Газовые баллоны и тур снаряга

[guru.nemo]

Вопрос больше к "диким" туристам. Есть ли возможность купить в Турции газовые баллоны для горелки? Я читал, что там очень хорошо развит внутренний туризм, поэтому может там продаются такие вещи и на заправках, как в Исландии, например.
Ну и вообще, как там с тур снарягой, дешевле ли она там(имею ввиду крупные города)?

[kmaal]

Кое-что есть в этой теме: Газовый баллон в Анталии

[Gosha1961]

Вопрос больше к "диким" туристам. Есть ли возможность купить в Турции газовые баллоны для горелки? Я читал, что там очень хорошо развит внутренний туризм, поэтому может там продаются такие вещи и на заправках, как в Исландии, например.
Ну и вообще, как там с тур снарягой, дешевле ли она там(имею ввиду крупные города)?

Газ для резьбовых горелок до недавнего времени был только в аутдормагазинах. В Стамбуле можно было купить в Атлас аутдор возле Галатского моста https://www.google.com/maps/place/Outdoor+Atlas/@41.0221075,28.9749489,19z/data=!4m5!3m4!1s0x14cab9e81061269f:0x2cfaa7ff4ea2e3d3!8m2!3d41.0223897!4d28.9754366?hl=ru&authuser=0
в Анталье - Тибет аутдор https://www.google.com/maps/place/Tibet+Outdoor/@36.8854622,30.6958622,19z/data=!4m5!3m4!1s0x14c3901a15653f31:0x80284fc330d97a70!8m2!3d36.885381!4d30.6960247?hl=ru&authuser=0 причем продавцы магазина оставляют баллоны таксистам, стоянка которых возле магазина, в воскресенье магазин закрыт, газ покупать у таксистов.
Довольно регулярно стали продавать газ в Декатлонах. И можно найти резбовые баллоны в специализированных газовых магазинах в городах, что расположены на Ликийской тропе, спрос рождает предложение. В этом году видел их в Финике. В хозтоварах можно найти прокалываемые баллоны с горелками. Поскольку резбовые баллоны довольно дороги(450гр. Декатлон - 28 лир, в остальных 30-40) то может выгодней взять прокалываемые баллоны с горелкой местного "разлива". Как по мне, газ нужен только в Аладагларе и при восхождении на Эрджияс или Арарат, на всех остальных маршрутах проще с печкой-щепочницей.
По поводу снаряги. Стоимость специализированного снаряжения как и всюду - дорого, уровень цен можете оценить по сайтам магазинов, ссылки на которые давал выше. Недорого в Декатлоне, но это немного не то.
Рассчитывать на приобретение снаряги в Турции не стоит. Но, если сильно припечет, можно легко и недорого экипироваться в Декатлоне, для легкого трекинга по то же Ликийке.

[guru.nemo]

В Ардахане видел винтовые баллоны на 250 грамм в газовом магазине. Такие магазины почти в каждом более или менее крупном городе. Но в других местах я не проверял.

[Evgeny3]

Может кто подскажет из опытных восходителей на Арарат, где в Догубаязите можно купить резьбовые газовые баллоны? Нашел по карте в городе только два спортивных магазина Адидас и Алтын Спор, но нет информации, что в них за ассортимент. Или где-то в хозяйственных надо искать?

[Дмитрий 232]

о поводу снаряги. Стоимость специализированного снаряжения как и всюду - дорого, уровень цен можете оценить по сайтам магазинов, ссылки на которые давал выше. Недорого в Декатлоне, но это немного не то.

Вопрос через много лет: хочу по ликийке пройти, присмотрел все снаряжение в декатлоне, цены нравятся. Можете сказать - что "не то"? Я никогда в походы не ходил, но с Декатлоном у меня опыт большой (лыжи, сноуборд, одежка) и всегда все отлично.

[Gosha1961]

Вопрос через много лет: хочу по ликийке пройти, присмотрел все снаряжение в декатлоне, цены нравятся. Можете сказать - что "не то"? Я никогда в походы не ходил, но с Декатлоном у меня опыт большой (лыжи, сноуборд, одежка) и всегда все отлично.

Да пользоваться можно и Декатлоновским снаряжением, но радости это не доставит. Для первого раза, по Ликийке, вполне можно и в Декатлоне снарядиться. Если поймете, что вам это нравится, если продолжите ходить, со временем обрастете нормальной снарягой. Единственно чего не стоит брать там однозначно - газовую горелку, очень сомнительно выглядит. Лучше приобрести модель от Ковея, Примус, МСР. И фонарь налобный лучше приобрести хороший. Остальное вполне сгодится на первый раз.

ПыСы: Глянул на профиль - Москва. У вас там выбор снаряжения широчайший, на любой кошелек и вкус. Рюкзак то уж можно хороший взять. Даже если ходить не будете, в цивильной жизни пригодится. Я много лет засматриваюсь на Баск. К нам не возят, а рюкзаки замечательные, щупал пару моделей. Дороговаты, но как сделаны! А есть еще Сплав. Тоже достойные модели производит. Есть у них легкоходный Градиент на 80 литров - предмет моих многолетних вожделений! Эххх....

[Дмитрий 232]

Да пользоваться можно и Декатлоновским снаряжением, но радости это не доставит. Для первого раза, по Ликийке, вполне можно и в Декатлоне снарядиться. Если поймете, что вам это нравится, если продолжите ходить, со временем обрастете нормальной снарягой. Единственно чего не стоит брать там однозначно - газовую горелку, очень сомнительно выглядит. Лучше приобрести модель от Ковея, Примус, МСР. И фонарь налобный лучше приобрести хороший. Остальное вполне сгодится на первый раз.

Да я не в Мск живу уже, а в Турции... Интересно, что на практике значит "радости не доставит". Я вот палатку присмотрел в Декатлоне - стоит 30 евро )) (CAMPING TENT MH100 FOR 2 PEOPLE). В магазине была - залез, полежал на коврике там, классно. Плюс - если тема не зайдет, то и выбросить не жалко...

[Gosha1961]

то и выбросить не жалко...

Это однозначно плюс

Интересно, что на практике значит "радости не доставит".

Тот-же рюкзак, будет на спине плохо сидеть, плечи наминать, за день так надоест.
Трекинговые палки. Может уже появились в Декатлоне новые модели, но те что продавались не так давно(Forclaz) - полное говно. Регулировка по высоте - несколько фиксированных положений, фиксация на пружинных штырях, все дребезжит. Целый день идти с палками, которые нельзя отрегулировать под себя, которые дребезжат, с дрянными ручками...
Обувь мне показалась сомнительной.
Посуда не понравилась, совсем. Неудобная, некрасивая.
Фонари. Может он и проработает, а может погаснет в самый неподходящий момент. КОгда идешь ночью по тропе это может быть оччччень неприятно.
Палатки и спальники довольно тяжелые и объемные.
Ну и так во всем.
Приведу простой пример. Купил как-то котелок из нерживейки, фирма Татонка. Ну вроде что там, в котелке такого. А вот радует! Материал превосходный. Удобная ручка. Обнаружил, что есть фиксация. В определенном положении ручка фиксируется и можно наливать через край одной рукой - удобно. А край сделан так, что при выливании через край, продукт не стекает по стенке, мелочь, но как жизнь облегчает. Крышка - она же сковорода, удобная. Минусы тоже есть. Первый - вес. Толстая нержавейка не может быть легкой. Второй недостаток - цена. А во всем остальном - радость при эксплуатации и понимание того, что потратился не напрасно. Пятнадцать лет эксплуатации привели к тому, что купил еще один котелок большего размера(семья растет!), чайник(тоже удобный!) и пару кружек. Комплект посуды из двух котелков и чайника, складывается в один, тяжелый, но какой кайф при использовании, даже чисто эстетический, красивая посуда. Ну вот, целую оду соорудил посуде от Татонки.

А фонари. Купленный по случаю(сломался фонарик в дороге, пришлось в Симферополе, перед походом, срочно искать замену) Феникс прослужил почти 20 лет, ни разу не отказал. Экономный, батарейки АА хватало на месяц трекинга. КОрпус стал рассыпаться, трещины пошли, видать - старение материала. Засада в том, что эту модель уже не выпускают, новые немного хуже(бывает и такое). Но, по результатам эксплуатации этого, приобрел несколько фонарей этой фирмы.

Я могу еще долго продолжать о радостях от эксплуатации хорошего снаряжения, но для примера пожалуй хватит.

[Дмитрий 232]

Логично. В общем, для Ликийки на первый раз - не умру, да и идти я хочу не больше 15 км в день и рюкзак (без воды и еды) будет 11 кг.. ) Плюс в том наверно, что весь комплект выходит чуть больше 250 евро, заодно пойму, что не так.

[Gosha1961]

В общем, для Ликийки на первый раз - не умру, да и идти я

По поводу "идти", буквально с неделю, как промелькнуло в фейсбуке сообщение о запрете посещения лесов в провинциях Анталья и Мугла. Прошлогодние пожары не дают им покоя. Насколько строго будет соблюдаться запрет сказать трудно, зависит от местных карабинеров, но шанс нарваться на штраф есть. Запрет введен до 31 октября.

[Ju7]

То, что себя зарекомендовало на 5+ :
- рюкзаки Deuter,
- water-shoes Salоmon Techamphibian 3 - маст-хэв всем, кто из воды да тут же на сушу, да по камням! А потом опять по воде…
Проды часто представляют их как «летние кроссовки» :/. Категорически не то: это именно аквашузы для ситуаций, когда ноги то в воде, то тут же надо куда-то чесать посуху (на сплавах, например). Хотя можно и как летнюю обувь использовать, конечно. Особенно в тропиках и субтропиках. Но их ценность в другом;
- гамак Экспедиция - весит грамм 70, (ну, карабины и пара веревок плюсом), выдерживает более 100 кг - кайфовый на стоянках;
- спальник Salewa

[Дмитрий 232]

По поводу "идти", буквально с неделю, как промелькнуло в фейсбуке сообщение о запрете посещения лесов в провинциях Анталья и Мугла.

Ох )) Приплыли. Интересно, как это будет работать - ликийку же не закроют... Я планировал в конце сентября пойти - когда жара спадет...

p,s яндекс пока не знает о запрете этим летом, только про 2021

[Gosha1961]

То, что себя зарекомендовало на 5+ :
- рюкзаки Deuter,

Хорошие, но! Куча ненужных рюшей. Тяжелые. Тот же Баск качеством не хуже(а может и лучше) и ничего лишнего
Ежели чо, Дойтер у меня в экстплуатации с 2008 года

[Дмитрий 232]

То, что себя зарекомендовало на 5+ :
- рюкзаки Deuter,

Видел их в топ рейтингов, но там ценник за рюкзак, как за весь комплект декатлон ) Жалко для первого раза, да и поход расслабленный будет.

[Gosha1961]

Интересно, как это будет работать - ликийку же не закроют... Я планировал в конце сентября пойти - когда жара спадет...

Работать будет как и в прошлом году.
Т.е. посты и патрули карабинеров. Ходить теоретически можно, но можно нарваться. Вроде как писали, что само посещение не возбраняется, но нельзя устраивать пикники, кемпинг тоже нельзя. Однако, если останавливаться в пансионах и кемпингах, то ходить можно. Следует уточнить в официальных источниках. Я об этом сужу по постам турецких трекеров, причем через гуглоперевод, источник так себе

[Дмитрий 232]

Я в кемпингах не был ни разу (как и в походе), но на картинках это выглядит не привлекательно: много палаток, достаточно плотно стоящих. Так как шумоизоляции быть не может, то получается очень некомфортно. Поэтому я хотел дикарем полностью пойти. Или на практике в кемпингах вне лета можно найти кусок, где например на 20-30 метров будешь один?

[Gosha1961]

Я в кемпингах не был ни разу (как и в походе), но на картинках это выглядит не привлекательно: много палаток, достаточно плотно стоящих. Так как шумоизоляции быть не может, то получается очень некомфортно. Поэтому я хотел дикарем полностью пойти. Или на практике в кемпингах вне лета можно найти кусок, где например на 20-30 метров будешь один?

Летом по тропе ходят совсем отмороженные, очень жарко. На тропе летом трекеров меньше, чем зимой.
По поводу уединения. Ликийка стала очень популярна, последние годы там было как на первомайской демонстрации. Однако, известные события привели к резкому снижению кол-ва трекеров из России и Украины. На пасху ходил по Западной Ликие, народу было на порядок меньше. Так что сейчас, пока, для трекинга там условия хорошие. Надолго ли, кто знает.
Если запреты смущают, можно идти что-то другое
ВОт тут https://дурашка подзалупная/wall-203341713_144 я публиковал карту запретов в провинции Мугла. Карта вроде как из официальных источников. Южная оконечность Датчи не попадает под запрет. Не запрещено и на участке Ic Karia, а там красиво и безлюдно.

[Дмитрий 232]

Так что сейчас, пока, для трекинга там условия хорошие. Надолго ли, кто знает.

а где еще красиво и безлюдно для легкого хайкинга не далеко от цивилизации, но чтобы можно было без рисков дикарем? ) не обязательно в Турции...

[TanyT]

Я в кемпингах не был ни разу (как и в походе), но на картинках это выглядит не привлекательно: много палаток, достаточно плотно стоящих. Так как шумоизоляции быть не может, то получается очень некомфортно. Поэтому я хотел дикарем полностью пойти.

Идите. Прекрасно.
Я тоже рассматривала кемпинги для ночлегов, только ради безопасности, т.к. трусовата. В итоге ночевала по-дикому.

Ну и как человек, этой зимой/весной потративший неплохую зарплату на снаряжение (купила не все!), чтобы пройти Ликийскую тропу, скажу, что для первого похода, тем более Ликийки, Декатлона будет вполне достаточно. Обращайте внимание на вес снаряжения, компактность. Постепенно, с опытом походов, будете понимать, что менять, что докупать, какой вес, удобства в использовании и пр.пр.
Я свой фонарь Петцл даже не доставала в треке, купленную соло-кружку вообще не взяла, как и гермомешок. Новый спальник меня бы разорил, поэтому докупила легкое флисовое одеяло за 8 евро к имеющемуся спальнику - прекрасно.
В Анталии, кстати, неплохие магазины для охотников и рыбалки есть - цены там на качественную продукцию гораздо ниже, чем у нас, например. Это я разыскивая газовый баллон на них натыкалась в сети.

[Gosha1961]

а где еще красиво и безлюдно для легкого хайкинга не далеко от цивилизации, но чтобы можно было без рисков дикарем? ) не обязательно в Турции...

Я не знаю. По заграницам опыт небольшой, Турция да пару походов в Румынии.
Турция очень хороша. Если бы не пожарные запреты... Доброжелательное население, отсутствие запретов, а при наличии - необязательность их соблюдения, дешевизна. Ну а по красоте и историческому наследию конкурентов нет. Я как попал сюда в 2014, так и пропал, ничего другого и не хочется. Правда на Ликийку я уже скорей всего не пойду, есть много других мест в Турции, не менее интересных

[TanyT]

а где еще красиво и безлюдно для легкого хайкинга не далеко от цивилизации, но чтобы можно было без рисков дикарем? ) не обязательно в Турции...

Мне понравилась Рота Вицентина в Португалии, шла 11 дней, людей встречала по вечерам и утрам в населенках.
На Майорке было безлюдно, правда, в мае прошлого года, когда еще все по домам сидели.
На маршрутах в Великобритании днем с огнем не увидишь людей (сужу по отчетам), но дождливо..
В соседней теме про Бретань пишут, там пешеходные маршруты тоже есть.
Непал?

[Gosha1961]

Мне понравилась Рота Вицентина в Португалии, шла 11 дней, людей встречала по вечерам и утрам в населенках.

Как там с палаточным кемпингом, можно ли вне населенки встать?

[TanyT]

Как там с палаточным кемпингом, можно ли вне населенки встать?

Аккуратно можно. Я видела пару отчетов, в которых люди шли с палатками, и встретила немку, которая в ноябре шла с палаткой и останавливалась каждую 3-4 ю ночь в хостелях. Сказала, что палаточные кемпинги тоже есть, может просто неудобны были ей по дистанциям.

[Gosha1961]

Аккуратно можно.

Партизанить противно, хочется полноправно...

[TanyT]

По отзывам, в Испании и Португалии дикий палаточный отдых вообще не приветствуется.
Семьей встать, конечно, сложнее. Одиночке - проблем не вижу.

И по теме.
На какие спальники заглядываться с условиями:
комфорт минус 5, а лучше -10
скорее не пух
до 1.3 кг. Ок, можно до 1.5 максимум
длина не более 180 см ( мой рост 164)
цена - до 250 евро

[Дмитрий 232]

А как решается вопрос с оставлением палатки, когда надо пойти куда-то (в магазин, просто гулять). Думаю, в Турции это должно быть безопасно (деньги и документы я возьму с собой).... На эту тему стоит заморачиваться , типа ценные вещи (солн батареи, пауэрбанки и тд) прятать отдельно?

[Дмитрий 232]

По отзывам, в Испании и Португалии дикий палаточный отдых вообще не приветствуется.

Я тоже читал, думал про камино дель норте или другой. Там , конечно, положено останавливаться в альберго, но одна комната, где рядом спит много людей - это прямо отталкивает от путешествия..

[Gosha1961]

А как решается вопрос с оставлением палатки, когда надо пойти куда-то (в магазин, просто гулять). Думаю, в Турции это должно быть безопасно (деньги и документы я возьму с собой).... На эту тему стоит заморачиваться , типа ценные вещи (солн батареи, пауэрбанки и тд) прятать отдельно?

Оставлял не раз, бывало и на весь день. Про случаи воровства читал тут-же на форуме, сам не сталкивался. Обычно с собой забираю документы, деньги, телефон и фотег, остальное - ну сопрут, ниче страшного, переживу

ПыСЫ: снаряга у меня дешевая, когда соло иду

[TanyT]

положено останавливаться альберго

Ничего подобного, вы можете на каждый ночлег брать отдельный номер в отеле. Другое дело, что Камино это дешевый отдых/ хайкинг. Большинство, конечно, восхищены общением, совместными застольями и знакомствами вечерами.
Я выбирала только частные альберге с занавесками)), беруши - отличный выход, плюс несколько раз ночевала в отелях, хотелось побыть одной не только на маршруте.
Но в чем засада.
В принципе, мне понравилось Камино. Дешево, долго, отличная разметка, природа, и я планировала пройти другой маршрут в будущем.
Но вот познакомилась с Ликийкой, с совершенно другой страной, рельефом, треком, природой..
И что вы думаете? Я не хочу больше на Камино, мне теперь нужно не меньше, чем Ликийка.
На форуме есть хорошая фраза - «Может так случиться, что после Непала будет только Непал», +- вроде, так.
Этого я не ожидала, ведь я всегда думала - мне бы просто долго ходить, обязательно в другой стране, обязательно с ночлегами в разных местах, с неизвестностью, с нагрузкой..
А вот как.

[Дмитрий 232]

Ничего подобного, вы можете на каждый ночлег брать отдельный номер в отеле. Другое

да, безусловно - но тогда смысл в палатке? в отелях я уже нажился ))) В общем и целом понятно - ликийка супер, надо брать)

"И что вы думаете? Я не хочу больше на Камино, мне теперь нужно не меньше, чем Ликийка."

а чем так сильно зацепила? Мне казалось, что и то и другое примерно одинаково круто и в Европе для меня плюс - еда поразнообразней, чем в Турции

[TanyT]

Дмитрий 232,
Во-первых, это красиво. На полном серьезе.
Во-первых-2, там нет людей.
Больше нагрузка, больше неизвестности, непредсказуемости, чуток экстрима, адреналина. А уж как планировать было кайфово, это отдельное для меня удовольствие. Ну и просто - моя страна, мой вид отдыха, я поделилась этим в отчете.
А еда для меня дело десятое даже дома, здесь сказать нечего.

[Jin1]

Нифига вы тут, баллоны обсудили))
Гоша, если нужен хороший рюкзак, тебе лично могу посодействовать Deuter заполучить с минимальной ценой. И они не все тяжелые. Есть модели и легкие и минимизированным внешним функционалом.
Таки что с баллонами и запретами???

[Gosha1961]

Таки что с баллонами и запретами???

Запрет на кемпинг, пикники и пр. в лесной зоне провинций Мугла и Анталья, до 31 октября. Насколько строго соблюдается запрет на местах никто не скажет. Ходить можно, ночую в кемпингах и пансионах. По партизански, без костров и наглого кемпинга, наверное можно. Но можно и нарваться на штраф. Все зависит от местных карабинеров

[TanyT]

Запрет на кемпинг, пикники и пр. в лесной зоне провинций Мугла и Анталья, до 31 октября.

Это что же, весенние трекеры удачный сезон выбрали? Причем, не первый год? Запреты были в прошлом году, помнится.

Ходить можно, ночую в кемпингах и пансионах.

Тут подумала, что вы зачастили)). Но "кемпинги и пансионы" не дали поверить в это.

[Jin1]

Вообщем, как всегда, определённости нет. Будем ждать инфузорным с полей...

[Gosha1961]

Запреты были в прошлом году, помнится.

Запреты инициированы пожарной службой. Прошлый год был особым, горело очень много и долго.

Тут подумала, что вы зачастили)).

Разве в этом деле можно частить? Я начиная трек уже жалею, что он скоро закончится. А по окончании начинаю сразу планировать следующий. Вот и сейчас, уже копытом землю рою, скорей бы лето закончилось...

[TanyT]

Разве в этом деле можно частить?

В одну страну может и можно, как по мне.

Я начиная трек уже жалею, что он скоро закончится.

Ой!
У меня просто до начала какого-либо трека (путешествия) еще +2 следующих в полноценной разработке. Рекомендую.

[Gosha1961]

еще +2 следующих в полноценной разработке

Не мудрено, учитывая вашу дотошность. Вам нужно много времени на подготовку.
У меня проще - трек закачал в смартфон да поехал. А на месте почти все сюрпризом

[TanyT]

Не мудрено, учитывая вашу дотошность. Вам нужно много времени на подготовку.

Это отдельное удовольствие в жизни - планирование, думаю, таких много. Это как есть что-то вкусное, " аж хвостик трясется". Вкусное до поездки и вкусная сама поездка. Вкусно жить, в общем. … Я так хочу, чтобы лето не кончалоооось…
Ну и потом, я по разным странам езжу. Интересно.

[Jin1]

Вообещем, вести с полей:
Люди были неделю назад, шли восточную, со стороны Гёйнюка, всё хорошо, стоять на тропе палатками можно.

[Дмитрий 232]

У меня проще - трек закачал в смартфон да поехал. А на месте почти все сюрпризом

Я пробовал закачивать трэки с австрийских сайтов в гугл мэпс - не вышло, хотя вроде такая возможность есть... Вы гугл мэпс пользуетесь для маршрутов?

[Дмитрий 232]

Деликатный ) вопрос по ликийке: а как там с туалетами? Ведь если идет много людей, им надо справлять нужду.. Вряд-ли все закапывают отходы или отходят на пару км от тропы... К чему готовиться?

[Gosha1961]

К чему готовиться?

Пока терпимо. Мусора на тропе довольно много и без этого. Особенно раздражают бутылки из под воды, что бросают турки-экскурсанты и салфетки. Некоторые дамочки просто не могут, чтоб морду свою не утирать каждые сто метров. Ну не можешь, утирайся и в карман складывай! Так ведь нет, бросают с...и.

Вы гугл мэпс пользуетесь для маршрутов?

Есть масса офлайн программ для навигации. Использую Organic maps и Locus maps. Треки беру на Викилок, там их много и они в удобном формате. Заливаю на облако, потом в смартфоне открываю, треки грузятся в программы. Карты там на основании OSM, для трекинга вполне годные.

[TanyT]

отходят на пару км от тропы

А зачем на пару км отходить? Чтобы в село прийти?))
Дмитрий 232, я не видела ни одной бумажки на треке, ни од ной, не говоря о бутылках или кучах. Я, правда, шла неделю всего, но по людному, так сказать, маршруту. Правда, трекеров почти не было.
Заведите в Ютюбе «как закачать трек в мапс.ми», покажут-расскажут.

[Jin1]

Вряд-ли все закапывают отходы или отходят на пару км от тропы.

Всё гораздо проще:

Уважайте тропу и тропа будет уважать вас))
На моём пути, было довольно чисто, конечно не беря во внимания общеизлюбленные пикников зоны, там да... насронно основательно...

[Gosha1961]

Всё гораздо проще:

Ну не знаю, грунт там такой... проще камнями завалить

[Дмитрий 232]

Всё гораздо проще:

да, этот дивайс я уже заказал ) в общем совет - держаться вдалеке от зон пикников?

[Jin1]

проще камнями завалить

местами да, но данный девайс всегда со мной, по возможности...у глубь...

в общем совет - держаться вдалеке от зон пикников?

применим везде и всюду))

[Gosha1961]

в общем совет

Старайтесь оставить после себя минимум следов пребывания. А в идеале - еще и прибрать по возможности.
К сожалению, уровень экокультуры у турок в массе своей на самом низком уровне, мусорят совершенно безобразно. В местах популярных, где много пикникующих, все принимает совершенно катастрофичные формы. Там убирают, но не везде. Очень много выбрасывает море. Есть пляжи, особенно на Карийской тропе, где грунта не видно совсем - слой мусора. Ну а там где совсем уж много пикникующих, там и вовсе дело плохо. Та же Пиратская бухта на Гелидонии выглядит очень печально. Грунт выбит в пыль, огромное количество костровищ и все усыпано очень мелким мусором, который разве что пылесосом убрать можно. Кстати о костровищах. Тоже не могу этого понять, ну зачем на одной поляне 5-6 костровищ, и так повсеместно! Повбивал-бы!