Турецкие хроники. Стамбул. Ноябрь 2013.

[Алексей Заварцев]

Стамбул. Вопросы о вечном.

Честно говоря, посещение Стамбула вызвало у меня неоднозначные эмоции и выявило скорее больше вопросов, чем ответов:

Зачем люди устроили грандиозный базар на месте своего родного города ? Почему они едят только кебаб ? Почему выглядят так, как будто всё мужское население только что вышло из парикмахерской ? Почему всем интересно откуда я ? Кто и Зачем им сказал, что Пьер Карден самый крутой бренд на планете ? Зачем Так душиться поддельным парфюмом в трамвае ?

Не вызывал сомнения только один факт, чтобы жить в Стамбуле - нужно быть богатым. Если вам будут предлагать что-то другое, отказывайтесь не думая. Почему ? Потому, что только проплывая по Босфору ты понимаешь, почему люди влюбляются в Стамбул, почему именно его предпочитают остальным мегаполисам. Да потому, что вот оно - настоящее качество жизни, ты живёшь в старинном особняке на берегу Босфора, шаг влево - ты в Европе, шаг вправо - ты в Азии, а у домашнего причала мирно покачивается на волнах твоя умопомрачительная яхта. Погода шикарная и жизнь удалась.

Вот в этом случае - Порядок и я голосую за внесение Стамбула в список "лучших городов голубой планеты". Если нет - то поднимите ваши шляпы, опустите ваши головы - сейчас состоится вынос тела.
______________
Ну конечно я сэкономил и не поехал на такси за 60 долларов. Я сел в метро, вскоре пересел на трамвай и не быстро, но всё же добрался до нужного мне Старого города. Уже в трамвае я начал понимать.. это вам не Калифорния, это бл.. страшный сон, когда все официанты Турецких отелей в которых ты когда-либо был, преследуют тебя и от них уже не спрятаться,не скрыться, они достанут тебя.. Трамвай двигался с черепашьей скоростью, каждую остановку его отчаянно штурмовали десятки турецких тел и всё равно большая часть их с озлобленными лицами оставались стоять на остановках, потому, что трамваю и без них был полный звиздец.

Мне быстро надоело, я вышел и пошёл пешком - скорость была примерно одинаковая. Наверное Grand Bazar, подумал я оглядывая окрестности, но пройдя пол города понял, что это вовсе не затянувшаяся достопримечательность, это такая игра - Давайте устроим оптовую базу по продаже никому не нужно херни, вместо города. Каждые 5 метров тебя ждёт очередной магазин Карина Голд, или кошельки Гуччи аккуратно продающиеся с земли, или вычурно золотые Хублоты на грязном стекле. Ты невольно ускоряешь шаг и в глазах мелькают джинсы, майки, куртки, туфли, подвенечные платья грязно синего цвета.. Но ты не убежишь, нет шансов, эта бессмысленная, беспощадная распродажа длиною в жизнь настигает тебя даже в самых потаённых уголках твоей души.

Ради приличия нужно отметить, что исторические достопримечательности выглядят на удивление аккуратно, чисто и комфортно для уединённого просмотра : Голубая мечеть, Айя София, Чистые и аккуратные площади, газоны, всюду охрана великолепные парки с вековыми деревьями, умопомрачительные фонтаны, пруды, чайные домики с панорамным видом на Босфор - внезапно всё становится прекрасным и ты медленно погружаешься во многовековую сказку, где янычары кривыми саблями лупят врагов османской империи. Но вдруг раз.. И ты вышел за какую-то невидимую границу сказки, пелена спадает и снова набрасываются на тебя - грязные улицы и отвратительные торговцы, не оставив и камня на камне от твоих прекрасных исторических грёз.

Ну раз так, значит круиз по Босфору подумал я и не прогадал. За 10 долларов (с аудио гидом) тебе 2 часа показывают чудо. Ты проплываешь мимо старинного города, умопомрачительных мечетей и слушаешь бесконечную историю войн, надежд, побед и поражений. Смотришь на то, как живут люди в роскошных особняках и квартирах у воды и понимаешь, что есть ещё и другой Стамбул - не нищий город с переполненными трамваями, пресными лепёшками на каждом углу и даже не синтетически причёсанный для туристов. А другой, какой-то совсем другой Стамбул с прекрасными яхтами, дорогими ресторанами и апартаментами в тени кипарисов и он тебе искренне нравится этот другой Стамбул. Но корабль необратимо возвращается в порт и впереди тебя ждёт насущная необходимость разобраться с этим городом до конца.

Сойдя на твёрдую землю, первым делом я угодил на какой-то очередной базар, но к моему удивлению базар разительно отличался от всего того ужаса, что я видел до этого, как будто провидение сжалилось надо мной и послало мне что-то настоящее.. стоящее. На лотках лежали все самые смелые мечты ресторанного критика - специи, соленья, орехи, сухофрукты, свежая рыба, турецкие сладости. Где-то жарили каштаны, где-то нарезали кебаб, где-то разливали чай - но никто не делал этого молча, над колоритным рынком разносились звучные голоса торговцев расхваливающих свой товар и зазывающих покупателей, во всю мощь собственных лёгких.

Но главным действом здесь был запах. Запах кружил тебя между рядов, сводил тебя с ума, запах не давал тебе уйти, он дразнил тебя тёрпкими мотивами, ты бы хотел разгадать его, но не сегодня чувак. Не сегодня.

Возвращаясь в аэропорт, я пытался разобраться понравился ли мне Стамбул и решил отложить этот вопрос до следующей недели, на обратном пути я снова буду здесь на один день. А пока я готовился к перелёту в Дар-эс-Салам..

[Cinik42]

Турецкие хроники. Стамбул. Ноябрь 2013. Сегодня, 00:00

прикольный отчет. Самое интересное - проплыть по Босфору. В последний (второй) день предпочли провести его остаток в аэропорту, чем слоняться по городу.

[Le soleil]

Странный отчет. Стамбул очень красивый и многогранный город со своим колоритом. Если вам по душе Восток - езжайте в исторический центр, Европа - переезжайте Золотой рог... Любите небоскребы - поезжайте в Левент, море - на Принцевы острова.

А теперь разберемся с вопросами ТС:
Зачем люди устроили грандиозный базар на месте своего родного города ? - Он всегда там был. Не было бы базара, не было бы Стамбула. А вообще желательно чуть-чуть читать о месте, куда едешь, и тогда с базарной частью города можно вовсе не пересечься.

Почему они едят только кебаб ? - А его прям все едят? Посетите район Бейоглу с хорошими ресторанами.

Почему выглядят так, как будто всё мужское население только что вышло из парикмахерской ? - Прям все-все???

Почему всем интересно откуда я ? - Любопытство.

Кто и Зачем им сказал, что Пьер Карден самый крутой бренд на планете ? - А они так говорят? Этого брэнда много в Турции ровно потому, что он приобретен турками и отшивается в Турции. И, соответственно, магазинов тоже очень много.

Зачем Так душиться поддельным парфюмом в трамвае ? - А кто сказал, что он поддельный? И лучше душиться парфюмом, чем пахнуть потом.

[Анапа]

Человек с дороги, устал, видимо попал в час-пик. При таком раскладе раздражает все. Впереди дальний путь, все мысли в конечной точке путешествия. Стамбул совсем не обязательно должен всем понравиться, но один день - совсем не срок, чтобы делать выводы об этом городе. Стамбул велик своим прошлым, его наскоком не постичь. Если вспомнить историю Стамбула, многие вопросы отпадут сами собой, на многие вещи взгляд будет под другим углом. И вопроса "Зачем превращать город в базар" не будет стоять совершенно точно.

[Анапа]

Самое интересное - проплыть по Босфору.

Самое интересное по сравнению с чем?

В последний (второй) день предпочли провести его остаток в аэропорту, чем слоняться по городу.

Согласна, слоняться по городу с чемоданами - не лучший вариант времяпрепровождения. Но на два дня в этом городе занятий - выше крыши, даже при самом-самом выборочном подходе. Нужно только знать что и где, да было бы желание.

[tipa]

Человек с дороги, устал, видимо попал в час-пик. При таком раскладе раздражает все. Впереди дальний путь, все мысли в конечной точке путешествия. Стамбул совсем не обязательно должен всем понравиться, но один день - совсем не срок, чтобы делать выводы об этом городе. Стамбул велик своим прошлым, его наскоком не постичь. Если вспомнить историю Стамбула, многие вопросы отпадут сами собой, на многие вещи взгляд будет под другим углом. И вопроса "Зачем превращать город в базар" не будет стоять совершенно точно.

ндяя))) час-пик в стамбульских трамваях - это жесть((( мало того, что местных дофига, так еще и куча туристов с кучей же рюкзаков-чемоданов(((( порой я реально думала, что выйти на нужно остановке у нас точно не получится, ан нет - всегда везло))) но какими усилиями))))
Лучшее время нахождения в историческом центре, он же Султанахмет, - это либо раннее утро либо поздний вечер, когда народу мало))

[tipa]

Мне быстро надоело, я вышел и пошёл пешком - скорость была примерно одинаковая. Наверное Grand Bazar, подумал я оглядывая окрестности, но пройдя пол города понял, что это вовсе не затянувшаяся достопримечательность, это такая игра - Давайте устроим оптовую базу по продаже никому не нужно херни, вместо города. Каждые 5 метров тебя ждёт очередной магазин Карина Голд, или кошельки Гуччи аккуратно продающиеся с земли,

Ради приличия нужно отметить, что исторические достопримечательности выглядят на удивление аккуратно, чисто и комфортно для уединённого просмотра : Голубая мечеть, Айя София, Чистые и аккуратные площади, газоны, всюду охрана великолепные парки с вековыми деревьями, умопомрачительные фонтаны, пруды,

Не сегодня.

Возвращаясь в аэропорт, я пытался разобраться понравился ли мне Стамбул и решил отложить этот вопрос до следующей недели, на обратном пути я снова буду здесь на один день. А пока я готовился к перелёту в Дар-эс-Салам..

Полгорода?? Вы серьезно?? то, что Вы прошли - это наверно 1/125 города или что-то около того! Стамбул - огромный мегаполис и его историческая часть - это маленькое пятно на карте города (правда если брать за исторический центр всё, что внутри феодосийских стен, то будет конечно не маленькое пятнышко, а такое, конкретное пятно, но там конкретно в некоторых местах жутковааато), как бы я не любила это самое историческое малое "пятно" )))
Про аккуратные площади - хорошо, что Вы в этом , а не прошлом году приехали, ибо тогда точно б не сказали ничего про аккуратные и комфортные площади по причине глобальной замены напольной плитки на главной площади исторического центра Султанахмет, да и фонтан на ремонте был - тоже заставил бы "померкнуть" общее впечатление. К тому ж , если я не ошибаюсь, и площадку рядом с туристической полицией (там же она осталась - желтый домик напротив Еребатан сарничи?) облагородили наконец-то? пока только на картинках видела - жажду в апреле лицезреть воочию - как же дооолго там было запустение и заборчик))
А вот теперь самое интересное - про "не сегодня" - как насчет если мы Вам маршрут составим на Ваше второе посещение города?? а то что ж целому дню-то без толку пропадать??? Хотя мы конечно же не знаем Ваших потребностей! Но для начала могу предложить свой вариант (один из), если есть один день (или полдня):
Для начала из трамвая никуда не выходите, а едете до саааамого конца, остановка называется Кабаташ. Там выходите и идете дальше по ходу движения основной дороги. Доходите до дворца Долмабахче (последний султанский дворец, здесь умер Ататюрк), можете внутрь зайти (не бесплатно), можете снаружи поглазеть (к тому же не во все дни дворец открыт для посещения). Далее возвращаетесь на остановку Кабаташ (а может Вы и не захотите к Долмабахче идти), но трамвай в этот раз Вам не нужен, а нужен подземный переход с буквой М . Типа это метро, но это не метро, а подземный фуникулер, тот что современный, это его нижняя точка, верхняя - Таксим, туда собственно и едете. Далее выходите на улицу, на площадь Таксим, где еще совсем недавно разгорались нешуточные страсти в пользу безызвестного для туриста парка (а там парков до фига!). Вы целенаправленно следуете к улице Истикляль! Куда идти - посмотрите по сторонам внимательно - должны увидеть красный маленький трамвайчик, вот куда он едет, туда и Вам - он на площади Таксим делает круг и возвращается обратно катать туристов по улице Истикляль - турецкому Арбату, турецкому Парижу)) как-то так )) Вам нафиг не нужен трамвай - идите пешком по новому историческому центру! Когда дойдете вслед за трамваем до конца (почти) Истикляль, трамвай свернет направо - как раз ко входу на станцию другого фуникулера - на этот раз очень старинного - интересное местечко, рекомендую прокатиться)) он спустит Вас практически к Галатскому мосту, далее - думаю, Вы разберетесь, ибо там же и остановка трамвая, который отвезет Вас до метро (либо Вы пешочком по мосту пройдетесь, а потом уже трамвай), а оттуда до аэропорта. Ах, да, еще б очень посоветовала на Галатскую башню забраться, она у Вас будет почти что по дороге , а именно когда пройдете всю улицу Истикляль и до того как свернуть к историческому фуникулеру, не сворачивая идете дальше, возможно немного поплутаете (ничего страшного), но выйдете обязательно к Галатской башне! далее можно конечно же и без исторического фуникулера вниз к мосту спуститься, но моё субъективное мнение - исторический фуникулер стОит посмотреть)))
Ну вот как-то так, есть еще конечно же варианты различные, их очень много))) если что - подскажем ))))))

[Cinik42]

Самое интересное - проплыть по Босфору.

Самое интересное по сравнению с чем?

В последний (второй) день предпочли провести его остаток в аэропорту, чем слоняться по городу.

Согласна, слоняться по городу с чемоданами - не лучший вариант времяпрепровождения. Но на два дня в этом городе занятий - выше крыши, даже при самом-самом выборочном подходе. Нужно только знать что и где, да было бы желание.

по сравнению со всем остальным может мы тоже устали, плюс город оказался огромным...посмотрели мечеть, да, большая...от гранд базара вообще в шоке, как ночной рынок в Хошимине, где впаривают любую ерунду за дорого, пора менятся, кому это нужно... рынок как у нас в 90-е, только колоритнее конечно
Стамбул - он такой какой есть, просто далеко не для многих...

[Анапа]

может мы тоже устали, плюс город оказался огромным...

Да, когда человек с дороги, а впереди еще полпути, транзитный город (любой) всего лишь точка маршрута. Конечная цель - дальше, все мысли и устремления - там. При таком раскладе трудно сосредоточиться и отдаться транзитному городу. Жаль только, что первое впечатление, зачастую остается единственным...

от гранд базара вообще в шоке...впаривают любую ерунду за дорого, пора менятся, кому это нужно...

Я надеюсь, что это не изменится никогда. Гранд базар - это ведь не торгово-закупочная база. Гранд базар - это сущность, история, характер, колорит города. Одна из главных достопримечательностей. Если воспринимать его именно так, все становится на свои места.

Стамбул - он такой какой есть, просто далеко не для многих...

Когда человек приходит к этому выводу после нескольких дней, проведенных в Стамбуле, погрузившись в его атмосферу, без суеты и посторонних мыслей, - его личное мнение о городе, пусть и негативное, легитимно. А когда с дороги, мимоходом, без настроения... Не то чтобы спорно или сомнительно, просто на этот город нужно больше времени, понимания, соответствующего настроя что-ли... ИМХО.
А Стамбул, действительно, не для всех, как и любой другой город на Земле. Это бесспорно.

[Ирише4ка]

______________
Ради приличия нужно отметить, что исторические достопримечательности выглядят на удивление аккуратно, чисто и комфортно для уединённого просмотра ...

Но корабль необратимо возвращается в порт и впереди тебя ждёт насущная необходимость разобраться с этим городом до конца...

Но главным действом здесь был запах. Запах кружил тебя между рядов, сводил тебя с ума, запах не давал тебе уйти, он дразнил тебя тёрпкими мотивами, ты бы хотел разгадать его, но не сегодня чувак. Не сегодня.
.

А мне кажется, что Стамбул все же "запал" ТС в душу...Плохо ли, хорошо ли , но ЗАПАЛ..

И уж если ТС помнит ЗАПАХ этого города, значит он ПОПАЛ в сети его Думаю, нам осталось дождаться очередного отчета о Стамбуле от ТС.

[rybok]

Доброго времени суток
Позвольте и мне внести немного своих впечатлений от пребывания в Стамбуле
Правда поездка была в прошлом году, ездили с супругой на северный Кипр ну и побывали в Стамбуле
Всего поездка заняла неделю. 4 дня на острове и 3 дня в Стамбуле.
Поездка была достаточно спонтанной, "удачно поохотился" за билетами и вот мы летим в Стамбул за 20 тыс на двоих из Самары. Стыки в Москве и франкфурте, до Москвы ютэйр и дальше люфтами до конечного пункта на Босфоре. В Стамбул прилетели поздно вечером и надо было добираться до сабихи. Скажу сразу, в Турции я не был ни разу, и дикарями поехали с женой в первый раз. Но поскольку езжу в Китай по своей работе один, то решил что в Турцию и на Кипр поездка удастся по любому. Что в общем то и произошло. Так вот, в аэропорту Стамбула ататюрк мы не поехали на такси а взяли минивен за 50$, мне сделали скидку из за моего имени )) да и вообще, как только ко мне навстречу пошел администратор конторы, которая оказывала услуги по перевозке, я понял что здесь если ты не лопух, то ты рано или поздно своего добьешься. Это мое предположение еще не раз подтверждалось на деле. Добравшись до сабихи через весь Стамбул с одного берега на другой Босфора с ветерком мы попали в сонный аэропорт. Рейс наш был на 10 утра и нам предстояло провести около 8 часов. Сразу скажу делать там нечего. Курить нельзя, много кафе не работает, сиденья не сказать что не удобные, но не для 8 часов точно. Мы утром ушли в кафе, там брали чай и баранки, так и скорротали время до отлета. Если кому интересно то могу рассказать про кипр северный, тем более он оставил после особый привкус смешения греческой и турецкой культуры, но это отдельный разговор.
В Стамбул мы вернулись через 4 дня. Гостиницу я бронировал заранее в районе султанахмет, прилетели мы утром в 9 часов и я решил поехать на такси до гостиницы, решив что поездка по городу с любимой женщиной и чемоданами не оставит приятных впечатлений ни у меня ни у моей спутницы. Правильно сделал потому что ехали довольно долго, ведь ночью то мы просто долетели из одного аэропорта в другой, дороги то были пустые. А тут был уже день, машин миллион. По дороге в гостиницу таксист звонил в отель уточняя где находится. Много разговоров не было. Пока ехали наблюдали за тем, что за окном. По лицу спутницы понял что беспокоится не очем. чистый город, много зелени несмотря на зиму, много кафе и гостиниц, банков и всего того, что характеризует этот город не только как живой, но и исторический. Когда в первые приезжаешь в такой город от все, о чем ты когда либо слышал начинает оживать на глазах, даже стадион бешикташ вызвал у меня смешанное чувство, вроде и не наша команда, а вот он прославленный стадион со своей историей и болельщиками. Но это я уже в сторону ушел. Приехали в гостиницу, улочка оказалась славной и выходящей к голубой мечети со стороны маленького крытого рынка. Гостиница оказалась небольшой в три этажа и без лифта, основной контингент проживающих немцы, голландцы. Кстати, первыми вопросом когда я начал оформляться был вопрос- а сколько вы заплатили за такси? Немного оторопев от такого вопроса, я сказал что дешевле, чем вы предлагали трансфер от своей компании. Турок больше вопросов не задавал. В нашей переписке когда я бронировал отель они мне прислали письмо- образец идеального коммерческого предложения своих услуг. Там был и трансфер.
Номер был небольшой, две кровати. С небольшим балкончиком куда я выходил курить. Телевизор, маленький холодильник и бесплатный вай фай. Хватало чтобы посмотреть великолепный век так сказать с мест событий. Завтрак был включен и столовка была прямо над нами. Готовила еду одна женщина лет под 50. Было все что нужно для завтрака. Рулеты медовые ореховые и шоколадные выше похвал. Заселившись мы успели выпить чаю и пошли туда, куда пока сами не знали. Впереди были трое суток которые за помнились нам на всю жизнь.
Как я уже говорил улочка выходила на маленький рынок и дальше к голубой мечети. Пройдя мимо голубой мечети мы вышли на площадь с фонтаном, прямо собор, недолго думая я пошел к бойким паренькам которые предлагали карты города и книги о достопримечательностях Стамбула. Подойдя к нему он мгновенно определил нашу принадлежность к славянам и с акцентом сказал - купи карту Стамбула. Я начала рассматривать что предлагает чувак. Выбрал книгу ворота на восток, о чем в дальнейшем ни разу не пожалели. Грамотная книга о всех достопримечательностях города на русском языке. Я еще подумал про себя, вот надо выучить книжку и русскоязычным туристам предлагать туры. Не знаю , может я просто не видел их, но гиды основные для китайцев , немцев, англоязычных. Я не видел группы на русском языке. Да есть медийные устройства в виде наушников, но вот так чтобы с душой и на русском я не видел и не слышал. Купив путеводитель стало полегче. Собор айя Софья потряс наше воображение. Реально. Нет слов чтобы описать великолепие. Ведь это Византия. Очень жаль что Ватикан не поддержал Константинополь и столица великолепной империи перестала существовать. Теперь этот великий храм буквально продают. Вход платный и народу миллион. Чтобы подойти к влажной колонне нужно отстоять очередь. Очень странно смотрятся арабские надписи на стенах с фреской иисуса. На меня этот храм оставил пожалуй самое сильное впечатление. Я до сих пор помню эти колонны и высоту купола. Я понимаю султана который завоевал Стамбул- уничтожить такое это грех.
И храм этот сейчас история и турков тоже. А они очень хорошо умеют продавать. Продавать все. Историю в том числе.
Продолжение следует...

[Анапа]

rybok
А Вы свой отчет начните. Попросите модераторов, они Вам помогут и ваш пост выделят в отдельную тему. Так будет лучше. А так получается как бы на чужой территории.

[успевающий987]

Rybok написал: А они очень хорошо умеют продавать. Продавать все. Историю в том числе.

С Вас разве брали деньги за вход в Голубую мечеть или другие мечети? Собор Святой Софии сейчас музей и его надо содержать. Или в России вход в Кремль бесплатный, или в Исаакиевский собор или в Киевский Собор Святой Софии?

[rybok]

В мечети вход бесплатный! В том и дело. айя Софья внесена в список всемирного наследия Юнеско, если я не ошибаюсь. И деньги по-моему мнению выделяться должны а не собираться. ИМХО
Напрягло другое, это же храм божий, а не музей. И насколько я знаю американцы ратуют за возвращение собору именно статуса храма, а не музея.

[Анапа]

Напрягло другое, это же храм божий, а не музей. И насколько я знаю американцы ратуют за возвращение собору именно статуса храма, а не музея.

Одни сетуют за возвращение храма христианской церкви, другие сетуют за то, чтобы София снова стала мечетью. Статус музея, по моему мнению, в данный момент наиболее удачный компромисс, способствующий и позволяющий проводить в Софии реставрацию, в результате которой восстанавливается облик христианских времен. И если деньги идут на восстановление и поддержание Софии, мне не жалко. Присвоение объекту статуса памятника ЮНЭСКО вовсе не гарантирует беспроблемное и безбедное существование, а также гарантированного финансирования в необходимых объемах. Пусть лучше каждый желающий заплатит какую-то сумму и в это время София будет реставрироваться на эти деньги, чем она совсем разрушится, пока приверженцы разных религий оспаривают ее принадлежность.

[rybok]

Не видел я честно никаких реставрационных работа в соборе. Осыпающуюся штукатурку с наружных стен видел и облезшую розовую краску. За те деньги что собираются с миллионов туристов, а это день очень не малые можно было сделать все, что нужно. Голубая мечеть выглядит куда более презентабельно. Да, ей меньше лет, но все же. И потом, мне лично не приятно что святые образы, которым тысячи лет продают, а рядом вешают письмена на арабском не относящимися к христианству никаким образом. Я имею ввиду внутри храма, вы же были там, все видели сами. По-моему мнению это бизнес и ничего более. Ататюрк это понял в свое время, поэтому собор и музей, а не храм.

[ElenaTruva]

rybok, так сложилось исторически, что Св. София - это часть христианства и мусульманства. Ну вот такая история у собора. Убрав оттуда ислам, мы убиваем часть истории не только Св. Софии, но и города. Поэтому совершенно правильно, что здесь сегодня музей. И как там не заметить реставрации, честное слово, не представляю.
Ну, и вопрос. А в какой такой волшебной стране историю не продают? Например?

[rybok]

Дабы не быть голословным . См вложение, где вы видите реставрацию?
Приблизьте фото и увидите все сами

[ElenaTruva]

а строительных лесов вы не увидели?
К тому же, историческая реставрация - вещь очень тонкая. Очень часто, если нет большой надобности и оно не разрушается, оставляют как есть, дабы не превращать это в новодел. Или вы думаете, чего, к примеру, греки за столько лет свой Парфенон не отстроили?
Ну и еще раз задам вопрос. Где историю не продают?

[Sultan Suleyman]

Дабы не быть голословным . См вложение, где вы видите реставрацию?

Реставрация идет внутри здания! Первый раз в Ай-Софию я попал в 1992г, последний раз видел на прошлой неделе. Реставрация была как 20 лет назад, так и сейчас продолжается!

мне сделали скидку из за моего имени ))

а поподробней! можно в личку!

[rybok]

нет, не увидел, хотя обошли мы все вокруг, правда не видел. да и зачем они, если внутри не видно реставрации. вот посмотрите например как в голубой мечети? чувствуете разницу? насчет бесплатной истории- таких стран много, в первую очередь это Англия, Франция, США те же самые, погуглите, мне хватило 2-3 минут free enter museum
суть в другом. я считаю что такое великолепное святое место, история которого уходит настолько глубоко для цивилизации могло бы на те деньги, которые собирает турция выглядеть гораздо лучше. и пользы от этого было бы больше. но видно тех денег хватает. им ))

[Анапа]

rybok
Неужели Вы не видели в Софии ни одной мозайки или фрески с изображением человека?

[rybok]

Дабы не быть голословным . См вложение, где вы видите реставрацию?

Реставрация идет внутри здания! Первый раз в Ай-Софию я попал в 1992г, последний раз видел на прошлой неделе. Реставрация была как 20 лет назад, так и сейчас продолжается!
Я не заметил, еще раз повторю. На фото видно за 20 лет потолок так и не сумели восстановить? Или отвалилось то что пытались восстановить? Согласитесь странно. Не спорю, быть может работы какие то и велись и ведутся. И я выражаю лишь свое мнение. См. выше пост.

мне сделали скидку из за моего имени ))

а поподробней! можно в личку!

Насчет имени- могу и сюда, чего тут уж. Имя Эркин, у турков оно в таком исполнении и звучит. Турок в паспорт мой глянул и сразу меня спросил? Турок? Я не турок, ответил я. Кстати потом был еще один случай на Гранд Базаре, с продавцом кожаного плаща. Но это немного из другой оперы, но с таким же подтекстом ))

[rybok]

rybok
Неужели Вы не видели в Софии ни одной мозайки или фрески с изображением человека?

Конечно же видели. Вы что думаете что я искал только недостатки и подвохи?
Я вообще про другое имел ввиду.

[Анапа]

Это и есть один из результатов реставрации - самый очевидный и наглядный

[ElenaTruva]

нет, не увидел, хотя обошли мы все вокруг, правда не видел. да и зачем они, если внутри не видно реставрации. вот посмотрите например как в голубой мечети? чувствуете разницу?

ну вы даете. Вы хотя бы историю, что ли для начала почитали бы. Голубая мечеть - всегда была действующей мечетью. и не просто, а одной из святынь ислама. А в Софии надо проделать огромную работу. Т.к.во времена , когда ее превратили в мечеть, многие фрески и мозаики пострадали. Хотя многое просто замазали штукатуркой, это их и спасло.

насчет бесплатной истории- таких стран много, в первую очередь это Англия, Франция, США те же самые, погуглите, мне хватило 2-3 минут free enter museum

и что там? Лувр или Замки Луары есть в списке? Не поверите, в Турции тоже есть бесплатные музеи. Даже в таком попсовом туристическом месте как Аланья

суть в другом. я считаю что такое великолепное святое место, история которого уходит настолько глубоко для цивилизации могло бы на те деньги, которые собирает турция выглядеть гораздо лучше. и пользы от этого было бы больше. но видно тех денег хватает. им ))

А вы думаете эти деньги идут сугубо на Софию? В одном Стамбе полно других достопримечательностей. Ту же Стамбульскую стену, которая идет на много километров, надо содержать. Ее также реставрируют, а денег мы за это не платим.

[rybok]

Это и есть один из результатов реставрации - самый очевидный и наглядный

Скажите в 1992 году тоже самое было? Или как. Я просто не был тогда в Стамбуле.
Мое мнение, что это то, что сохранилось, а не восстановили. Поскольку запрещено фотографировать со вспышкой. Именно из-за того, что это старинная оригинальная фреска.
Быть может речь тогда должна идти о том, что деньги идут на таблички запрещающие?

[rybok]

нет, не увидел, хотя обошли мы все вокруг, правда не видел. да и зачем они, если внутри не видно реставрации. вот посмотрите например как в голубой мечети? чувствуете разницу?

ну вы даете. Вы хотя бы историю, что ли для начала почитали бы. Голубая мечеть - всегда была действующей мечетью. и не просто, а одной из святынь ислама. А в Софии надо проделать огромную работу. Т.к.во времена , когда ее превратили в мечеть, многие фрески и мозаики пострадали. Хотя многое просто замазали штукатуркой, это их и спасло.

Историю знаю, читал. Огромную работу с какого времени? с момента объявления мечети, которая была храмом в музей?
Турки сохранили собор только чтобы весь христианский мир знал и помнил, что одна из самых великих святынь христиан в руках османов. И там сейчас мечеть, а не церковь.

насчет бесплатной истории- таких стран много, в первую очередь это Англия, Франция, США те же самые, погуглите, мне хватило 2-3 минут free enter museum

и что там? Лувр или Замки Луары есть в списке? Не поверите, в Турции тоже есть бесплатные музеи. Даже в таком попсовом туристическом месте как Аланья
Не поверите и Лувр есть.

суть в другом. я считаю что такое великолепное святое место, история которого уходит настолько глубоко для цивилизации могло бы на те деньги, которые собирает турция выглядеть гораздо лучше. и пользы от этого было бы больше. но видно тех денег хватает. им ))

А вы думаете эти деньги идут сугубо на Софию? В одном Стамбе полно других достопримечательностей. Ту же Стамбульскую стену, которая идет на много километров, надо содержать. Ее также реставрируют, а денег мы за это не платим.

Вы сами ответили на вопрос свой- деньги идут на содержание, но не реставрацию.

[ElenaTruva]

вы не внимательно читаете. там еще написано: "ее также реставрируют". Или вы будете утверждать, что и стену не реставрируют? А еще много чего реставрируют. Средства идут не только на реставрацию Софии

Реставрация вообще - дело медленное и крайне сложное. Она не заключается лишь в том , что надо пририсовать недостающую голову или приделать утерянные руки. Чтобы восстановить 1 см, порой надо проделать огромную научную работу - выяснить, а что там было на этом сантиметре, из чего, найти аналог для замены и т.д., т.к. часто никаких документов про это из старины не сохранилось.

[rybok]

Речь прежде всего шла о соборе и реставрации. На стену перешел не я.

Как ни странно, но о соборе больше получается пекутся так не любимые нами американцы.
Цитата "«Неприемлемо лишать людей права молиться в их Церкви-Матери <…> Неприемлемо терпеть ежедневное надругательство над этим священным местом, которое используется для торговых ярмарок и концертов. Неприемлемо позволять далее такое открытое неуважение к православному христианству да и всему христианству»." президент Демократической партии штата Нью-Гэмпшир Реймонд Бакли

Мы стремимся, чтобы собор Святой Софии Премудрости Божией снова занял подобающее ему место как храм, священный для всего христианства, как мать всех церквей, как царственный храм православия — чем он и был до захвата турками-османами в 1453 году. Всё дело в том, что Святая София никогда не была мечетью и никогда не была музеем. Она всегда была христианским храмом, переделанным в мечеть султана-завоевателя, а затем и в музей. Считаю обязательным возвращение этого храма к своему первоначальному предназначению.
Президент международного движения «Совет по освобождению Святой Софии» Крис Спиру

Я только за! А вы?

[ElenaTruva]

я - нет. Я не отношусь к религиозным фанатикам. У св. Софии была история. Достаточно большая часть прошла в исламе. Этого отрицать нельзя.

А если вы - за, то тогда должны быть и за, чтобы вернуть часть зданий церквей язычникам, т.к. церкви часто строились на месте языческого храма и из его же материала.

[Анапа]

Скажите в 1992 году тоже самое было? Или как. Я просто не был тогда в Стамбуле.
Мое мнение, что это то, что сохранилось, а не восстановили. Поскольку запрещено фотографировать со вспышкой. Именно из-за того, что это старинная оригинальная фреска.

Я в 1992 году в Стамбуле вообще и в Софии в частности не была. Про ислам я знаю не много, но то что в мечетях нет изображений людей и животных- мне известно. Значит, и в Софии, когда она была мечетью, этих изображений быть не могло. Отсюда: их очистили-вскрыли-реставрировали уже после, во времена музея. Значит, результаты реставрация все-же есть?

[Анапа]

А вот вопрос, этот самый

президент Демократической партии штата Нью-Гэмпшир Реймонд Бакли

ратует за передачу церкви-матери какой конкретно из христианских церквей: православной, католической, протестантской? Какая из них, по его мнению, достойна Софии? Все они христианские. Что-то мне подсказывает, что православная при этом не будет в приоритете. Американцы большие затейники разводить смуту в чужих землях. Пусть уж лучше все остается как есть. Всем спокойнее.

[rybok]

А вот вопрос, этот самый

президент Демократической партии штата Нью-Гэмпшир Реймонд Бакли

ратует за передачу церкви-матери какой конкретно из христианских церквей: православной, католической, протестантской? Какая из них, по его мнению, достойна Софии? Все они христианские.

Всего лишь 40 лет собор не был православным с 327 до 380 г н.э. Все остальное время это православная святыня. И по-моему мнению, наверное из-за этого Ватикан и не защитил Константинополь и он пал перед османами.

[rybok]

Скажите в 1992 году тоже самое было? Или как. Я просто не был тогда в Стамбуле.
Мое мнение, что это то, что сохранилось, а не восстановили. Поскольку запрещено фотографировать со вспышкой. Именно из-за того, что это старинная оригинальная фреска.

Я в 1992 году в Стамбуле вообще и в Софии в частности не была. Про ислам я знаю не много, но то что в мечетях нет изображений людей и животных- мне известно. Значит, и в Софии, когда она была мечетью, этих изображений быть не могло. Отсюда: их очистили-вскрыли-реставрировали уже после, во времена музея. Значит, результаты реставрация все-же есть?

Именно из-за того, что фрески замазали они и пострадали. Это очевидно. А результаты вскрытия- это не реставрация.
Реставрация (lat restavratio — восстановление) — процесс восстановления, возвращения первоначального облика предметам старины, произведениям изобразительного, декоративно-прикладного искусства и архитектуры. Т.е. по простому это полное приведение к первоначальному виду. Не совсем очевидно на примере собора. ИМХО

[Анапа]

Я отредактировала свое предыдущее сообщение. Но повторюсь, очень и очень сомневаюсь, что американцы так радеют за православную церковь. Благими намерениями выстлана дорога известно куда.

[Анапа]

И по-моему мнению, наверное из-за этого Ватикан и не защитил Константинополь и он пал перед османами.

Значит, католическую церковь исключаем из числа достойных?
Все это неприкрытый пиар американского политика и его партии, игра на религиозных чувствах людей. Борьба за электорат. Не более и не менее. Пустое.

[rybok]

У них хоть какая то политика. Мы то почему не радеем? Вот именно это и есть пустое, т.е. значит ничего, 0 т.е.

[Анапа]

А Вы предлагаете крестовым походом выдвинуться?
Все есть как есть. Это исторические реалии, нравится нам это или нет. Сегодня София - это музей, за вход в который нужно заплатить. А каждый волен решить, платить и заходить или идти мимо.

[rybok]

Я всего лишь выражаю свое мнение. Оно у меня есть. А вы предлагаете что? Платить и заткнуться

[lelischna]

автор скорее всего вышел из трамвая в районе Лалели- пристанище челноков- там магазины-склады на каждом углу узких уличных лабиринтов-этот район переходит в Султанахмет,где он встретился с историей. я в своё время прошла пешком от Лалели ,там плутая, потом вдоль трамвайной линии до Галатского моста через него по Истикляль и обратно в Султанахмет,где жила в отеле, причём заблудилась и прошла по мосту,параллельно Галатскому в общем," блудила "как и сколько могла.

[Анапа]

А вы предлагаете что? Платить и заткнуться

Я предлагаю, платить и осматривать. Результаты осмотра могут быть разными, от восхищения и потрясения, как у нас с Вами, до равнодушия. Миру мир.

[rybok]

автор скорее всего вышел из трамвая в районе Лалели- пристанище челноков- там магазины-склады на каждом углу узких уличных лабиринтов-этот район переходит в Султанхамет,где он встретился с историей. я в своё время прошла пешком от Лалели ,там плутая, потом вдоль трамвайной линии до Галатского моста через него по Истякиль и обратно в Султанхамет,где жила в отеле, причём заблудилась и прошла по мосту,параллельно Галатскому в общем," блудила "как и сколько могла.

Мы тоже исходили этот райончик. Там замечательные перепелки готовят! Просто класс.

[rybok]

А вы предлагаете что? Платить и заткнуться

Я предлагаю, платить и осматривать. Результаты осмотра могут быть разными, от восхищения и потрясения, как у нас с Вами, до равнодушия. Миру мир.

Согласен. Фото вам на память ))
Жаль что на стене не удалось побывать. Но все еще впереди. В Стамбул поедем еще раз. Обязательно привезу своих детей.

[lelischna]

нее,перепёлков не видела,т.к брела по этому району уже в восьмом часу вечера от ипподрома,заплувши и нарезавши изрядный круг, к своему отелю напротив Голубой мечети

[успевающий987]

Полностью согласен с Анапой и Леной Трува. Ни в коем случае нельзя отдавать Собор ни какой конфессии. Хотя я по настоящему православный. Ни одна из православных церквей не сможет не только реставрировать Собор но даже содержать его. Как пример московский Храм Христа Спасителя, он
содержится правительством Москвы, у церкви
нет денег содержать столь огромный собор.
Автор, если Вы так печетесь за Христианство то почему имя Божье пишите с маленькой буквы.
По поводу американского непонятного движения то тут все понятно: чтоб был всегда повод для провакаций. Ну и пишите продолжение. В Стамбуле много святых мест для христианина, просто интересно Вы туда сходили. Это я написал без ехидства, честное слово.

[rybok]

Вы тоже видно не поняли сути моего возмущения, если можно так сказать. Я не пекусь о христианстве или мусульманстве или другой какой религии, поскольку атеист. Каждый имеет право на религию, хотя это и опиум для народа. Еще раз повторю- у меня есть свое мнение, суть его в следующем- музей, вход платный, собирают огромные деньги, но по мне, так не видно, чтобы музей как снаружи так и изнутри был в идеальном состоянии. Никаких строительных лесов я не видел, на фото же видно, что купол, стены и т.д. не в идеальном состоянии и по-моему мнению все как было, так и есть. И никто из оппонентов не привел мне внятных и наглядных доводов- как было например в том же 1992 году и как есть сейчас Просто эксплуатируется по максимуму этот собор. Вот и все. На примере тех же мечетей в Стамбуле видно, что там то как раз все в порядке.
Что касается содержания ХХС на деньги налогоплательщиков- почитайте тут http://ru-compromat.livejournal.com/488328.html Насколько я в курсе по конституции религия отделена от государства у нас.
Про американцев- почему провокация? В США православие с 1794 года, 5 млн православных избирателей. Это у нас голоса ничего не решают к сожалению.

[Жан Кунсеркин]

В Айя Софье реставрация не прекращается со времен Ататюрка. Последний раз был в Стамбуле 13-18 ноября и провел своих земляков, которые были первый раз в Стамбуле, по небольшой экскурсии. Они очень сетовали, что не удалось внутреннее пространство Айи Софьи посмотреть нормально из-за строительных лесов. Я думаю, что ближайшие лет 50 им это так и не удастся. Мечети в Турции содержатся исключительно за счет пожертвований (Садакка) мусульман, никакого государственного финансирования религии в Турции нет и быть не может, так как это запрещено Конституцией Турции и как это завещал Ататюрк. То есть, запрещено в светском государстве всякое взаимоотношение государственных структур и религии, отсутствует какое-либо государственное управление религией, нельзя учить в школах и ВУЗах религии. Только недавно разрешили студенткам и госслужащим носить хиджаб в ВУЗах и госучреждениях, то есть в этом году. Только Эрдоган первым после Ататюрка начал посещать мечеть и религиозные мероприятия.
Кстати, Айя Софья строилась из камней античных храмов. Так что в этом сооружении переплились не только Ислам и Христианство, но и языческие верования. 15 ноября вице-премьер Турции Бюлент Арынч предлагал возвратить Айя-Софью под мечеть.
В общем, поживем увидим.

[Жан Кунсеркин]

я в своё время прошла пешком от Лалели ,там плутая, потом вдоль трамвайной линии до Галатского моста через него по Истикляль и обратно в Султанахмет,где жила в отеле, причём заблудилась и прошла по мосту,параллельно Галатскому в общем," блудила "как и сколько могла.

Я даже затрудняюсь посчитать сколько километров вы накрутили - марафонская дистанция!!!

[rybok]

В Айя Софье реставрация не прекращается со времен Ататюрка. Последний раз был в Стамбуле 13-18 ноября и провел своих земляков, которые были первый раз в Стамбуле, по небольшой экскурсии. Они очень сетовали, что не удалось внутреннее пространство Айи Софьи посмотреть нормально из-за строительных лесов. Я думаю, что ближайшие лет 50 им это так и не удастся. Мечети в Турции содержатся исключительно за счет пожертвований (Садакка) мусульман, никакого государственного финансирования религии в Турции нет и быть не может, так как это запрещено Конституцией Турции и как это завещал Ататюрк. То есть, запрещено в светском государстве всякое взаимоотношение государственных структур и религии, отсутствует какое-либо государственное управление религией, нельзя учить в школах и ВУЗах религии. Только недавно разрешили студенткам и госслужащим носить хиджаб в ВУЗах и госучреждениях, то есть в этом году. Только Эрдоган первым после Ататюрка начал посещать мечеть и религиозные мероприятия.
Кстати, Айя Софья строилась из камней античных храмов. Так что в этом сооружении переплились не только Ислам и Христианство, но и языческие верования. 15 ноября вице-премьер Турции Бюлент Арынч предлагал возвратить Айя-Софью под мечеть.
В общем, поживем увидим.

Ну отлично! Вняли моим мольбам значит турки )) Надеюсь, что реставрация позволит нам всем насладиться всей красотой собора.
Если серьезно, то угадайте кто занимался и занимается реставрацией не только айя Софьи, но и остальных церквей? Работы проводились и ведутся под руководством Американского института Византии. Началось с приходом Ататюрка. До этого реставрации проводились в конце 19 века швейцарцами.