Турецкие хроники. Стамбул. Ноябрь 2013.

[rybok]

Уважаемая Анапа!
Вы совсем не владеете предметом.
В результате индустриализации наша страна обрела промышленный потенциал, который по отраслевой структуре и техническому оснащению находился в основном на уровне передовых капиталистических государств. По абсолютным объемам промышленного производства СССР в 1937 г. вышел на второе место после США (в 1913 г. Россия занимала пятое место). Прекратился ввоз из-за рубежа более 100 видов промышленной продукции, в том числе цветных металлов, блюмингов, рельсопрокатных станов, экскаваторов, турбин, паровозов, тракторов, сельхозмашин, автомобилей, самолетов. В целом уже к 1937 г. удельный вес импорта в потреблении страны снизился до 1%. (Для сравнения — сейчас удельный вес импорта составляет более 40%).
Третья пятилетка, так и не была закончена, ее оборвала Великая Отечественная война.
За годы первых пятилеток (1928/29–1932/33, 1933–1937, 1938–1941), СССР достиг экономической независимости от Запада. Рост промышленного производства в 30-е гг. составлял примерно 15% в год. (Сейчас социалистический Китай — лидер мирового роста имеет 8–9% в год.) По производству валовой продукции в ряде отраслей промышленности СССР обогнал Германию, Великобританию, Францию или вплотную приблизился к ним, однако отставал от этих стран по производству продукции на душу населения. За годы довоенных пятилеток по объему промышленной продукции СССР вышел на первое место в Европе и на второе место в мире по производству машин, тракторов, грузовых автомобилей, по добыче нефти.
Как то так.

[Анапа]

А как обстояли дела с научной интеллигенцией в Советской Республике в те благодатные времена? Кто эмигрировал, кого репрессировали, кто выжил - невыездные под постоянным страхом доносов и арестов. Хотя, наверное, специалисты по Византии были на особом положении и просто из лени не принимали участия в реконструкции церкви-матери.

[rybok]

Вы упорно не хотите пользоваться источниками информации и мыслите шаблонами.
СССР. Институт истории АН СССР, осн. 1937 (в Москве - сектор византиноведения, в Ленинграде - отделение)
Институт народов Азии, Ленинград, филиал, осн. 1930.
вот некоторые ВУЗы СССР, которые занимались такой наукой византинология, - отрасль ист. науки, изучающая историю и культуру Византии.
Всего в мире было около 27 стран которые имеют центры по изучению византинологии.
Просто в то время предпочтение было отдано США по известным причинам как вы упомянули, но не надо отбрасывать что американский институт основан в 1754 году. Чувствуете разницу? Или все ищете происки империалистов?

[Анапа]

Просто в то время предпочтение было отдано США по известным причинам как вы упомянули

Здорово, что мы с Вами опять пришли к единому мнению. Приятно было поболтать.

[tipa]

В Айя Софье реставрация не прекращается со времен Ататюрка. Последний раз был в Стамбуле 13-18 ноября и провел своих земляков, которые были первый раз в Стамбуле, по небольшой экскурсии. Они очень сетовали, что не удалось внутреннее пространство Айи Софьи посмотреть нормально из-за строительных лесов. Я думаю, что ближайшие лет 50 им это так и не удастся.

Я уже давно езжу в Стамбул и в первую очередь иду в любимую Софию))) И вот мои наблюдения: про Ваши 50 лет - я тоже так думала раньше, пока однажды не зашла в неё как-то в декабре 2010 года и не ахнула, ибо впервые увидела купол полностью без лесов (леса были где-то далеко по бокам), очень сильное впечатление, потом в начале 2012 года вообще никаких лесов - еще больше порадовало..но ровно через год - полный облом - леса прям в центре на половину собора разложили((( остается только надеяться, что всё-таки не на 50 лет эти леса(((

Кстати, Айя Софья строилась из камней античных храмов. Так что в этом сооружении переплились не только Ислам и Христианство, но и языческие верования. 15 ноября вице-премьер Турции Бюлент Арынч предлагал возвратить Айя-Софью под мечеть.
В общем, поживем увидим.

А причем здесь язычество?? Наверно главный храм столицы империи позволялось строить из любых понравившихся материалов и совсем не обязательно его приплетать к христианству и исламу, которые здесь проповедовались))) А то что хотят сделать мечетью - это уже давно говорят...только вот очень бы хотелось, чтобы современный народ всё-таки был бы истинным последователем своего Отца Ататюрка и оставил бы всё-как есть..

[tipa]

Вы тоже видно не поняли сути моего возмущения, если можно так сказать. Я не пекусь о христианстве или мусульманстве или другой какой религии, поскольку атеист. Каждый имеет право на религию, хотя это и опиум для народа. Еще раз повторю- у меня есть свое мнение, суть его в следующем- музей, вход платный, собирают огромные деньги, но по мне, так не видно, чтобы музей как снаружи так и изнутри был в идеальном состоянии. Никаких строительных лесов я не видел, на фото же видно, что купол, стены и т.д. не в идеальном состоянии и по-моему мнению все как было, так и есть. И никто из оппонентов не привел мне внятных и наглядных доводов- как было например в том же 1992 году и как есть сейчас Просто эксплуатируется по максимуму этот собор. Вот и все. На примере тех же мечетей в Стамбуле видно, что там то как раз все в порядке.
Что касается содержания ХХС на деньги налогоплательщиков- почитайте тут http://ru-compromat.livejournal.com/488328.html Насколько я в курсе по конституции религия отделена от государства у нас.

Ну то что Вы не видели никаких лесов - это еще не означает, что до Вашего посещения музея и после их тоже не было и не будет)))) они были, потом их убрали, потом они опять появились, в разных местах, в разных объемах)) как-то так, если быть краткой, это мои наблюдения ежегодного посещения, начиная с 2008 года))
Про сравнение с состоянием мечетей Вы меня прямо-таки порадовали))) а ничего, что Айя София старше всех этих мечетей на ТЫСЯЧУ лет?! Вы ЭТО не учли в своем сравнении? ))) по-моему, это солидная разница в возрасте )))

Про американцев- почему провокация? В США православие с 1794 года, 5 млн православных избирателей. Это у нас голоса ничего не решают к сожалению.

Про американцев - ну это истинная провокация - и не понять что это так может только кто не знает историю страны.. У меня в голове не укладывается - как это первая мечеть Османской империи, которая находится на главной исторической площади Султанахмет, на против находится главная мечеть страны мечеть Султанахмет, она же Голубая мечеть, опять же - рядом Топкапы...и вот во всем этом шикарном окружении вдруг Айя София снова станет православной и будут службы ??? не, ну это истинная провокация, хотя я всеми руками конечно же за эту идею))) может американцы еще похлопочут за высланных греков?? чтобы было кому на службы ходить, а??? Мне в своё время повезло, я незапланированно побывала на православной службе в Стамбуле, в церкви на крыше дома.....смешанные чувства при этом меня посещали...., хотя это было подворье Русского Свято-Пантелеимонова монастыря на Афоне..

[успевающий987]

Больше чем уверен Айа-София останется музеем. Все остальные обещания вокруг этого это игра на публику. Хотя решать должны турки, она на их территории. А все новые переделы известно чем заканчиваются. Главное чтобы был Мир во всем Мире. Ведь для путешественников это очень важно.
Rybok, пишите продолжение, почему Вы запомнили эту поездку на всю жизнь?

[Анапа]

Никаких строительных лесов я не видел,

Я вам завидую, честно. Когда я вошла в Софию, половина пространства была заставлена лесами,огороженными белым забором метра 2 высотой. Как бы мне хотелось увидеть Софию без лесов.
Правда, мы отвлеклись на всякие побочные дискуссии. Хотелось бы увидеть продолжение вашего рассказа.

[lelischna]

я в своё время прошла пешком от Лалели ,там плутая, потом вдоль трамвайной линии до Галатского моста через него по Истикляль и обратно в Султанахмет,где жила в отеле, причём заблудилась и прошла по мосту,параллельно Галатскому в общем," блудила "как и сколько могла.

Я даже затрудняюсь посчитать сколько километров вы накрутили - марафонская дистанция!!!

меня спасло от падения на финише,что я шла" нога за ногу". правда после моста вышла в неинтересный(спально-пром.)р-он,из которого пришла к Египетскому базару.

[rybok]

Про сравнение с состоянием мечетей Вы меня прямо-таки порадовали))) а ничего, что Айя София старше всех этих мечетей на ТЫСЯЧУ лет?! Вы ЭТО не учли в своем сравнении? ))) по-моему, это солидная разница в возрасте )))

Согласен, возраст солидный. Хотя с 563 года до завоевания Стамбула османами церковь неоднократно реставрировалась.

Про американцев- почему провокация? В США православие с 1794 года, 5 млн православных избирателей. Это у нас голоса ничего не решают к сожалению.

Про американцев - ну это истинная провокация - и не понять что это так может только кто не знает историю страны..[/quote]
[/quote]
Что вы имели ввиду я не понял. Историю чьей страны? Я вообще то имел ввиду 5 млн. американских избирателей. [/quote]

[/quote]
У меня в голове не укладывается - как это первая мечеть Османской империи, которая находится на главной исторической площади Султанахмет, на против находится главная мечеть страны мечеть Султанахмет, она же Голубая мечеть, опять же - рядом Топкапы...и вот во всем этом шикарном окружении вдруг Айя София снова станет православной и будут службы ??? не, ну это истинная провокация, хотя я всеми руками конечно же за эту идею))) может американцы еще похлопочут за высланных греков?? чтобы было кому на службы ходить, а???
[/quote]
Вы в Казани были? Наверное нет, иначе в голове вашей все уложилось бы. Прекрасно стоят рядом и церковь и мечеть.