.26 ?
26. Попередні Шенгенські візи (отримані впродовж останніх трьох років)


И вопрос, есть ли ей смысл просить мульт, хотя бы на полгода\год? Сам планирую просить 2 года т.к. есть 3 шенгена за последние 3 года, в т.ч. польский и мульт немецкий (выданный на целых 7 дней ).
r-romanov
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.04.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 35
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1406

Сообщение Oleg_zt » 10 май 2016, 23:09

И вопрос, есть ли ей смысл просить мульт, хотя бы на полгода\год? Сам планирую просить 2 года т.к. есть 3 шенгена за последние 3 года, в т.ч. польский и мульт немецкий (выданный на целых 7 дней Польская виза для граждан Украины).


Смысл есть всегда, просите минимум на год, а то и на два. Моей маме пенсионерке в чистый паспорт поляки дали мультивизу на пол года, как она и просила.
Oleg_zt
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 17.06.2012
Город: Житомир
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1407

Сообщение Psandra » 11 май 2016, 00:11

DaemonES писал(а) 09 май 2016, 22:56:Господа, имеется достаточного много шенгенов и один польский за 2015 год. Имеется в планах поездка в Польшу на 11 дней. Скажите, какие даты/кол-во дней нужно указывать, чтобы запросить мультивизу?

Просите на 2 года смело и указывайте 90 дней.
Psandra
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.10.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1408

Сообщение Gu44i » 12 май 2016, 15:42

DaemonES писал(а) 09 май 2016, 22:56:Господа, имеется достаточного много шенгенов и один польский за 2015 год. Имеется в планах поездка в Польшу на 11 дней. Скажите, какие даты/кол-во дней нужно указывать, чтобы запросить мультивизу?

Просите на год, но, вероятнее всего получите полугодовой шенген. У самого в начале был полугодовой бизнес-шенген, потом дали на год. Сейчас получил на 4 года.
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1409

Сообщение Oleg Cosmopolit » 13 май 2016, 14:14

С целью предотвращения злоупотреблений третьих лиц (посредников) при записи граждан Украины на очередь для подачи документов в визовые центры отныне претенденты на визу могут осуществлять запись через колл-центр только лично.

Исключением будет только запись на получение визы несовершеннолетних детей их родителями или опекунами.
Также в целях безопасности колл-центр не обслуживает звонки, совершенные с неопределенных номеров.
Поэтому для того, чтобы среднестатистическая семья могла записаться в очередь, мать и отец должны звонить в колл-центр отдельно, а вот несовершеннолетних детей может записать любой из них.
Для того, чтобы эта система работала и тем самым невозможным деятельность посредников, сотрудники Посольства отходят от практики подачи документов через онлайн-сервис. Подавать документы он-лайн станет невозможно.
Напомним телефоны колл-центра Посольства РП в Украине (08:00 - 22:00, с понедельника. По Пт.):
032 235-17-76
032 242-45-64
050 117-90-53
067 343-04-80
093 175-55-03
044 594-54-96.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1410

Сообщение findp » 13 май 2016, 21:33

Судя по сообщениям на сайте ВЦ, на данный момент это нововведение касается только Луцкого консульского округа
findp
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 15.03.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1411

Сообщение mmyau » 14 май 2016, 22:07

Здравствуйте.
Я лечу в Дублин по визе Великобритании(второй въезд, первый - в Лондон) через Катовице, на 4 дня. визы+райнэйр, пересадка примерно 12 часов, без багажа. Обратно через Лондон. Я так понимаю, виза мне нужна, так как транзитной зоны нет.
Но я слышала, что транзитные визы отменили, и мне нужна туристическая. Какие документы подавать? Весь набор с чпшными доками, справкой из банка и тд? В анкете указывать тоже туризм? Отель подавать ирландский? По-хорошему мне бы хотелось годичный мультик. Визовая история и доходы позволяют. Есть ли смысл подаваться на мульт в текущей ситуации?
mmyau
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 06.03.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 14

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1412

Сообщение findp » 15 май 2016, 09:53

А с чего Вы взяли, что транзитные визы отменили?
Вот список документов на транзитную визу: http://www.polandvisa-ukraine.com/Trans ... ments.html
findp
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 15.03.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1413

Сообщение dr-kart » 15 май 2016, 10:50

Нужно в Польшу на неделю. Паспорт чистый. Старый сдал, и не дали бумажку об изъятии (я и не знал что нужно).
Как проще и быстрее сделать? Пойти в ВЦ (я в Киеве), либо тупо в турфирму обратиться за мультишенгеном?
dr-kart
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.04.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1414

Сообщение Alexey S. » 15 май 2016, 18:25

подскажит как быть,

наш маршрут такой:

Львов - Краков (2 дня) - Вена (2 дня) - Мюнхен (2 дня) -Вена (1день) - Краков (2 дня) - Львов

что предоставлять в посольстве?
бронь по каждому городу или бронировать в Польше на все дни и потом отменять и оставлять только 4 дня?
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1415

Сообщение V i k i » 17 май 2016, 15:58

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, верно ли я поняла, что вначале необходимо оплатить сервисный сбор, а уже после этого я смогу записаться на подачу в ВЦ?
Всегда так сложно дозвониться в контакт-центр ВЦ или это со мной что-то не так? Ни по мобильным, ни по городским номерам дозвониться не могу.
V i k i
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 31.07.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1416

Сообщение Alexey S. » 17 май 2016, 16:10

V i k i писал(а) 17 май 2016, 15:58:Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, верно ли я поняла, что вначале необходимо оплатить сервисный сбор, а уже после этого я смогу записаться на подачу в ВЦ?
Всегда так сложно дозвониться в контакт-центр ВЦ или это со мной что-то не так? Ни по мобильным, ни по городским номерам дозвониться не могу.


да, все верно, Вы оплачиваете в одном из двух банков сервисный сбор , на чеке будет спец. номер и потом регистрируетесь через сайт. Но ситуация в чем, на сайте открыты даты только минимум через месяц, а в колл-центре даты есть чуть ли на следующий день.

Но и правда дозвониться туда очень сложно, пришлось потратить около 100 грн. на мобильную связь, но в итоге дозвонился и реально только на городской номер 044, на мобильные можно даже не звонить.
Если Вы не спешите, то впринципе можете и самостоятельно через сайт.
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1417

Сообщение V i k i » 17 май 2016, 16:29

Alexey S. писал(а) 17 май 2016, 16:10:Если Вы не спешите, то впринципе можете и самостоятельно через сайт.

Спасибо. Я совсем не спешу, но на сайте выдает: "No date(s) available for appointment at Польщі Харків"
V i k i
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 31.07.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1418

Сообщение Alexey S. » 17 май 2016, 16:45

V i k i писал(а) 17 май 2016, 16:29:Спасибо. Я совсем не спешу, но на сайте выдает: "No date(s) available for appointment at Польщі Харків"


регистрируйте максимум по два заявителя, но я даже так регистрировал и в итоге присвоили один номер, т.е. лучше даже по одному заявителю, но приготовтесь что даты подачи документов будут в разнобой.
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1419

Сообщение r-romanov » 17 май 2016, 22:09

Убит час времени, 50 попыток. Дозвониться не удалось.
Польская виза для граждан Украины

Продолжу завтра с утра
r-romanov
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.04.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 35
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1420

Сообщение Das.Boot » 17 май 2016, 22:13

r-romanov писал(а) 17 май 2016, 22:09:Убит час времени, 50 попыток. Дозвониться не удалось.
Продолжу завтра с утра

я на мтс за 10 минут дозванивался с помощью https://play.google.com/store/apps/deta ... autoRedial
Das.Boot
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 03.05.2013
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1421

Сообщение Gu44i » 18 май 2016, 12:59

Alexey S. писал(а) 15 май 2016, 18:25:подскажит как быть,

наш маршрут такой:

Львов - Краков (2 дня) - Вена (2 дня) - Мюнхен (2 дня) -Вена (1день) - Краков (2 дня) - Львов

что предоставлять в посольстве?
бронь по каждому городу или бронировать в Польше на все дни и потом отменять и оставлять только 4 дня?

В связи со всеми событиями думаю будет лучше и правильно бронировать во всех странах, которые посетите. Так как на границе возможен выборочный контроль, (тем более Австрия, Германия). Меньше вопросов к вам будет...
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1422

Сообщение Psandra » 18 май 2016, 13:52

r-romanov писал(а) 17 май 2016, 22:09:Убит час времени, 50 попыток. Дозвониться не удалось.
Польская виза для граждан Украины

Продолжу завтра с утра

звоните вечером в часов 8, с первого раза....такое было не раз.
Psandra
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.10.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1423

Сообщение Alexey S. » 18 май 2016, 14:58

Gu44i писал(а) 18 май 2016, 12:59:В связи со всеми событиями думаю будет лучше и правильно бронировать во всех странах, которые посетите. Так как на границе возможен выборочный контроль, (тем более Австрия, Германия). Меньше вопросов к вам будет...


Просто наш маршрут не сильно прописан, т.е. рассматриваем несколько мест и в какое именно поедем неизвестно. А что значит выборочный контроль? у нас все-равно страна въезда и выезда Польша, больше дней мы будем в Польше.
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1424

Сообщение r-romanov » 18 май 2016, 15:58

Psandra писал(а) 18 май 2016, 13:52:звоните вечером в часов 8, с первого раза....такое было не раз.

ну вот вчера звонил с 21 до 22, и сегодня звоню целый день, больше 300 попыток дозвона на все возможные номера и нифига.
Причем супруга дозвонилась утром минут за пять на 032, но ей не разрешили записать меня, только себя. Она записалась на пятницу, но записать готовы были хоть на завтра. Непонятно почему тогда все время занята линия, если записей особо нет.

А на сайте похоже все таки закрыли возможность подачи:
ПРИЗНАЧЕННЯ ДАТИ ПОДАЧІ ДОКУМЕНТІВ
The service is unavailable.
r-romanov
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.04.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 35
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1425

Сообщение Alexey S. » 18 май 2016, 16:17

только что попробовал, система пишет, что уже даже для одного заявителя нет свободных дат, значит остается только лишь дозвониться, не легко будет конечно

интересно, это ж визовый центр, насколько я понимаю, можно напрямую в консульство подать документы? только вот как это сделать , так как на сайте они ссылаются везде на визовый центр.
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1426

Сообщение DrVadson » 18 май 2016, 17:00

Alexey S. писал(а) 15 май 2016, 18:25:подскажит как быть,
наш маршрут такой:
Львов - Краков (2 дня) - Вена (2 дня) - Мюнхен (2 дня) -Вена (1день) - Краков (2 дня) - Львов
что предоставлять в посольстве? бронь по каждому городу или бронировать в Польше на все дни и потом отменять и оставлять только 4 дня?

А что, разве что-то поменялось в этом требовании: "- Отель в Польше должен быть оплачен не менее 50%, а в других государствах Шенгена - 100%"? Вам оплаченная бронь нужна плюс подтверждение об оплате от отелей. При отмене потенциально потеряете деньги
Alexey S. писал(а) 18 май 2016, 16:17:интересно, это ж визовый центр, насколько я понимаю, можно напрямую в консульство подать документы? только вот как это сделать , так как на сайте они ссылаются везде на визовый центр.
смотрите здесь http://www.kijow.msz.gov.pl/uk/konsulsk ... ys_na_pod/
там есть ссылка на запись в консульство https://secure.e-konsulat.gov.pl/
DrVadson
активный участник
 
Сообщения: 724
Регистрация: 29.09.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1427

Сообщение r-romanov » 18 май 2016, 17:20

Все таки дозвонился, записали без вопросов на утро пятницы. Непонятно с этим коллцентром ничего. Для статистики - дозвонился на 044, утром супруга на 032.
И все таки кто-то может подсказать по поводу виз со старой фамилией?

У супруги сейчас новый чистый паспорт, в связи с тем что вышла замуж и сменила фамилию. На сайте ВЦ, в разделе документов указано следующее:
у випадку наявності інших закордонних паспортів, їх потрібно долучити до візової анкети (оригінали та копії). Якщо попередні паспорти були здані або анульовані, необхідно надати внутрішній паспорт з відповідною відміткою або довідку з ОВІРу про його вилучення.


Старый паспорт аннулирован, но из него вырезали и отдали на руки 2 старых шенгенских визы. Справку об аннуляции не давали, во внутреннем паспорте отметки также нет т.к. он тоже новый и там вписан только уже новый загран. Собсна вопрос: есть ли смысл прикладывать копии старых вырезанных шенгенов, со старой фамилией и стоит ли о них упоминать в анкете в п.26 ?
Кроме того нужна же справка из налоговой если не было виз последние 3 года, они у нее были, но на старую фамилию.
r-romanov
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.04.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 35
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1428

Сообщение Psandra » 18 май 2016, 22:47

r-romanov
как доказательство смены фамилии, просто берете с собой оригинал и кучу копий свидетельства о браке. обязательно прошлые визы надо брать с собой и предъявлять, если хотите получить многоразовую визу.
Psandra
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.10.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1429

Сообщение Gu44i » 19 май 2016, 10:43

Alexey S. писал(а) 18 май 2016, 14:58:
Gu44i писал(а) 18 май 2016, 12:59:В связи со всеми событиями думаю будет лучше и правильно бронировать во всех странах, которые посетите. Так как на границе возможен выборочный контроль, (тем более Австрия, Германия). Меньше вопросов к вам будет...


Просто наш маршрут не сильно прописан, т.е. рассматриваем несколько мест и в какое именно поедем неизвестно. А что значит выборочный контроль? у нас все-равно страна въезда и выезда Польша, больше дней мы будем в Польше.

На границе с Германие и Австрией вас могут проверить повторно (в связи с наплывом беженцев, некоторые страны ввели дополнительный контроль). У вас могут спросить цель вашей поездки в Австрию или Германию, а у вас уже будет бронь на руках в эти страны. То есть, в принципе, полякам всё равно, куда вы поедете. Но этим вы себя обезопасите от лишних вопросов. Можете указывать только Польшу. Особенно это проверять никто не будет. И ещё. Если указывать только Польшу, то получается так: пару дней вы в Польше (по брони), потом вы неизвестно где, а через некоторое время снова в Польше ? ))
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1430

Сообщение Alexey S. » 19 май 2016, 12:48

Gu44i писал(а) 19 май 2016, 10:43:На границе с Германие и Австрией вас могут проверить повторно (в связи с наплывом беженцев, некоторые страны ввели дополнительный контроль). У вас могут спросить цель вашей поездки в Австрию или Германию, а у вас уже будет бронь на руках в эти страны. То есть, в принципе, полякам всё равно, куда вы поедете. Но этим вы себя обезопасите от лишних вопросов. Можете указывать только Польшу. Особенно это проверять никто не будет. И ещё. Если указывать только Польшу, то получается так: пару дней вы в Польше (по брони), потом вы неизвестно где, а через некоторое время снова в Польше ? ))


мы не будем указывать только Польшу, мы в посольство предоставляем план Львов-Краков(2дня)-Вена(3дня)-Варшава(2-3дня)-Краков(1-2дня)-Львов

Но так как проедем уже к Австрии хотели посетить Германию, и вот сейчас думаем как лучше поступить, ходил к посредникам они говорят все в один голос мол не заморачивайтесь все дни в Польше а там едьте куда хотите, но я то человек законопослушный и не привык так делать, хочется помаксимуму правильно, но и сделать так, чтобы мы могли по факту менять свой маршрут, а опплаченные 100% отели не дают нам этого сделать.
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1431

Сообщение Gu44i » 19 май 2016, 14:54

Alexey S. писал(а) 19 май 2016, 12:48:
Gu44i писал(а) 19 май 2016, 10:43:На границе с Германие и Австрией вас могут проверить повторно (в связи с наплывом беженцев, некоторые страны ввели дополнительный контроль). У вас могут спросить цель вашей поездки в Австрию или Германию, а у вас уже будет бронь на руках в эти страны. То есть, в принципе, полякам всё равно, куда вы поедете. Но этим вы себя обезопасите от лишних вопросов. Можете указывать только Польшу. Особенно это проверять никто не будет. И ещё. Если указывать только Польшу, то получается так: пару дней вы в Польше (по брони), потом вы неизвестно где, а через некоторое время снова в Польше ? ))


мы не будем указывать только Польшу, мы в посольство предоставляем план Львов-Краков(2дня)-Вена(3дня)-Варшава(2-3дня)-Краков(1-2дня)-Львов

Но так как проедем уже к Австрии хотели посетить Германию, и вот сейчас думаем как лучше поступить, ходил к посредникам они говорят все в один голос мол не заморачивайтесь все дни в Польше а там едьте куда хотите, но я то человек законопослушный и не привык так делать, хочется помаксимуму правильно, но и сделать так, чтобы мы могли по факту менять свой маршрут, а опплаченные 100% отели не дают нам этого сделать.

Дело в том, что ваш план должен быть обязательно подтверждён бронью. Бронь должна быть обязательно проплачена. У вас должны быть на руках документы (факс, mail), которые это подтверждают. Иначе есть очень большая вероятность получить отказ. Так что если ваша основная цель именно туризм, то для вас лучше сразу определиться где вы хотите побывать. Это мой совет, который основан на практике получения мной шенгенских виз. Дело в том, что вся работа посольств и консульств заточена на то, чтобы люди, которые вьезжают сразу декларировали свои намерения. Я просто не сталкивался с ситуацией, когда для туристической визы подавалась просто бронь, без проплаты. Постарайтесь сейчас сделать всё честно и, возможно получите полугодовой шенген. И постарайтесь обойтись без левых справок! Это важно!
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1432

Сообщение Alexey S. » 19 май 2016, 17:02

Gu44i писал(а) 19 май 2016, 14:54:Дело в том, что ваш план должен быть обязательно подтверждён бронью. Бронь должна быть обязательно проплачена. У вас должны быть на руках документы (факс, mail), которые это подтверждают. Иначе есть очень большая вероятность получить отказ. Так что если ваша основная цель именно туризм, то для вас лучше сразу определиться где вы хотите побывать. Это мой совет, который основан на практике получения мной шенгенских виз. Дело в том, что вся работа посольств и консульств заточена на то, чтобы люди, которые вьезжают сразу декларировали свои намерения. Я просто не сталкивался с ситуацией, когда для туристической визы подавалась просто бронь, без проплаты. Постарайтесь сейчас сделать всё честно и, возможно получите полугодовой шенген. И постарайтесь обойтись без левых справок! Это важно!


спасибо, справки все настоящие и у нас нет ничего такого, та и не нужно оно, вот вопрос только с отелями.
Alexey S.
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1433

Сообщение V i k i » 24 май 2016, 10:14

Добрый день, подскажите, пожалуйста, можно ли предоставлять выписку/движение по депозиту срок которого закончится к моменту поездки?
V i k i
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 31.07.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1434

Сообщение Gu44i » 25 май 2016, 17:05

V i k i писал(а) 24 май 2016, 10:14:Добрый день, подскажите, пожалуйста, можно ли предоставлять выписку/движение по депозиту срок которого закончится к моменту поездки?


Выписка НЕ должна быть по депозитному счёту !!! Это важно. Либо кредитная, либо расчётная (зарплатная) карта, которой вы непосредственно пользуетесь. Отдельно выписка по движению средств. Отдельно с остатком на счету. Когда подавался впервые тоже сталкивался с этим вопросом. Депозитный счет вы можете предоставить дополнительно, как еще одно подтверждение вашей платёжеспособности.
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1435

Сообщение V i k i » 25 май 2016, 21:54

Gu44i писал(а) 25 май 2016, 17:05:
V i k i писал(а) 24 май 2016, 10:14:Добрый день, подскажите, пожалуйста, можно ли предоставлять выписку/движение по депозиту срок которого закончится к моменту поездки?


Выписка НЕ должна быть по депозитному счёту !!! Это важно. Либо кредитная, либо расчётная (зарплатная) карта, которой вы непосредственно пользуетесь. Отдельно выписка по движению средств. Отдельно с остатком на счету. Когда подавался впервые тоже сталкивался с этим вопросом. Депозитный счет вы можете предоставить дополнительно, как еще одно подтверждение вашей платёжеспособности.

Если у меня подтверждением финансового обеспечения будет справка с работы с нормальной з/п + как доп подтверждение выписка по депозиту это не будет проблемой?
V i k i
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 31.07.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1436

Сообщение Snaily » 25 май 2016, 22:37

Подскажите, пожалуйста.
Ситуация такая - планирую поездку с подругой в Польшу. Дня 4 в Кракове и 4 дня в Закопане.
Вопросы:
1 - по брони и оплате жилья. В Закопане броним и оплачиваем 100%. В Кракове приютить может товарищ, соответственно отель нам не нужен. Визовый центр это не устроит, я так понимаю, без бумажки-подтверждения от товарища? В каком виде это должно быть? Есть ли смысл забронить 3 ночи в Кракове самого дешевого хостела, оплатить 50% и подать эти документы, а жить у товарища? Может есть еще варианты, которые я не вижу?
2 - т.к. едем вдвоем, то и оплачиваем все на двоих. Платить будем с моей карты. Соответственно - подавать документы мы должны вместе, чтобы сотрудники видели откуда у подруги оплата транспорта/жилья? Или ей брать все документы по оплате (доки с отелей и выписку с моего счета) и на словах объяснять что как?
3 - подруга студент, не работает. Как подтверждение платежеспособности будет подавать остаток на карте + выписка со счета за последние 3 месяца. По карте у нее только транзакции скидывания денег от родителей, затем одним днем будет закинута нужная сумма денег для поездки. Могут ли возникнуть вопросы?

Всем спасибо заранее за помощь
Snaily
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 07.01.2015
Город: Харьков
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1437

Сообщение AvrSuhnat » 26 май 2016, 00:45

Скажите, пожалуйста, как обстоят дела с получением виз для жителей из зоны АТО? И можно ли предоставить справку с места работы соответственно оттуда? Паспорт чистый. Для туризма с семьей.
AvrSuhnat
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.05.2016
Город: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1438

Сообщение Gu44i » 26 май 2016, 10:38

Snaily писал(а) 25 май 2016, 22:37:Подскажите, пожалуйста.
Ситуация такая - планирую поездку с подругой в Польшу. Дня 4 в Кракове и 4 дня в Закопане.
Вопросы:
1 - по брони и оплате жилья. В Закопане броним и оплачиваем 100%. В Кракове приютить может товарищ, соответственно отель нам не нужен. Визовый центр это не устроит, я так понимаю, без бумажки-подтверждения от товарища? В каком виде это должно быть? Есть ли смысл забронить 3 ночи в Кракове самого дешевого хостела, оплатить 50% и подать эти документы, а жить у товарища? Может есть еще варианты, которые я не вижу?
2 - т.к. едем вдвоем, то и оплачиваем все на двоих. Платить будем с моей карты. Соответственно - подавать документы мы должны вместе, чтобы сотрудники видели откуда у подруги оплата транспорта/жилья? Или ей брать все документы по оплате (доки с отелей и выписку с моего счета) и на словах объяснять что как?
3 - подруга студент, не работает. Как подтверждение платежеспособности будет подавать остаток на карте + выписка со счета за последние 3 месяца. По карте у нее только транзакции скидывания денег от родителей, затем одним днем будет закинута нужная сумма денег для поездки. Могут ли возникнуть вопросы?

Всем спасибо заранее за помощь

Думаю по пункту первому всё может получиться. Но нужно вам будет сделать следующие вещи:

"Документи, що підтверджують головну мету перебування:

Для подорожей з метою туризму:
Підтвердження бронювання готелю, що відповідає наступним вимогам:
Документ підтвердження бронювання та оплати може бути одним із наступних варіантів:
-АБО оригінал підтвердження оплати, висланий безпосередньо готелем/хостелом/кемпінгом
-АБО факсова копія із вказаними реквізитами відправника – польський номер телефону та дата надсилання факсу
-АБО електронне повідомлення з готелю – прінт-скрін (скріншот, роздруківка екрану на якому повинна бути видима електронна адреса з якої надійшов лист) електронного листа + сканований лист-підтвердження бронювання та оплати

Підтвердження повинно містити наступну інформацію: термін резервації, прізвища та імена, паспортні дані всіх осіб, що подорожують, адреса і телефон готелю, інформація про ціну здійсненої оплати, яка повинна складати мінімум 50 % у випадку резервації в Польщі, в інших державах Шенген – 100 %, а також печатка готелю і підпис відповідальної особи.

підтвердження оплати готелю – виписка з рахунку або чек, якщо оплата була готівкою. Не приймаються до уваги як підтвердження оплати лист з готелю або рахунок-фактура;
Всі документи, що підтверджують резервацію готелів, можуть бути надані англійською, польською, українською та російською мовами.
Надрукований детальний поденний план туристичної подорожі."

Взято отсюда http://www.polandvisa-ukraine.com/tourist_documents.html Внимательно почитайте, там есть вся необходимая вам информация.
По пункту "3" - думаю тоже все получится. Главное чтобы карта не была открыта непосредственно в момент перед подачей. И наверное сумму закиньте частями, а не всю сразу.
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1439

Сообщение Snaily » 26 май 2016, 10:43

Gu44i писал(а) 26 май 2016, 10:38:Думаю по пункту первому всё может получиться. Но нужно вам будет сделать следующие вещи:
........

Я знаю, что визовый центр устроит, если я предоставлю оплату отелей. Меня интересует как должно выглядеть подтверждение, что нас приютит товарищ, если устное не устраивает? Может это что-то не сильно сложное и есть смысл сделать, вместо того, чтобы выкидывать 50% оплаты отелей. Или может есть еще какие-то варианты решения этой задачи, о которых я не знаю
Snaily
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 07.01.2015
Город: Харьков
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1440

Сообщение Oleg Cosmopolit » 26 май 2016, 11:03

Snaily писал(а) 26 май 2016, 10:43: Меня интересует как должно выглядеть подтверждение, что нас приютит товарищ, если устное не устраивает?

официальное приглашение, заверенное в воеводстве
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1441

Сообщение Gu44i » 26 май 2016, 11:10

Если у меня подтверждением финансового обеспечения будет справка с работы с нормальной з/п + как доп подтверждение выписка по депозиту это не будет проблемой?

Думаю что с депозитным не прокатит. Счет обязательно должен быть текущий (карточный). (То есть, насколько я понимаю, они хотят видеть, что вы этими деньгами регулярно пользуетесь). Либо дорожные чеки...
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1442

Сообщение V i k i » 26 май 2016, 11:37

Подскажите, пожалуйста, выписка без деталей операций подойдет?

Если я сделаю бесплатную выписку с движением через Приват24 мне еще необходимо все равно пойти в банк и сделать платную выписку с остатком?
V i k i
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 31.07.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1443

Сообщение Gu44i » 26 май 2016, 11:56

V i k i писал(а) 26 май 2016, 11:37:Если я сделаю бесплатную выписку с движением через Приват24 мне еще необходимо все равно пойти в банк и сделать платную выписку с остатком?

Выписку с остатком дают бесплатно. (По крайней мере в "Приватбанке") И да, она должна быть отдельно от выписки с движением. После того, как вы сделаете выписку через Приват24 и распечатаете её, вам нужно сходить обязательно в банк и поставить на каждом листе мокрую круглую печать с обязательной подписью любого представителя банка. (Я печать поставил, а подпись забыл, пришлось бегать за подписью ))

Как сделать выписку через Приват24:
"В меню Все услуги - Услуги - Сервис справок - Создать справку - Выписка
выбираете карту, период, язык
и нажимаете кнопку "Сформировать".
Выписка откроется в новом окне с возможностью сохранить или распечатать.

В меню Все услуги - Услуги - Сервис справок - Создать справку - в данном меню будут все справки и выписка по карте..." Удачи... )
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1444

Сообщение V i k i » 26 май 2016, 12:16

Спасибо, меня сейчас очень интересует подойдет ли выписка без деталей операций?
Вот в таком виде: дата операции - карта операции - сумма в валюте операции - сумма в валюте карты - комиссия - скидки - остаток
V i k i
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 31.07.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1445

Сообщение Gu44i » 26 май 2016, 12:56

V i k i писал(а) 26 май 2016, 12:16:Вот в таком виде: дата операции - карта операции - сумма в валюте операции - сумма в валюте карты - комиссия - скидки - остаток

Исправил. Проверил. Оказывается сдавал с деталями операции. Но если их нет, то не думаю, что это так критично. Главное, что есть движение по счёту. На всякий пожарный распечатайте с деталями. В банке, когда будете ставить печати, переспросите. Они должны быть в курсе.
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1446

Сообщение mmyau » 28 май 2016, 17:28

Подскажите, пожалуйста, за сколько дней делают срочную визу? Которая за 70 евро
mmyau
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 06.03.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 14

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1447

Сообщение vitaxxxa » 30 май 2016, 15:31

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, В приват24 генерируется справка об остатке и справка с движением по счету уже с печатью и факсимиле подписью. Подойдут ли такие справки если их просто распечатать на цветном принтере ии лучше идти в банк и просить сделать справку с подписью от руки и печатью?
Вложения
Польская виза для граждан Украины
vitaxxxa
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.05.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1448

Сообщение r-romanov » 30 май 2016, 16:50

Забрал сегодня паспорт с визой, отпишусь для статистики и может кому полезно будет.

За последние три года было 3 шенгенских визы, Польша и Венгрия - однократные, Германия - мульт на 10 дней (да, такие немцы шутники).
Подавал документы в ВЦ Киева, набор стандартный:
анкета, копии\фотки
справка с работы
выписка из банка плюс движение (денег лежало на неделю 50евро в день)
страховка на месяц
отели - 3 ночи в Польше, 3 ночи в Чехии, полностью оплаченные с чеками и конфирм. леттер от принимающей стороны.
билеты - авиа туда\назад и все трансферы внутри, включая ночной поезд( с 19:00 до 4:30 утра) на последнюю ночь. Проживание на эту ночь не требовали.
план поездки (если вдруг кому-то нужен образец пишите в личку)

В анкете п24: багато, п25:90, п29/30: 11.06.2016-10.06.2018

В визовый центр для записи дозванивался два дня(самый кошмарный этап), в сумме больше 400 попыток дозвона, дозвонился 18.05, записался на 20.05
Пришел подавать доки, барышня в окошке поизучала их пару минут и состоялся чудесный диалог:

- а чего ты сюда пришел?
- эмм, документы на визу подать
- да я понимаю, чего ты СЮДА пришел? у тебя прописка в Луганской обл, а место работы в Хмельницкой, почему ты в Киеве подаешься?

Все действительно так, я прописан у родителей в Луганской области несмотря на то что проживаю последние 10 лет в Киеве, а мой текущий работодатель зарегистрирован в Хмельницкой области. Вобщем хорошо что у меня была бумажка из миграционного центра, которую мне пришлось взять, чтобы вклеить очередное фото в паспорт. С копией этой бумажки и заявлением типа "прошу консула рассмотреть мои доки в Киеве, в связи с вынужденной миграцией" доки у меня взяли. Сегодня 30.05 статус на сайте поменялся на долгожданный "Опрацьовану візову заяву отримано з Посольства Польщі" и поехал забирать. Итог - двухлетний мульт, как и просил. У супруги аналогичные данные, только не было польской визы за последние три года, просила также двухлетний мульт, увы но ожидаемо, получила однократный под даты поездки +1 день для страховки.
r-romanov
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.04.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 35
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1449

Сообщение Snaily » 31 май 2016, 12:30

А сейчас можно подавать документы не в визовый центр, а в посольство/консульство Польши в Харькове лично, чтобы не платить 20евро за услуги виз. центра? Не нашла такой инфы в инете
И может кто-то в курсе, визовый центр Польши на Гагарина переместили в Караван на Героев Труда? Что-то я не пойму ничего
Snaily
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 07.01.2015
Город: Харьков
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Польская виза для граждан Украины

Сообщение: #1450

Сообщение Gu44i » 31 май 2016, 16:28

vitaxxxa писал(а) 30 май 2016, 15:31:Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, В приват24 генерируется справка об остатке и справка с движением по счету уже с печатью и факсимиле подписью. Подойдут ли такие справки если их просто распечатать на цветном принтере ии лучше идти в банк и просить сделать справку с подписью от руки и печатью?

Можно распечатать в Privat24, но потом в банке поставьте обязательно мокрую печать и подпись на каждом листке + отдельно справку про остаток денег на счету также с печатью и подписью.
Последний раз редактировалось Gu44i 31 май 2016, 16:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Gu44i
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПОЛЬША форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Польшу и таможенные правила



Включить мобильный стиль