Другая Турция

[Меши]

Никто спорить не хочет и все спорят. Причем тут Белгород. Я тут живу в доме, а не в гостинице. По английски общаться нет надобности. Не знаю. Езжайте в Стамбул и наслаждайтесь, я же не против и написал, что это может кому то нравится. Но для меня это неприемлемо. И для моей семьи тоже. У меня сын боялся вечером на улицу выйти после нападения. Это была самая неприятная поездка. Мы ездим 2 раза в год заграницу с 2010 года, до этого отдыхали в Крыму и на Кавказе. Супруга не могла дождаться дня вылета домой. Туркам кроме денег ничего не нужно, у них вместо глаз 2 золотые монеты. И вы правы - мы для них тоже зверьки, на которых они охотятся ради наживы.

Ну да, туристы везде и всегда для местных - нажива.
А Вы разве не знали? И не догадывались об этом?
П.С. Боюсь, Вьетнам Вам тоже не понравится...)

[ElenaTruva]

А в Европе от туриста чего ждут? Неужели исключительно душевных бесед и искреннего спасибо? Было бы удивительно, что в туристических местах от вас не ждут денег. Знаете ли, я проехала по Турции уже, наверное, не одну сотню тысяч километров с севера на юг и с запада на восток. Было полно случаев, когда помогали просто так, абсолютно бескорыстно. Про подвезти куда-то бесплатно - это скорее норма, чем исключение. Даже в районе напрочь туриризированной Антальи. Поэтому я бы на вашем месте воздержалась про золотые монеты в глазах к слову - турки. Просто не надо считать других зверьками. Тогда и к вам будет отношение соответствующее.

[Юрий Гребенников]

Кстати, в Израиле мне больше понравилось. Там навязчивость я испытал только в Иерусалиме от ортодоксальных евреев, которые меня хотели научить торе. Ну и грязь конечно шокировала, которую оставляют после себя мусульмане. Цены высокие тоже как в Турции. А в Европе все цивильно, никто тебя за руки не хватает, чувствуешь себя свободно.

[Ларисончик]

да нормально тут все, и отчет со своим, личным, видением Стамбула, и нападки мне кажется, это в любой ветке - есть два мнения: одно мое, другое неправильное)))! и было бы наверно скучно без таких дебатов :-)

пысы: у меня в Турции сестра живет уже лет 12) с русским мужем и тремя детьми. Красавица. Не украли )))

[Юрий Гребенников]

Турки привязали на поводок недавно родившегося щенка и когда туристы проходят мимо этого кафе и сюсюкают его, официант усаживает за стол. А мать щенка бегает вокруг.

[Анапа]

Второй день подкорректировала немного после Вашего отчета: Таксим и Истикляль пропустим наверное,

Полагаю, что лучше все-таки побывать и составить собственное мнение. Возможно, оно не совпадет с авторским. Наш Стамбул был иным, в т.ч. и Истикляль и Таксим.

[Ларисончик]

Ни в коем случае нельзя куда-то не ехать, только потому, что кому-то там не понравилось..

[Юрий Гребенников]

Согласен на 100%, я пока сам не убеждаюсь, выводов не делаю. Район Таксим не рекомендую после 22.00. Хотя 1 мая были там столкновения манифестантов с полицией, летели камни, стреляли из водометов. Толпы разъяренных людей шагали по улицам, приходилось прятаться в магазинах.http://www.пошел на хуй псина!/novosti/622963/

[Кима12]

Все прочитанное выше так тронуло за душу, что заставило зарегистрироваться на форуме и внести свои пять копеек в дискуссию.
Много раз приходилось слышать от знакомых: "Никогда больше не поеду в Таиланд (Камбоджу, Вьетнам, Турцию и т.д.), потому что там помойка (нищета, воровство, никто не говорит по-русски и пр.)". И сама однажды зареклась ездить в Египет. Хотя друзья ездили не единожды и каждый раз были в восторге. Не страна виновата, а мое отношение к ней. Ну, не понравилось, и все тут!
Автор высказал свое отношение. Жаль искренне, что Стамбул Вам не "покатил". Может быть, есть смысл попробовать еще раз - с учетом полученного опыта? И отнестись к местным реалиям не так строго. Стамбул просто разный. Там многое зависит от сезона, от погоды, от политических настроений местных жителей. И от Вашего настроя тоже.
Я очень люблю Стамбул. Таксим - отличный район. Шумный и беспокойный, но в этом его "изюм". В ноябре прошлого года останавливались на Султанахмете по дороге в Израиль и Иорданию. Понравилось. На обратном пути остановились на три ночи уже в Таксиме, недалеко от Истикляль. И ничуть не пожалели! Поверьте, мороженое можно попробовать и без ритуала, просто выбрать место в стороне от традиционных туристических троп. Попрошайки есть везде. Вы удивитесь, сколько их во Вьетнаме! Отнеситесь к ним, как к части пейзажа. Зато по вечерам на Истикляль можно послушать такие концерты, каких вы не услышите больше нигде и никогда. И персонажи там встречаются удивительные.
Через три недели лечу в Стамбул с дочерью. Жить будем в Таксиме. Знаю, чего ждать.

[Юрий Гребенников]

Я всегда задумываюсь над тем, хотел бы я вернуться еще раз. Вот в этом случае не вижу смысла совершенно. В плане денег- дорого все, еда и одежда, гаджеты и проезд. Достопримечательности? Можно осмотреть за 2 дня. Сервис - нету. Санитарное состояние - ужасное. Безопасность - под вопросом. Ехать ради колорита? Разве что. Я думаю в Стамбул едут из-за дешевизны авиаперелета и безвизового режима.

[lar_ru]

Второй день подкорректировала немного после Вашего отчета: Таксим и Истикляль пропустим наверное,

Полагаю, что лучше все-таки побывать и составить собственное мнение. Возможно, оно не совпадет с авторским. Наш Стамбул был иным, в т.ч. и Истикляль и Таксим.

Думаю мы не в последний раз в Стамбул(Каппадокию в этот раз не успеем) и посмотрим все неохваченное))) Все наметки по посещениям только предварительные. На месте разберемся куда идти)))

[Alex Catamaran]

В плане денег- дорого все, еда и одежда, гаджеты и проезд.

Гаджеты и проезд - да, недёшевы. Одежда и еда - есть на любой кошелёк.

Сервис - нету.

Такого сервиса, как в Турции, в Европе нет. Здесь всё ещё крепки семейные традиции, когда младшие ухаживают за старшими, хозяева - за гостями. Поэтому хорошо обслужить клиента - это, по большому счёту, у подавляющего большинства из них в крови сидит. Конечно, если "клиент" - вежливый гость, с чувством юмора.

Другое дело, когда к ним обращается напыщенный и высокомерный "лорд" из Мухосранска. Они, раскусив такого "барина", умеют показать своё недовольство и преподать урок.

Санитарное состояние - ужасное.

По чистоте в общественном транспорте (метро и автобусах) - он почище, поопрятнее того же лондонского или московского, например.

Я думаю в Стамбул едут из-за дешевизны авиаперелета и безвизового режима.

У других людей главные критерии выбора страны для следущей поездки могут отличаться от Ваших. Те - другие - могут до поездки читать, штудировать материалы по культуре и истории, например, или "пробить" на формумах самые злачные места. Для них - цена билета и наличие/отсутствие требований по визе - вопрос третьестепенный.

Кстати: не далее, как вчера, вечером прошёлся по Истикляль в Таксиме. Действительно, количество голодранцев, попрошаек, в т.ч. чумазых детей и подростков, в том районе - существенно увеличилось. Вот только говорят они не на турецком, а на арабском. Беженцы из Сирии, скорее всего.

[Юрий Гребенников]

напыщенный и высокомерный "лорд" из Мухосранска

И из Индии думаю голодранцы. А вы сами то из какого города? Вообще мне так странно, что в нашей стране живут люди, которые так ненавидят родные города и вообще землю, которая им дала все. Никогда бы не назвал Мухостранском свой родной город, в котором родился или любой город нашей страны. И несмотря на то, что всегда с нетерпением жду дня приближения путешествия в любую заграничную страну, с радостью возвращаюсь домой.

[Овена]

По чистоте в общественном транспорте (метро и автобусах) - он почище, поопрятнее того же лондонского или московского, например.
- В Лондоне не была,не знаю,а вот московским метро регулярно пользуюсь и что-то грязи и мусора я там не отмечаю,короче,в глаза не бросается.Еще радует в любимом городе возросшая вежливость и в метро тоже...

[Юрий Гребенников]

Несколько фото 2012 года из "Мухосранска"

[Меши]

Кстати, в Израиле мне больше понравилось. Там навязчивость я испытал только в Иерусалиме от ортодоксальных евреев, которые меня хотели научить торе. Ну и грязь конечно шокировала, которую оставляют после себя мусульмане. Цены высокие тоже как в Турции. А в Европе все цивильно, никто тебя за руки не хватает, чувствуешь себя свободно.

Извините, но ортодоксальные евреи ТУРИСТОВ учить Торе не собираются. Никогда. Вы, вероятно, что-то плохо поняли...)))
Это раз.
Второе.
Грязь на Востоке?Менталитет восточного человека несколько отличается от Вашего - да, в доме восточного человека будет чисто, вылизано хлоркой, а вокруг грязь.
Это менталитет кочевника. А не оседлого земледельца-собирателя.
И, отправляясь в другой, параллельный Вам мир, следует хоть так-то подготовиться морально к тому, что жизнь в другой стране с другим укладом жизни несколько отличается от Вашей. Но это никак не значит, что эта ИХ жизнь плохая. Она ДРУГАЯ. Вот и все.

[Юрий Гребенников]

Я с Вами совершенно согласен, что в каждой стране другая жизнь. Этим и интересен мир. Но у меня есть право выбирать что мне нравится, а что - нет. И право об этом говорить в своей теме. Или нет? В Иерусалиме еврей в шляпе с книгой в руках подбежал ко мне и спросил: "Твоя мама еврей? Иди к нам" и показывает кучу людей, которые читают тору. Говорю, нет, не еврей, отстань от меня. "Нет, иди к нам") У меня в Израиле живет друг с 1993 года, который никак не может привыкнуть к этому менталитету арабов, которые наводняют Израиль. Многие вернулись на Родину, ввиду непринятия совершенно чужой, точнее чуждой атмосферы. В Израиле был 2 раза, причем изъездил на машине всю страну от Хайфы до Эйлата. Я знаю, что многие репатрианты нахваливают эту страну. Ну а что остается делать?) Просто волна конца 80х и 90х помнят еще ту Россию, грязную и неумытую и тешат себя мыслью, что все так и осталось. Я когда посмотрел сколько стоит в Израиле квартира при средней зарплате в 8 тыс. шейкелей, я ахнул.

[Меши]

В Иерусалиме еврей в шляпе с книгой в руках подбежал ко мне и спросил: "Твоя мама еврей? Иди к нам" и показывает кучу людей, которые читают тору. Говорю, нет, не еврей, отстань от меня. "Нет, иди к нам") У меня в Израиле живет друг с 1993 года, который никак не может привыкнуть к этому менталитету арабов, которые наводняют Израиль. Многие вернулись на Родину, ввиду непринятия совершенно чужой, точнее чуждой атмосферы. В Израиле был 2 раза, причем изъездил на машине всю страну от Хайфы до Эйлата. Я знаю, что многие репатрианты нахваливают эту страну. Ну а что остается делать?) Просто волна конца 80х и 90х помнят еще ту Россию, грязную и неумытую и тешат себя мыслью, что все так и осталось. Я когда посмотрел сколько стоит в Израиле квартира при средней зарплате в 8 тыс. шейкелей, я ахнул.

Еврей в шляпе и с книгой? Книга эта - никак не Тора, уверяю Вас.
)))
Ваш друг живет здесь более 20ти лет - значит, погтихоньку привыкает к "чуждой атмосфере". )))))))))))
Да, мы хвалим эту страну. И я не чувствую себя здесь чужой. Израиль ( как, впрочем, и любая другая страна!) - как зеркало , какую рожу ему состроишь, такую и получишь.)

[Кима12]

Юрий, похоже, Вам нигде не нравится? Ну, кроме Германии, может быть. Зачем тогда так себя истязать? Подумайте, прежде чем ехать в Юго-Восточную Азию, серьезно советую. Она на любителя, сильно отличается от Европы во всех отношениях, честное слово. И грязновато там - Сингапур не в счет, и общественный транспорт сомнительный (и не всегда он есть вообще), и еда не всякому желудку подойдет. Я уж не говорю про несхожесть менталитета.

[Юрий Гребенников]

Кима, я полюбил Гонконг, а это ЮВА. Там такая кухня, особенно утка по - пекински, она мне снится. А люди, просто видят, что турист и подходят. Can I help You? Рассказывает, что ее дом напротив, ничего не просит. Душа есть!!! Да, мне очень нравятся немцы. Они живые. Нас многое связывает в истории. У меня много друзей в Германии, у них можно поучиться многому. Вестфалия, январь 2014. Моя супруга, сын, Кристиана, Дитер