Другая Турция

[lar_ru]

Второй день подкорректировала немного после Вашего отчета: Таксим и Истикляль пропустим наверное,

Полагаю, что лучше все-таки побывать и составить собственное мнение. Возможно, оно не совпадет с авторским. Наш Стамбул был иным, в т.ч. и Истикляль и Таксим.

Думаю мы не в последний раз в Стамбул(Каппадокию в этот раз не успеем) и посмотрим все неохваченное))) Все наметки по посещениям только предварительные. На месте разберемся куда идти)))

[Alex Catamaran]

В плане денег- дорого все, еда и одежда, гаджеты и проезд.

Гаджеты и проезд - да, недёшевы. Одежда и еда - есть на любой кошелёк.

Сервис - нету.

Такого сервиса, как в Турции, в Европе нет. Здесь всё ещё крепки семейные традиции, когда младшие ухаживают за старшими, хозяева - за гостями. Поэтому хорошо обслужить клиента - это, по большому счёту, у подавляющего большинства из них в крови сидит. Конечно, если "клиент" - вежливый гость, с чувством юмора.

Другое дело, когда к ним обращается напыщенный и высокомерный "лорд" из Мухосранска. Они, раскусив такого "барина", умеют показать своё недовольство и преподать урок.

Санитарное состояние - ужасное.

По чистоте в общественном транспорте (метро и автобусах) - он почище, поопрятнее того же лондонского или московского, например.

Я думаю в Стамбул едут из-за дешевизны авиаперелета и безвизового режима.

У других людей главные критерии выбора страны для следущей поездки могут отличаться от Ваших. Те - другие - могут до поездки читать, штудировать материалы по культуре и истории, например, или "пробить" на формумах самые злачные места. Для них - цена билета и наличие/отсутствие требований по визе - вопрос третьестепенный.

Кстати: не далее, как вчера, вечером прошёлся по Истикляль в Таксиме. Действительно, количество голодранцев, попрошаек, в т.ч. чумазых детей и подростков, в том районе - существенно увеличилось. Вот только говорят они не на турецком, а на арабском. Беженцы из Сирии, скорее всего.

[Юрий Гребенников]

напыщенный и высокомерный "лорд" из Мухосранска

И из Индии думаю голодранцы. А вы сами то из какого города? Вообще мне так странно, что в нашей стране живут люди, которые так ненавидят родные города и вообще землю, которая им дала все. Никогда бы не назвал Мухостранском свой родной город, в котором родился или любой город нашей страны. И несмотря на то, что всегда с нетерпением жду дня приближения путешествия в любую заграничную страну, с радостью возвращаюсь домой.

[Овена]

По чистоте в общественном транспорте (метро и автобусах) - он почище, поопрятнее того же лондонского или московского, например.
- В Лондоне не была,не знаю,а вот московским метро регулярно пользуюсь и что-то грязи и мусора я там не отмечаю,короче,в глаза не бросается.Еще радует в любимом городе возросшая вежливость и в метро тоже...

[Юрий Гребенников]

Несколько фото 2012 года из "Мухосранска"

[Меши]

Кстати, в Израиле мне больше понравилось. Там навязчивость я испытал только в Иерусалиме от ортодоксальных евреев, которые меня хотели научить торе. Ну и грязь конечно шокировала, которую оставляют после себя мусульмане. Цены высокие тоже как в Турции. А в Европе все цивильно, никто тебя за руки не хватает, чувствуешь себя свободно.

Извините, но ортодоксальные евреи ТУРИСТОВ учить Торе не собираются. Никогда. Вы, вероятно, что-то плохо поняли...)))
Это раз.
Второе.
Грязь на Востоке?Менталитет восточного человека несколько отличается от Вашего - да, в доме восточного человека будет чисто, вылизано хлоркой, а вокруг грязь.
Это менталитет кочевника. А не оседлого земледельца-собирателя.
И, отправляясь в другой, параллельный Вам мир, следует хоть так-то подготовиться морально к тому, что жизнь в другой стране с другим укладом жизни несколько отличается от Вашей. Но это никак не значит, что эта ИХ жизнь плохая. Она ДРУГАЯ. Вот и все.

[Юрий Гребенников]

Я с Вами совершенно согласен, что в каждой стране другая жизнь. Этим и интересен мир. Но у меня есть право выбирать что мне нравится, а что - нет. И право об этом говорить в своей теме. Или нет? В Иерусалиме еврей в шляпе с книгой в руках подбежал ко мне и спросил: "Твоя мама еврей? Иди к нам" и показывает кучу людей, которые читают тору. Говорю, нет, не еврей, отстань от меня. "Нет, иди к нам") У меня в Израиле живет друг с 1993 года, который никак не может привыкнуть к этому менталитету арабов, которые наводняют Израиль. Многие вернулись на Родину, ввиду непринятия совершенно чужой, точнее чуждой атмосферы. В Израиле был 2 раза, причем изъездил на машине всю страну от Хайфы до Эйлата. Я знаю, что многие репатрианты нахваливают эту страну. Ну а что остается делать?) Просто волна конца 80х и 90х помнят еще ту Россию, грязную и неумытую и тешат себя мыслью, что все так и осталось. Я когда посмотрел сколько стоит в Израиле квартира при средней зарплате в 8 тыс. шейкелей, я ахнул.

[Меши]

В Иерусалиме еврей в шляпе с книгой в руках подбежал ко мне и спросил: "Твоя мама еврей? Иди к нам" и показывает кучу людей, которые читают тору. Говорю, нет, не еврей, отстань от меня. "Нет, иди к нам") У меня в Израиле живет друг с 1993 года, который никак не может привыкнуть к этому менталитету арабов, которые наводняют Израиль. Многие вернулись на Родину, ввиду непринятия совершенно чужой, точнее чуждой атмосферы. В Израиле был 2 раза, причем изъездил на машине всю страну от Хайфы до Эйлата. Я знаю, что многие репатрианты нахваливают эту страну. Ну а что остается делать?) Просто волна конца 80х и 90х помнят еще ту Россию, грязную и неумытую и тешат себя мыслью, что все так и осталось. Я когда посмотрел сколько стоит в Израиле квартира при средней зарплате в 8 тыс. шейкелей, я ахнул.

Еврей в шляпе и с книгой? Книга эта - никак не Тора, уверяю Вас.
)))
Ваш друг живет здесь более 20ти лет - значит, погтихоньку привыкает к "чуждой атмосфере". )))))))))))
Да, мы хвалим эту страну. И я не чувствую себя здесь чужой. Израиль ( как, впрочем, и любая другая страна!) - как зеркало , какую рожу ему состроишь, такую и получишь.)

[Кима12]

Юрий, похоже, Вам нигде не нравится? Ну, кроме Германии, может быть. Зачем тогда так себя истязать? Подумайте, прежде чем ехать в Юго-Восточную Азию, серьезно советую. Она на любителя, сильно отличается от Европы во всех отношениях, честное слово. И грязновато там - Сингапур не в счет, и общественный транспорт сомнительный (и не всегда он есть вообще), и еда не всякому желудку подойдет. Я уж не говорю про несхожесть менталитета.

[Юрий Гребенников]

Кима, я полюбил Гонконг, а это ЮВА. Там такая кухня, особенно утка по - пекински, она мне снится. А люди, просто видят, что турист и подходят. Can I help You? Рассказывает, что ее дом напротив, ничего не просит. Душа есть!!! Да, мне очень нравятся немцы. Они живые. Нас многое связывает в истории. У меня много друзей в Германии, у них можно поучиться многому. Вестфалия, январь 2014. Моя супруга, сын, Кристиана, Дитер

[SlyGuy]

В некоторых вопросах соглашусь - поддержу автора. А в некоторых не соглашусь и покритикую.

В основном проблема конечно с expectations' management.

Трансфер аэропорт - отель. В самый первый раз, что я прилетал в Сабиху я уже представлял в общих чертах как и на каком транспорте добраться до отеля, сколько примерно стоит и какой "план "Б"" если не будет Хаваша (сейчас он уже называется Хаваташ). Если бы я ехал с женой/дитём, то был бы ещё план "в" и "г". Надеяться, что кто-то будет понимать тебя по-английски не в Западной Европе...хм... наивно?

Таксим - грязь, блевота, нищие, подозрительно и агрессивно настроенные личности - соглашусь. Всё это можно было бы и узнать из отчётов уже побывавших там туристов. Касательно столкновений полиции и манифестантов на Таксиме/Истикляль - удивлён, что вы про это не знали. Когда там всё началось (в Гези Парке и на Таксим) - у нас все новостные каналы давали оттуда картинку, даже я не особо интересующийся межд. политикой человек и то запомнил. Тут на форуме целая тема про это создана - Беспорядки, демонстрации в Турции. Актуально. "Везде борьба, везде Таксим" Протесты многократно наблюдал (в лёгкой форме). Сейчас там, конечно, не тот "Таксим", что был раньше, но нет-нет да вспыхнет протест какой-нибудь. И, соглашусь, гулять по Истикляль и наблюдать у каждого посольства отряд "космонавтов", а иногда они там ещё и с бронированными водомётами стоят - не очень расслабляет. Вам бы с дитём поселиться бы в каком-нибудь тихом райончике, возможно в кадыкёе вообще - было бы здорово наверное.

Завтрак в отеле скудный и дерьмовый? В НЕсетевых отелях "бюджетной" категории он всегда такой, 99%.

Достопримечательности Стамбула: Долмабахче, Принцевы Острова - странное начало... Обычно все начинают с голубой мечети, а на принцевы почти никто в первый раз не едет... Тут у меня впечатление, что всё у Вас как-то пошло просто неудачно. Может быть вам нужен был бы опытный местный гид, который бы защитил от многих ошибок и помог бы увидеть скрытую красоту этого города...

Важный момент - Турция это совсем не Европа. Это мусульманская страна, Стамбул скорее с Дюбай можно сравнить в этом плане. Да, внешние атрибуты "Европы" есть - вроде там wifi везде, платёжные терминалы для карточек даже в такси, в мечети пускают "иноверцев", но это далеко не Европа.

Лалели/Аксарай - я был там в их расцвет - 20 лет назад Коллега (обращение к мужчине-иностранцу), заходи, кожа-можа покупай Мадам (обращение к женщине) попробуй духи. Сейчас конечно это уже "не катит" для нашего менталитета. Гораздо приятнее и дешевле поехать в тот же Cevahir (майка Polo/Lacoste - 15-20 лир), а если совсем хочется "как в Европе" то в Istinye Park - уверен почему-то что Вам бы там понравилось

Конечно, если "клиент" - вежливый гость, с чувством юмора.

Кстати тоже тонкий момент. Очень важно попасть в одну тональность настроения с обслугой да и вообще с тем же продавцом щербета.
Например надо мной мороженщик тоже издевался - стоящая рядом жена умирала со смеху мне же было не очень приятно (не знал и не ожидал, не был готов). На второй раз я уже знал, что продавец дондурмы (одетый в феску!) обязательно покажет это шоу и шёл уже на это мини-унижение сознательно - чтобы друзья посмотрели шоу - им понравилось, позитив. А если охота поесть просто мороженное - заходишь в кафе да покупаешь - там никто не будет ничего "исполнять". Ну и вообще по-моему феска это отличительный признак, что будет клоунизм, а не просто "заплатил-получил".

И ещё по поводу сервиса и ч/ю. Пришли в кальянную, сидим, курим, чаи гоняем. Пришёл кальянщик (опять-таки в феске)- уголь поправить - я ему говорю "Архадаш, дай я тебя сфотографирую, уж больно ты колоритно выглядишь!" - а сказал я ему это на жуткой смеси английского, русского и языка жестов. Он меня понял - что-то вроде "тамам" ответил, попозировал, а потом берёт, снимает с себя эту феску и надевает на меня - типа "сфоткайся и сам, дружище, если хочешь" - улыбнулся и ушёл. Тут можно было бы взбыковать и заявить: "Что ж это ты, нерусь немытый, напяливаешь мне свою шапку, на голову без спроса?" А можно было (как у меня) "попасть в настроение" - мне стало как-то приятно, тепло, что он вот так вот запросто отдал мне свой головной убор. Парнишка выглядел довольно чистоплотно, к слову.
Потом он пришёл ещё раз (угли поправить) - спрашиваю - " А когда Вы закрываетесь?"
Он говорит - "мы работаем до последнего клиента - можете сидеть до 2, до 3, нет проблем вообще". Я говорю ему - "тогда мы останемся у тебя тут ночевать"
- "нет проблем" - улыбается". Потом мы ему сказали, что в следующий раз даже на отеле съэкономим - просто поселимся в его кальянной и будем жить - он поддержал шутку - что-то тоже нам отвесил в ответ. В общем такая незлобная пикировка-поддразнивание, близкая к панибратству - кому-то это нравится, а кто-то считает что это mauvais ton - мол есть обслуживающий персонал (челядь) и я (граф) и должна быть дистанция и он должен "знать своё место".

Каждому своё, конечно. Опять же к слову в той кальянной нас не обсчитали, ничего не приплюсовали, вышло всё очень дёшево.

А, ещё по поводу сервиса в Турции. Зашли в кофейню (Hafiz Mustafa 1864). Нужно было другу заказать торт на день рождения (так выпало что его д.р. пришёлся на нашу поездку). Диалог такой - к слову - на отличнейшем английском:

- Этот торт, сколько стоит ?
- 48 лир.
- Ок, нас устраивает. Когда вы открываетесь с утра?
- Мы работаем 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
- Отлично, вы принимаете карты?
- Мы принимаем все банковские карты: Visa, Mastercard, UnionPay. Мы также принимаем American Express Travellers Cheques, Diners Club и...
- (прерываю) - хорошо-хорошо, а вы можете сделать для нас надпись на торте?
- Мы можем сделать любую надпись на любом языке для Вас и мы не возьмём с вас за это дополнительных денег
- (показываю что надо написатьЖ "Саше - 30 лет") вот такую сделаете?
- Будет сделано!
- Мы пока хотели бы взять пахлавы и поесть у вас в кафе и да, ещё, я хотел бы стакан молока.
- Вы можете есть у нас - на первом этаже или на втором этаже (где лучше вид). Молоко холодное / горячее / взбитое горячее ?
- Холодное (Берём пахлаву)
- Платить не надо (- отвергает мои деньги)
- (мои округлившиеся глаза)
- Оплатите на кассе после того как поедите - вот чек
- (глаза встают на место)

Понимаю, что вышеописанный диалог это скорее часть шоу, тем не менее ни грамма выдумки - у меня свидетельница есть - жена моя.
На следующее утро я пришёл за тортом и этот чувак мне сказал
- Ничего не говори - я помню - тебе нужен большой шоколадный торт за 48 лир и на нём надо сделать надпись, а платить ты будешь карточкой

так что есть сервис в Стамбуле, есть, просто вам видимо не повезло

Фото у вас замечательные получились, прямо как открытки!

[Юрий Гребенников]

Первый интеллектуальный собеседник пришел, спасибо, интересно было прочитать. Я ждал.

[Анапа]

Первый интеллектуальный собеседник пришел

Как-то не интеллектуально...

[Nara11]

SlyGuy Вчера, 22:23, сообщение 61

SlyGuy, Вам как оппоненту 5++++++ Корректно и конструктивно.

[Юрий Гребенников]

Насколько я понял, Турцию нужно сильно любить, чтобы туда ездить не на пляжный отдых) Но пока это чувство в отношении Стамбула я не испытал, чтобы смиряться со всеми вышеупомянутыми вещами и пускать слюни.

[zalmen]

Очень хороший отчет, давно пора было подобное опубликовать

Форум Винского прекрасен, но грешит однобокостью. Большинство отчетов варьируется от восторженно-положительных до нейтральных. Редко кто публикует отчет с "обсиранием" города или страны, в которых побывал. А это делать нужно.

Я был в Стамбуле три раза, и половину Турции объехал, от Анкары, Каппадокии и Антальи до восточной Анатолии, Карса, Эрзурума и Ани.

Турция - удивительная страна, я ее очень люблю, каждый раз еду туда с интересом и каждый раз даже в Стамбуле открываю для себя что-то новое. Турецкое гостеприимство поистине не знает границ и не сравнится ни с каким другим. У меня много друзей в Турции, и могу сказать, что таких добрых замечательных людей я редко встречаю в других странах, в том числе и в России.

Но это все не отменяет тотальной дикости турков в их общей массе, менталитет народа не имеет ничего общего с европейским. Все написанное автором в отчете - правда. И нищие, и попрошайки, и дикие необразованные таксисты, не умеющие ездить вообще, и лохотрон и дикие приставалы birlirabirlirabirlirabirlira!!!111, buyrunbuyrunbuyrunbuyrun!!!1111 со всех сторон. Поначалу это производит мощное впечатление, "восточный колорит" и все дела, но под конец устаешь от этого страшно. К слову, в восточной Анатолии этого нет. Да и туристов там нет вообще (по сравнению со Стамбулом), поэтому люди совершенно другие, никто не пытается тебя развести на деньги.
В последнюю поездку повелся на лохотрон чистильщика обуви, показал ему упавшую щетку, после чего позволил ему почистить мои ботинки. Пока чистил обувь, мило общались с ним на смеси турецкого и английского. По окончании процедуры этот урод потребовал у меня 40 лир (40!), на что был послан подальше на турецком, с добавлением на английском, что своим поведением он позорит на весь мир турецкий народ и страну. После моей гневной тирады чистильщик ретировался.

Мне интересно, "защитники турецких ценностей и турецкого менталитета", так активно набросившиеся на автора темы, вы этот лохотрон чистильщиков обуви тоже будете оправдывать? Это тоже нужно "любить и принимать как данное", как часть культуры страны, в которую едешь?

В общем, это все к тому, что автором мастерски показана ДРУГАЯ Турция. Лично мне уже не интересно читать однообразные позитивные отчеты о Стамбуле. Там не все так прекрасно, как можно подумать, прочитав десяток других однотипных отчетов в данном разделе.

Спасибо автору за объективность и за смелость сказать о том, что все прекрасно знают, но по разным причинам стесняются или бояться сказать.

[Приморочка]

насчет "раздели глазами" жену..
а как же вы во Вьетнам-то собрались???
там не только глазами раздевают, там еще и на телефоны со всех стоа вот нашу подругу...с грудью размера так 4ого.. всю поездку в местном автобусе, со всех ракурсов)))

Это точно - и даже не вьетнамцы, а вьетнамки! несколько раз в туалетах девушки пытались потрогать

[Анапа]

Ну не понравился ТС Самбул - не он первый, не он последний. Таких людей очень много. И для тех, кому Стамбул, напротив, понравился - это не секрет. Дело не в этом.
Никто из оппонентов ТС не сказал, что всех перечисленных автором явлений в Стамбуле нет. Есть.
Но сравнивать и противопоставлять восточный мегаполис и любимые автором маленькие европейские городки не каждому интеллекту под силу - и в этом ТС опять прав.

[Юрий Гребенников]

Отчет по финансам на 3 персоны: 20 тыс. рублей авиаперелеты, 40 тыс. - гостиницы, 1400 долларов - достопримечательности, сувениры, проезд, еда.

[SlyGuy]

zalmen
так вот что они кричат - "buyrun" (по-русски слышно как "бирём-бирём-бирём") ? Посмотрел в гугл-переводчике - "добро пожаловать". Это точно что они это кричат? Я видел (слышал) что это кричат в основном продавцы симитов и всяческого уличного фаст-фуда. Видимо перевод гугл даёт не совсем корректный? Или? Просветите, интересно

[freneza]

Черт! Мне одной что ли не кричали "буйрун" и "бир лира"? Я одна не видела этот развод с чистильщиком обуви и впервые об этом прочитала в этом отчете? Ну, точно ДРУГАЯ Турция. Месяц назад жили с мамой двое или трое суток на Таксиме, гуляли до 12 ночи. Я не припомню попрошаек или какого-то сброда. Хотя соглашусь, что попрошайки присутствуют, но замечены были в районе Султанахмета, в наиболее туристических местах. Причем два года назад их не было совсем. И после общения с местными выяснилось, что это беженцы из Сирии. Ни одного турка в виде бомжа и попрошайки за три стамбульских посещения я не увидела.

В отчете, конечно, многое удивило. Начиная от продавца мороженого (неужели непонятно по прикиду, что продажа будет сопровождаться аттракционом?) и заканчивания высказыванием о том, что достопримечательности можно осмотреть за два (!!!!) дня. Дорогая еда??? Несложно отойти от мест скопления туристов чуть дальше, свернуть с основной улицы - обед или ужин на двоих в районе Чемберлиташа в кафе 30-40 лир, Истикляль так же. Это дорого? А одежда? Ну, если пройтись по Лалели - наверное дорого. Этот район я вообще стараюсь обходить стороной, это не Стамбул, а какой-то кошмар. 13 лир за час езды из аэропорта дорого? 4,5 евро если для Вас так удобнее. Наверное в Европе дорога из аэропорта стоит 1-2 евро???

Вообще при прочтении отчета кажется, что Вы просто изначально ехали с каким-то предубеждением. Я думаю, что люди всегда на подсознательном уровне почувствуют, что к ним относятся как к "зверькам". Отсюда и отсутствие сервиса (видимо по отношению к Вам). И несомненно удивляют попытки выискивания в другой стране "похожести на Европу". Зачем? Не могу сказать, что Стамбул - суперволшебный, вылизанный город, но такое ультранегативное видение (и в большей степени о населении, которое на мой взгляд всегда искренне и зачастую бескорыстно помогает) очень удивило.
А фотки супер!

хыхы "церковь исполнения желаний" это Святую Софию что ли? учтите для исполнения этого самого желания надо палец в дырку с умом пихать!!!!

Нет, Церковь исполнения желаний - это церковь исполнения желаний))) Находится в районе Ункапаны)

[Юрий Гребенников]

Да, еще хотел спросить у знатоков и стамбульских воздыхателей. Видели несколько раз людей по одиночке и группами с белыми марлевыми повязками на голове, через которые на затылках проступает кровь. Это откуда беженцы? Я уже не знал что придумать, то ли это какие - то сектанты, поразбивавшие себе затылки по религиозным убеждениям, то ли просто попрошайки, идущие просить милостыню с таким гримом пострадавшего. Но почему имеенно затылки?

[zalmen]

zalmen
так вот что они кричат - "buyrun" (по-русски слышно как "бирём-бирём-бирём") ? Посмотрел в гугл-переводчике - "добро пожаловать". Это точно что они это кричат? Я видел (слышал) что это кричат в основном продавцы симитов и всяческого уличного фаст-фуда. Видимо перевод гугл даёт не совсем корректный? Или? Просветите, интересн

Buyurun

You’ll hear the word buyurun everywhere you go in Turkey, in shops, restaurants and markets in particular. There is no direct English equivalent. Instead, buyurun acts as an all-purpose word to prompt you – meaning welcome, please come in, sit down, there you are, how can I help you or would you like anything else, depending on the context in which it is used.

Иначе говоря, это универсальное слово, испрользуемое турками повсеместно. Точного перевода нет, но общие значения варьируются в диапазоне "добро пожаловать", "заходите", "садитесь", "пожалуйста", "покупаем", ну и то что всем слышится, русское "берем" тоже в принципе подходит в качестве перевода

Ну и да, английский гугл-транслейт, в принципе, дает почти все возможные значения слова, не только "добро пожаловать"

Here you are! - Buyrun!, Buyurun!, Buyur!, İşte!
Go ahead! - Tabii ki!, Devam et!, Önden buyrun!, Buyrun!, Durma!, Haydi!
Come in! - Girin!, Buyrun!
Please come in! - Buyrun!
You're welcome! - Rica ederim!, Bir şey değil!, Buyrun yapın!, Buyrun!, Estağfurullah!
Help yourself! - Buyrun!, Takılın!

[Ло.]

В 2013 был в Турции трижды. Каждый раз прилетал в Стамбул. Каждый раз город воспринимался по-разному. Чем ближе я узнавал страну и людей - тем больше в нее влюблялся.
Почти все, что я хотел написать, уже написали.
Насчет ТВ-картинки НТВ о прошлогодних событиях на Таксиме - хм.. я был пусть не их участником, но практически ежедневным свидетелем. С тех событий и началась для меня вся последующая туркиада
Так вот, по ТВ показывали какую-то ДРУГУЮ Турцию, другой Стамбул и другой Таксим.
Я русский, родом из Питера, живу в Киеве. Вижу, какую картинку вам показывают по ящику сейчас. Другая Украина, ДРУГОЙ Киев..
Наверняка до поездки Вы много раз видели Стамбул по телеку. У Вас сложилась яркая картинка. Ваши ожидания. Ваше мнение о городе на тот момент. Вы смогли поехать и увидеть Стамбул своими глазами. И сложили свое мнение. Теперь уже основанное на том, что Вы видели своими глазами... возможно, оно тоже не окончательное, и со временем что-то изменит ваше отношение к Стамбулу еще раз... ;)
А фотки - !!! Плюсую

[Юрий Гребенников]

Давайте заметим, что у Вас показывают тоже свою картинку России. Россия и Украина - одна страна. У меня дед каждый день из Харькова в Белгород на электричке на работу ездил. Американцы этого не понимают. Ошибка Путина, что не вернул с Крымом сразу весь Юго- Восток. Нужно было быть решительнее. Сейчас конечно страшно, власти нет, будущее Украины- колония США, территория для сброса ядерных отходов и добыче сланцевого газа.

[Ларисончик]

Гонконг и СИнгапур - это наверно самые европеизированные азиатские страны...

Вьетнам ооооочень отличается, поверьте

[Юрий Гребенников]

Сложно судить по отзывам, прочитал на форуме отзывы про Вьетнам - одни охи, да ахи. Есть тема про разводки, но это касаемо любой страны. Суть любого отзыва в том, чтобы показать как я круто отдохнул. Потрясающая Сапа. Фотоотчет. Траффик! (здесь хорошие фото)Про людей как правило никто не пишет.

[Анапа]

Суть любого отзыва в том, чтобы показать как я круто отдохнул.

Как автор отчетов (или отзывов - не суть), позволю себе высказаться на столь категоричное заявление. Если мне где-то понравилось или, напротив, не понравилось, и я об том написала на туристическом форуме, поверьте, это вовсе не для того, чтобы вы оценивали степень крутизны моего отдыха. Мне до вашей оценки моих возможностей и способностей дела нет. Поэтому не стоит обобщать.

Или ваше заявление - некий пиар ход для поддержания интереса к своему творчеству? Это, по крайней мере, хоть что-то объясняет.

У меня вопрос. Вы, действительно, до поездки не знали о таксистах, продавцах дондурмы, чистильщиках обуви с упавшими щетками и прочих особенностях туристического Стамбула? Все эти вопросы на форуме широко описаны и не вчера. Темы эти активны, постоянно пополняются новыми фактами. И негативные отзывы туристов тоже были и есть. Что вас заставило ехать в Стамбул, если все это вам претит? Надеялись, что к вашему визиту все чудесным образом поправится и придет в соответствие с вашими представлениями о хорошем отдыхе? Зачем ехать туда, где заведомо будет плохо? Зачем тратить деньги, нервы, здоровье, свободное время? Что двигало лично вами?

Такие ошибки понятны и объяснимы для ведомых людей, предпочитающих доверить организацию своего отдыха третьим лицам: туроператорам, родственникам, знакомым и т.д. Но когда человек самостоятельно готовит свою поездку, определяет направление и программу пребывания, степень потрясения от широко известных реалий предполагается все-таки иная.

[Юрий Гребенников]

Я перед всеми предыдущими поездками очень досконально изучал каждый запланированный шаг моего путешествия и перед днем вылета знал так много о стране, городе, который собираюсь посетить, что ехать уже было не интересно. Поэтому, решил про Стамбул не читать) Поехал, потому что мой хороший товарищ был раза три в Турции и ему очень нравится (автор фото про Сапу).

[Анапа]

Теперь понятно.
Жаль, вы могли бы провести свой отпуск с бОльшим удовольствием в другом месте.

[Ларисончик]

а я чем больше читаю даже такие негативные отзывы, тем больше хочу в Стамбул..
пойду посмотрю в нг праздники кто-нибудь любит туда летать)))

[Юрий Гребенников]

Приятно людям делать добро)

Вид с Учхисара


Грусть на Принцевых островах

[Yulianaya]

Как можно работать в гостиничном бизнесе, не зная ни одного иностранного языка, даже английского.

Вот уж действительно. Уверена, что все работники гостиниц Питера и Москвы разговаривают на инглише как боги.

.Мне вообще удивительно, что эти турецкие зверьки когда - то были османской империей))

В Ваших словах вся правда о Вашем отношении к людям не с таким же менталитетом, как у Вас.

Но мне кажется, что Стамбул относится большей частью к Европейскому континенту, или это не так?

Нет, это отнюдь не так. Большая часть Стамбула находится в Азии.

Не бойтесь этого, вы граждане великой страны, гордитесь этим, не идеализируйте невежество, не выходите замуж за арабов,

А причем тут арабы, если вообще-то про турок и Стамбул разговор. Да, и снова не стоит советовать, когда Вас никто не просит. Вы женаты на русской - на здоровье, живите и радуйтесь.

Вы там осторожнее, в Стамбуле много русских девчонок в рабстве, торгуют пожизненно в районе Laleli турецким трикотажем. Это все прикольно пока вы там не живете

А, видать, передачки Андрюши Малахова у Вас в числе фаворитов.

Снимки отличные, спасибо Вам за них. Вы либо действительно профи, либо что-то все-таки не осознали во взаимоотношениях себя и Турции.

[Yulianaya]

Мне интересно, "защитники турецких ценностей и турецкого менталитета", так активно набросившиеся на автора темы, вы этот лохотрон чистильщиков обуви тоже будете оправдывать? Это тоже нужно "любить и принимать как данное", как часть культуры страны, в которую едешь?

Ну, ладно я, тетенька, и ко мне ни разу разъединого не приставали эти повелители щетки и ваксы. Так мы и с благоверным ездили и по 50 раз мимо этих товарищей мотались - никто пару ни изо рта из носу не выпустил. И я уверена, что куча подобных нам людей есть. Но есть также куча, к которым пристают все кому не лень - чистильщики, цыгане, дондурмисты и другие исты. Ну, вот карма у нас разная.))
Зато теперь Вы, уважаемый топик стартер, не будете портить себе настроение, а поедете отдыхать и делать свои замечательнейшие снимки в другие, приятные Вам, государства. А нас порадуете отчетом не обсирательным, а охо-вздошным.

[Юрий Гребенников]

се работники гостиниц Питера и Москвы разговаривают на инглише как боги.

позор им

правда о Вашем отношении к людям не с таким же менталитетом, как у Вас.

да, правда

Большая часть Стамбула находится в Азии.

Главная туристическая все- таки в Европе, не в этом суть

А причем тут арабы,

Просто одноклассница за арабы вышла, я ее жалею, удивительной красоты русская девушка. Я националист.

передачки Андрюши Малахова

какие передачки?

[Юрий Гребенников]

либо действительно профи, либо что-то все-таки не осознали во взаимоотношениях себя и Турции.

не улавливаю логики вами сказанного. Я фотограф- любитель. Какая связь с моим отношением к Турции? Такие фото я могу сделать в любой стране.

[Yulianaya]

Какая связь с моим отношением к Турции? Такие фото я могу сделать в любой стране.

Значит действительно уже профи, раз можете без души сделать из каки леденец. Еще раз повторяю - отличная работа!

[Нет]

Редко кто публикует отчет с "обсиранием" города или страны, в которых побывал. А это делать нужно.

А зачем? Конечно кто зачем едет, но ведь в основном посмотреть достопримечательности. И например, стайка сирийских хулиганов на Таксиме не сделаю менее прекрасной Галатскую башню, Боздоган Кемери и Ая Софию или стройки - помойки Каира, не умаляют космическое величие пирамид Гизы и Мемфиса.

Суть любого отзыва в том, чтобы показать как я круто отдохнул.

А я всегда думала, что суть отчета - это рассказать людям о том что видел, показать и поделиться, чтобы они тоже захотели съездить и увидеть. А еще хорошо, если в отчете есть информация как добраться, где повернуть, номер автобуса, а где соломки постлать.
В Вашем отчете этого нет, а есть оскорбительное мнение о народе страны и снобизм.
А еще есть высокомерие. Во хоть это...

Модератор исправит.

...типа я напакостил, а вы приберите.
На нашем форуме есть ветка фотоотчетов. Иногда лучше жевать, чем говорить(с)

[Юрий Гребенников]

Полностью с Вами согласен насчет Европы. Считаю, что это начала конца. Но вернемся к теме. Есть разные туристы: экстремалы, опытные, первопроходцы, обеспеченные, экономные и т.д. Каждый со своим характером. Я лично могу смотреть на грязь на улицах, нищих, изувеченных, если мне очень нужно не замечая всего этого, увидеть нечто интересное, связанное с традициями, укладом того или иного народа. Но мы семья и моей жене все эти стрессы не очень по душе, да и сыну тоже. Поэтому, заботясь о внутреннем комфорте, хотелось бы избежать при совместном отдыхе падающих помоев на голову и зловония в переулках. Поэтому выбираю цивилизованные страны: Гонконг, Сингапур, Австалия, Европа, США, ОАЭ. Не исключаю Тайланд, от Вьетнама все - таки решил отказаться.

[Юрий Гребенников]

суть отчета - это рассказать людям о том что видел, показать и поделиться, чтобы они тоже захотели съездить и увидеть

Захотеть или не захотеть будет решать каждый для себя. А если вы приезжаете в любую страну и только восхищаетесь - для меня это довольно странно, т.е. вы как сумасшедший, как - будто вас из тюрьмы выпустили и вам нравится совершенно все, что происходит вокруг. И это говорит о полном отсутствии вашего личного вкуса, предпочтений и интересов.

[Yulianaya]

Не исключаю Тайланд,

Исключите лучше. Супруге точно не понравятся кучи мусора, опасно нависающие вдоль дорог электропровода, езда без каких бы то ни было правил ДД (Турция по сравнению с Таем - просто рай в этом отношении) и продавцы в магазинчиках, которые не обслуживают клиентов, когда те им не по душе придутся (ну, вот не понравились вы ему и все). А будете настаивать, сделают вид, что вас не существует в природе.))

[Юрий Гребенников]

Ужас!!! А мне сказали, там пляжи хорошие. Или тоже с мусором как на озере Кенерет в Израиле?

[Yulianaya]

А мне сказали, там пляжи хорошие.

Разные. Те, которые без мусора, без людей, с 120 мегабитным вайфаем и безмолвными подносчиками коктейлей, материализующимися перед тобой именно в тот момент, когда ты подумал "а неплохо бы освежиться" - тоже есть. Любой каприз за ваши деньги. )

[rosiii]

Присоединяюсь - фото очень классные. Вам даже удалось сфотографировать "закрытых" женщин, обычно они, если замечают, отворачиваются или уходят. Со многим в рассказе согласна, но на то она и Турция.Кто-то любит ее как раз за это, на грязь и попрошаек просто не обращают внимания. Называется на вкус и цвет...Мне так Европа кажется скучной. Турки шумные, но "живые".

[механик007]

Нравится вам Стамбул или нет, дело ваше,но называть целый народ "зверьками",находясь при этом в Белгороде,как-то не по мужски.

[zalmen]

А зачем? Конечно кто зачем едет, но ведь в основном посмотреть достопримечательности. И например, стайка сирийских хулиганов на Таксиме не сделаю менее прекрасной Галатскую башню, Боздоган Кемери и Ая Софию или стройки - помойки Каира, не умаляют космическое величие пирамид Гизы и Мемфиса.

Зачем? Для объективности. Если форум завален необъективными отчетами с радужными фотографиями достопримечательностей, у читателей может сложиться ложное впечатление о городе или стране

Отчеты можно читать и для, скажем, вдохновения при планировании новых путешествий. Да и вообще, негативная информация о месте назначения, часто намного полезнее банального перечисления достопримечательностей. Так что на 30 хвалебных отчетов о Стамбуле один данный отчет очень уместен. Оставьте автора в покое

А я всегда думала, что суть отчета - это рассказать людям о том что видел, показать и поделиться, чтобы они тоже захотели съездить и увидеть.

вы, согласно, профилю, посетили 10 стран. Неужели везде понравилось? Неужели про все посещенные места вы можете рассказать столько прекрасного, что и другие захотят съездить и посетить? Это действительно странно. Чем больше путешествуешь, тем больше понимаешь плюсы и минусы разных мест, куда-то хочется вернуться, куда-то можно заехать "по пути", куда-то и через 20 лет желания возвращаться не будет.

Лично у меня полно городов, вроде Скопье, Ниша, и многих других, в которые возвращаться нет никакого желания. И если кто-то меня спросит, стоит ли туда ехать, я честно скажу, что делать там нечего. О достопримечательностях расскажу, но большую часть моего отзыва займут негативные комментарии о названных городах.
Нужно быть объективным.
Стамбул - город на любителя. Это не Рим и не Лондон. Стамбул очень противоречивый. Автор об этом написал, и в этой части он абсолютно прав.

[Юрий Гребенников]

70 лет социалистического режима оставили большой отпечаток в сознании людей. Заграница являлась для многих чем- то необыкновенным. Идеализация запада достигала немыслимых масштабов. Сейчас, когда границы уже давно открыты, все- равно находятся люди с такой позицией, что если это заграница, даже например, такая сраная как Турция, все - равно это лучше чем Россия. Но это не так.

[Анапа]

Стамбул - город на любителя. Это не Рим и не Лондон. Стамбул очень противоречивый. Автор об этом написал, и в этой части он абсолютно прав.

Даже на этом форуме полно людей, которым Рим не пришелся. Так что и Рим тоже на любителя. Дело не в том.

ТС написал не о стамбульских противоречиях, которых никто и не отрицает, а утрировал свои личные разочарования, которых могло бы и не быть, если бы он представлял, куда едет. Стамбул здесь ни при чем, - он одинаковый для всех. Все дело в личном восприятии. Изначально ошибочные представления и подход к Стамбулу с западными мерками, безусловно, повлечет разочарование. И это вовсе не значит, что те авторы отчетов, которым Стамбул понравился, дураки, впервые попавшие за границу, или лжецы. Скорее ...

Кроме того, все эти "противоречия" давным давно описаны на форуме, и у интересующегося человека масса возможностей получить всю эту информацию до поездки не из уст турконенавистников, а из соответствующих тем. Так что, открытия Америки здесь тоже, увы, не произошло. Ни одного не описанного ранее "противоречия" ТС нам не привел.

Но тот факт, что ТС называл целый народ зверьками, при этом не в лицо этому народу, стоя где-нибудь на площади Таксим, а находясь за тысячи километров, без опасности получить адекватный ответ, действительно, не позволяет отнестись к ТС и его наблюдениям серьезно и уважительно.

[Yulianaya]

заграница, даже например, такая сраная как Турция, все - равно это лучше чем Россия. Но это не так.

Охбожемой, да кто говорит про лучше или хуже?!!! Ваши оппоненты (в их числе и я) говорят в большинстве случаев о том, что от Ваших сообщений веет страшным снобизмом и великодержавным шовинизмом. Что, разве нет в отчетах, даже про любимые места, освещения отрицательных сторон? Есть они, есть. Только подача иная, без пренебрежения, без брезгливости и без оскорблений. Вас тут никто не обзывал и ни с кем не сравнивал. Вы же успели и сумасшедшими тут людей обозвать, и зверьками... причем говоря, что никого обидеть не хотите.

Но тот факт, что ТС называл целый народ зверьками, при этом не в лицо этому народу, стоя где-нибудь на площади Таксим, а находясь за тысячи километров, без опасности получить адекватный ответ, действительно, не позволяет отнестись к ТС и его наблюдениям серьезно и уважительно.

Снимаю шляпу.

[Юрий Гребенников]

Стамбул здесь ни при чем, - он одинаковый для всех.

Какое безграмотное узкое рассуждение, всех людей - да под одну гребенку. Впрочем, это ваше видение. Точно такое же, как мое мнение про "зверьков"))