Форум Винского

**Olimpio** » 16 фев 2010, 10:27

получил ответ

При бронировании отображаются условия покупки –
1) итог – бронирование, а не билет, билет выписывается отдельно
2) стоимость – указывается TOTAL стоимость бронирования, а именно – таксы и сборы аэропорта
3) билет рассчитывается по актуальному тарифу
4) информация о тарифе временно не доступна на сайте, поэтому в уведомлении рекомендуется связаться с офисом

На основании вышеизложенного, мы утверждаем, что дезинформации не было допущено, публичная оферта не отображает условий покупки билета, и вынуждены отказать Вам в выписке билета по стоимости только сборов аэропорта.

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 10:35

Olimpio писал(а):получил ответ

При бронировании отображаются условия покупки –
1) итог – бронирование, а не билет, билет выписывается отдельно
2) стоимость – указывается TOTAL стоимость бронирования, а именно – таксы и сборы аэропорта
3) билет рассчитывается по актуальному тарифу
4) информация о тарифе временно не доступна на сайте, поэтому в уведомлении рекомендуется связаться с офисом

На основании вышеизложенного, мы утверждаем, что дезинформации не было допущено, публичная оферта не отображает условий покупки билета, и вынуждены отказать Вам в выписке билета по стоимости только сборов аэропорта.

По второму пункту - херня полная.
Имею перед собой два подтверждения (прошлогоднее, по которому я слетала, и вчерашнее).
В графе TOTAL указывается не стоимость бронирования, что это за бред?
В обоих подтверждающих письмах в графе ТОТАЛ у меня указана стоимость билета, которая и списана с карты.
Затем - расшифровка рейсов.

**Un-drei** » 16 фев 2010, 10:36

Не могу поверить, что на форуме нет ни одного юриста. А если есть -- почему вы молчите?!

flora писал(а):Осуществляется только бронирование с одновременной блокировкой средств на счете держателя карты суммы, эквивалентной сборам аэропортов.

Господа юристы, это -- не покупка?

Марий-Ка писал(а):У нас же был виден тариф - Бизнес ФРИдом

"Фридом" тут наверняка означает свободу от разного рода штрафов при отмене/изменениях, а не "бизнес бесплатно, нулевой тариф".

**silviya** » 16 фев 2010, 10:56

tyre писал(а):ерунда это конечно полная, я как раз с итальянского сайта и покупала... чтобы потом не возникло такой отмазки от представительства билета-то все равно нет...

И я покупала с итальянского сайта.

**Olimpio** » 16 фев 2010, 11:11

написал жалобу в роспотребнадзор Москвы
вот их электронная форма http://www.mossanepid.ru/form_message.htm
вот общество защиты прав потребителей http://www.ozpp.ru/consumer/apply/

**flora** » 16 фев 2010, 11:15

у альиталии уже был такой же прокол в 2006 году -
Ссылка удалена
4. На форуме ЗАПРЕЩЕНА любая несанкционированная (несогласованная) РЕКЛАМА или РАЗМЕЩЕНИЕ ССЫЛОК на форуме и в блогах!
Такой прикол освещался выше.

**Olimpio** » 16 фев 2010, 11:24

если в близжайшие день-два ситуация не разрешится положительным для нас образом, то предлагаю собраться, нанять юриста, оценить риски и подготовить коллективный иск к Alitalia. Так у нас будет больше шансов выиграть дело

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 11:25

В точности наша ситуация

Как сообщает агентство Canadian Press, из-за технической ошибки в онлайновых службах заказа билетов появилась возможность забронировать место в бизнес-классе на рейс Торонто – Кипр по смехотворной цене $39. Надо отдать должное авиакомпании – тем, кто успел получить подтверждение до обнаружения ошибки, билеты по этому тарифу действительно были предоставлены.

У нас появилась возможность забронировать, подтверждение до обнаружения ошибки пришло

**elnarperm** » 16 фев 2010, 12:21

баян тот еще. Во-первых там купили не так много билетов, Алиталии можно было нехило пропиариться пустив людей на рейс, что они и сделали. Тут же было продано тысячи билетов. Если не больше. В данном случае они будут выглядеть болванами ) Да еще и это огромные потери финансовые - бесплатно катать-поить-кормить

**Chidi** » 16 фев 2010, 12:36

спор ни о чем...билет изначально не тарифицировался...
тариф везде был записан -ноль.... банальная ошибка... за которую никто никого платить не заставит

потому они даже компенсировать могут в стократном размере....на ноль умножать не сложно

зы не стоило сразу рассчитывать на халяву, не стоит и сейчас расстраиваться

**Jrik** » 16 фев 2010, 12:51

Chidi
Почему Вы считаете что если тариф ноль, то 100% это ошибка?
Ранаер продает билеты с тарифом ноль достаточно часто, и почему-то никто не кричит, что эта ошибка. А покупают и летают
АирАзия бывает продает тарифы = 0. Да много какие ак бывают делают такие распродажи, ставя тариф = 0.
То есть меня, как клиента, тариф ноль не удивляет, так как я до это видел и летал по таким билетам.

Поэтому я, как клиент, увидив а сайте АлИталии тариф = 0, не удивился, а купил этот билет, выполнив со своей стороны все условия покупки.
АлИталия теперь идет в отказ..И говорит что таких тарифов не бывает, и что-то она там сделала не так.

**Autowizard** » 16 фев 2010, 13:10

Jrik писал(а):Chidi
Почему Вы считаете что если тариф ноль, то 100% это ошибка?
Ранаер продает билеты с тарифом ноль достаточно часто, и почему-то никто не кричит, что эта ошибка. А покупают и летают
АирАзия бывает продает тарифы = 0. Да много какие ак бывают делают такие распродажи, ставя тариф = 0.
То есть меня, как клиента, тариф ноль не удивляет, так как я до это видел и летал по таким билетам.

Поэтому я, как клиент, увидив а сайте АлИталии тариф = 0, не удивился, а купил этот билет, выполнив со своей стороны все условия покупки.
АлИталия теперь идет в отказ..И говорит что таких тарифов не бывает, и что-то она там сделала не так.

+1000

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 13:13

Убитый писал(а):баян тот еще. Во-первых там купили не так много билетов, Алиталии можно было нехило пропиариться пустив людей на рейс, что они и сделали. Тут же было продано тысячи билетов. Если не больше. В данном случае они будут выглядеть болванами ) Да еще и это огромные потери финансовые - бесплатно катать-поить-кормить

Ну так это логично: их косяк - их финансовые потери.
Как они там будут выглядеть - это также их проблемы.
Тем более если такой прецедент уже был, и он был разрулен в пользу пассажиров.
Почему должна идти такая дифференциация - здесь ошиблись, но пассажиров мало, поэтому ошибку признаем, а тут точно такая же ошибка, но пассажиров много, поэтому своей вины не видим?

**Svante** » 16 фев 2010, 13:38

Прям, болею за вас! Если кому халява пройдет - пишите, порадуемся за вас!

**pr1me** » 16 фев 2010, 13:55

Ну, чисто теоретически покупатель конечно прав, но кмк ситуация сходная с возвратом билетов по российскому законодательству.
Предложат ехать судиться в Италию

**Un-drei** » 16 фев 2010, 13:58

pr1me, Вы в Италии купили?

**pr1me** » 16 фев 2010, 14:00

Un-drei писал(а):pr1me, Вы в Италии купили?

Нет, я вообще не покупал.
У вас деньги заблокировали из какой страны?

pk » 16 фев 2010, 14:03

А тем временем бронь до сих пор висит.
Так и до списания денег с карты дойдет.

**Un-drei** » 16 фев 2010, 14:09

pr1me писал(а):Нет, я вообще не покупал.
У вас деньги списали из какой страны?

У меня пока не списали. И мой Интернет-банк не позволяет детализировать блокировки.
Здесь писали:

Проверил свой счет. Средства пока только заблокированы http://www.alitalia.r/Bibit

Не знаю, что такое ".r".
Покупал я на российской версии сайта, валюта транзакции -- рубли.

**tyre** » 16 фев 2010, 14:11

pk писал(а):А тем временем бронь до сих пор висит.
Так и до списания денег с карты дойдет.

интересно, а чисто технически как они могут отследить кто купил с нулевым тарифом? в случае с Кипром было ведь всего одно направление, а здесь вся россия-италия и обратно... а бронь, да, висит...

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 14:13

tyre писал(а):
pk писал(а):А тем временем бронь до сих пор висит.
Так и до списания денег с карты дойдет.

интересно, а чисто технически как они могут отследить кто купил с нулевым тарифом? в случае с Кипром было ведь всего одно направление, а здесь вся россия-италия и обратно... а бронь, да, висит...

Не только Италия.
У меня Испания (через Рим)

**pr1me** » 16 фев 2010, 14:15

Un-drei
Вот например:
15.02.2010 15.02.2010 Сумма зарезервирована. 1******5 THE SEVENTH CONT. SUPER MOSCOW Russia 49.80 (RUR) -49.80 (RUR)

Явно указан город и страна. Если у купивших билет указана Россия, я думаю есть шанс на успех.

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 14:21

pr1me
У меня в СМС аналогично ранее размещенному здесь: VISA 1234; Покупка; Успешно; Сумма 1234,12 RUR;WWW.ALITALIA.R/Bibit

**Un-drei** » 16 фев 2010, 14:24

pr1me писал(а):Явно указан город и страна. Если у купивших билет указана Россия, я думаю есть шанс на успех.

Интересная логика. С таким подходом большая часть транзакций -- неоспариваемые. Очень редко страну и город указывают, никогда практически.

pk » 16 фев 2010, 14:28

optim2004, по вашим броням есть новости?
Какие-то отвалились? Обещанные билеты по каким-нибудь пришли?

**pr1me** » 16 фев 2010, 14:30

Un-drei писал(а):Интересная логика. С таким подходом большая часть транзакций -- неоспариваемые. Очень редко страну и город указывают, никогда практически.

Я говорил не про оспаривание, а о том законодательству какой страны будет подчиняться данная сделка.
Проверил свою выписку - при всех списания страна всегда указана (буквенным кодом).
При зачисления - не всегда.

**Alexey_83** » 16 фев 2010, 14:51

Я вот одного не пойму. Какой смысл ждать списания?Я
что обязан разбираться списали/не списали? Заблокировали или нет? Какая разница вообще? Я не могу пользоваться этими деньгами. А заблокированы они или списаны для меня без разницы. Блин, времени нет с ними вступать в переговорные отношения.
В общем. не в том направлении идем.

**Un-drei** » 16 фев 2010, 14:52

pr1me писал(а):Я говорил не про оспаривание, а о том законодательству какой страны будет подчиняться данная сделка.

С одной стороны -- страна в выписке, с другой -- место покупки. Не знаю...

pr1me писал(а):Проверил свою выписку - при всех списания страна всегда указана (буквенным кодом).

Как-то я не обращал внимания, получается. Посмотрел свои выписки -- действительно, везде указывается. Сити даже город определяет. Хм... Беру свои слова про "очень редко" обратно. Извините.

**wahrheitssucher** » 16 фев 2010, 15:14

Alexey_83 писал(а):Я вот одного не пойму. Какой смысл ждать списания?Я
что обязан разбираться списали/не списали? Заблокировали или нет? Какая разница вообще? Я не могу пользоваться этими деньгами. А заблокированы они или списаны для меня без разницы. Блин, времени нет с ними вступать в переговорные отношения.
В общем. не в том направлении идем.

Заблокировали потому что произошёл сбой => отмазка "типа" канает. Списали деньги => сделка совершена => выписывайте билет!

**optim2004** » 16 фев 2010, 15:29

pk писал(а):optim2004, по вашим броням есть новости?
Какие-то отвалились? Обещанные билеты по каким-нибудь пришли?

статус броней не изменился - две в состоянии confirmed, одна - pegato
номеров билетов в них не появилось

в принципе покупка с карты это сначало резервирование, а потом списание денег в случае прихода документов от авиакомпании в банк
так например работают прокатные конторы - при взятии напрокат машины они делают запрос в банк о резервировании суммы, банк блокирует сумму на счете (для дебетовой карты) и ждет документов от компании. Обычно, если документы не приходят, то разблокирует эту сумму по окончании 30 дней. Так что если это блокировка (а это скорей всего так) авиакомпании можно ничего в банк не присылать - деньги будут доступны на счете через месяц. Если деньги Вам потребуются сейчас, то придется идти в компанию, чтобы она написала письмо, что она отказывается от заблокированной суммы. Но, если деньги списали - то уже компания будет организовывать возврат средств, что в случае большого количества резервирований будет проблематично. Тогда она будет ждать до момента, пока все клиенты у которых по сути нет номера етикета (и в самолет его не посадят) будут приходить в компанию и просить вернуть деньги или дать билет. Если в итоге мне деньги спишут, то в зависимости от ситуации либо буду качать права до момента вылета, либо приеду в аэропорт, получу справку что меня не посадили на рейс и буду разбираться в суде. Если разблокируют средства - то здесь только внимательно читать условия договора -оферты - может будет зацепка.

**Alexey_83** » 16 фев 2010, 15:29

wahrheitssucher писал(а):
Alexey_83 писал(а):Я вот одного не пойму. Какой смысл ждать списания?Я
что обязан разбираться списали/не списали? Заблокировали или нет? Какая разница вообще? Я не могу пользоваться этими деньгами. А заблокированы они или списаны для меня без разницы. Блин, времени нет с ними вступать в переговорные отношения.
В общем. не в том направлении идем.
Заблокировали потому что произошёл сбой => отмазка "типа" канает. Списали деньги => сделка совершена => выписывайте билет!

С какой стати потребитель услуг авиакомпании должен разбираться в банковских операциях? Я считаю, что проблема списали/заблокировали яйца выеденного не стоит, т.к. блокировка (или списание, не важно) произошла после заполнения потребителем услуг соответствующих форм на сайте продавца и эта самая блокировка/списание произошло с согласия потребителя. Не просто же так Alitalia заблокировала средства, доказательством служат билеты, хоть и без номеров. Но это опять же проблемы не потребителя услуг.
Вообще, мы тут все умничаем и начинаем разбираться в схемах работы банков. На самом деле потребителя услуг совершенно это не должно волновать. Я дал согласие списать средства с карты, а каким образом это происхоид сразу или через 20 дней - мне до лампочки, т.к. пользоваться заблокированными средствами я не могу. В общем работать надо в этом направлении, а не лезть в дебри банковских отношений.

**shibru** » 16 фев 2010, 15:32

Вообще позиция Алиталии мне кажется более выигрышной. Насколько я понял, никому на почту автоматом ничего не приходило. Это про обычность ситуации, точнее ее необычность. Типа я заказал, деньги списали (заблокировали), и все, дальше ваши проблемы. Затем, всем предлагалось перезвонить в течении 24 часов, кто это сделал уже без брони и с обещанием возврата денег в течении 48 часов.

В транзакциях не понимаю, но предположу, что Алиталия скорее всего сама, без просьбы, ничего возвращать не собирается. Тупо дождется когда заблокированные средства сами собой не разблокируются. Не могут же они вечно быть зарезервированными. Не звоните, как предлагают, значит ждите.

Итого, сейчас в суд подавать не за что. Вам, кто тихо не дергается, ведь еще никто ни в чем не отказал. Есть лишь место пока не наступившей ошибки. Кроме, тех кому уже отказали и вернули деньги. Остальным получается придется ждать своего рейса, или разблокирования средств, получение отказа в перевозке и только тогда в суд.

**tyre** » 16 фев 2010, 15:34

а есть у кого-то на ближайшие вылеты брони? у меня на 12/03/10...

**wahrheitssucher** » 16 фев 2010, 15:36

Alexey_83 писал(а):доказательством служат билеты, хоть и без номеров.

Нету никаких билетов. Не-ту! Есть только бронирование.

**Alexey_83** » 16 фев 2010, 15:41

wahrheitssucher писал(а):
Alexey_83 писал(а):доказательством служат билеты, хоть и без номеров.
Нету никаких билетов. Не-ту! Есть только бронирование.

Хорошо, бронирование.
Но я покупал билеты и оплатил их карточкой. Мне пришло сообщение об оплате. Значит уже не бронирование, а покупка билетов.

**Olimpio** » 16 фев 2010, 15:48

очередной ответ АК

к сожалению, компания не согласна с Вашим толкованием предоставленной информации. В бронировании отражены только стоимости сборов, в то время, как наличие подобного тарифа в нашей компании не подтверждается.

Компания к сожалению, не может удовлетворить Ваше требование и выписать билет только со стоимостью cборов аэропорта.

**Topo** » 16 фев 2010, 15:52

Из Гражд. Кодекса:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

**Un-drei** » 16 фев 2010, 15:57

shibru писал(а):Затем, всем предлагалось перезвонить в течении 24 часов, кто это сделал уже без брони

Ошибаетесь. Я звонил и писал, а брони на месте.

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 15:58

Olimpio писал(а):очередной ответ АК

к сожалению, компания не согласна с Вашим толкованием предоставленной информации. В бронировании отражены только стоимости сборов, в то время, как наличие подобного тарифа в нашей компании не подтверждается.

Компания к сожалению, не может удовлетворить Ваше требование и выписать билет только со стоимостью cборов аэропорта.

ИМХО нужен юрист.
У меня был случай, когда две компании (не авиа) трижды отказывали мне по составленным мной заявлениям.
Как только вмешался юрист, расставил нужные акценты, вставил ссылки на конкретные пункты действующих законодательных актов, обе (!) компании готовы были пойти на мои условия

**Topo** » 16 фев 2010, 16:02

С одной стороны, есть на нашей стороне правда...была оферта, был и ее акцепт=договор заключен. Но

Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

так что при ЯВНОЙ ошибке со стороны лица, направившей оферту, суд может встать на ее сторону..

**tyre** » 16 фев 2010, 16:04

Olimpio писал(а):очередной ответ АК

к сожалению, компания не согласна с Вашим толкованием предоставленной информации. В бронировании отражены только стоимости сборов, в то время, как наличие подобного тарифа в нашей компании не подтверждается.

Компания к сожалению, не может удовлетворить Ваше требование и выписать билет только со стоимостью cборов аэропорта.

Вам, хотя бы отвечают я отправила письмо и на claimru@alitalia.it, и заполнила форму на сайте... ни ответа, ни привета...

**optim2004** » 16 фев 2010, 16:07

у моего коллеги есть интернет-банкинг Авангарда
в его брони Алиталия только заблокировала средства - банк ожидает документов

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 16:09

Я смотрю, пока только российский офис отвечает?
От самих итальянцев, кроме утренней общей "отмазки" никто ничего не получал?

**Olimpio** » 16 фев 2010, 16:16

Марий-Ка писал(а):Я смотрю, пока только российский офис отвечает?
От самих итальянцев, кроме утренней общей "отмазки" никто ничего не получал?

с итальянцами я вчера 1,5 часа в чате Alitalia говорил. Бесполезно. я им про нарушения законодательства, они мне про ошибку. Плюнул и лег спать))

**Great_Me** » 16 фев 2010, 16:17

у меня на 6 марта билеты куплены.
понять бы букить гостиницу или нет

**flora** » 16 фев 2010, 16:35

бучить можно будет на laterooms или букинге, перед вылетом, в аэропорту

**Вовка-Вовка** » 16 фев 2010, 17:07

Привет!
К счастью, шансов воспользоваться техсбоем и извлечь, в общем-то, неправедную выгоду - равны нулю.

1. покупка с сайта Алиталии, даже в русскоязычной версии, это покупка, совершенная на территории Италии. Без ИМХО. Так что "закон о потребителях" и прочие наши законы можно смело засунуть в .опу.

2. ни у кого из желающих осознанно нажиться на явно обозначенных техпроблемах Алиталии средства с карт не списаны, а заблокированы. Тут - 99%, т.к. банки наши всякие фортели могут выкидывать.

Кмк, жлобство - пытаться погреть руки на явных, заранее очевидных ошибках.

С уважением - ВВ
ЗЫ. очень неприятно видеть на уважаемом форуме столько алчных и аморальных людей.

**Great_Me** » 16 фев 2010, 18:04

По стране где произошло списание: в личном кабинете в авангарде в отличие от других платежей страна не указана, указано только BIBIT, а это процессинг Royal Bank os Scotland, в России они не представлены, так что списание в любом случае не российской компанией.

У кого-нибудь из купивших билетов есть даты вылета раньше чем 6 марта?
Если требуется юрист предлагаю одному сходить на консультацию, могу я сходить, и подготовить исковое заявление.

Хотя не совсем понятно что в заявлении указывать: оплата прошла, бронь сделана и не слетела, по телефону подтвердили что с билетом все в порядке и обещали выслать на email. Да не выслали, но это же и не отказ в перевозке. Я так понимаю что фактом для предъявления иска будет именно отказ в перевозке, т.е. когда не пустят на борт.

В тоже время пока не снято бронирование место в электронной системе считается занятым и даже за реальную стоимость не может быть продано, в данном случае вообще не понятно чего ждет AlItalia

**Марий-Ка** » 16 фев 2010, 18:10

Great_Me
Так необязательно сейчас сразу исковое заявление в суд.
Сейчас нужно грамотно составить претензию для направления в офис Алиталии, в которой уже указать, что в случае отказа от направления мне е тикета оставляю за собой право обратиться в суд, где буду требовать: ..., возмещения убытков, оплаты услуг юристов...

**Olimpio** » 16 фев 2010, 18:18

Great_Me писал(а):По стране где произошло списание: в личном кабинете в авангарде в отличие от других платежей страна не указана, указано только BIBIT, а это процессинг Royal Bank os Scotland, в России они не представлены, так что списание в любом случае не российской компанией.

У кого-нибудь из купивших билетов есть даты вылета раньше чем 6 марта?
Если требуется юрист предлагаю одному сходить на консультацию, могу я сходить, и подготовить исковое заявление.

Хотя не совсем понятно что в заявлении указывать: оплата прошла, бронь сделана и не слетела, по телефону подтвердили что с билетом все в порядке и обещали выслать на email. Да не выслали, но это же и не отказ в перевозке. Я так понимаю что фактом для предъявления иска будет именно отказ в перевозке, т.е. когда не пустят на борт.

В тоже время пока не снято бронирование место в электронной системе считается занятым и даже за реальную стоимость не может быть продано, в данном случае вообще не понятно чего ждет AlItalia

основанием может быть письменный отказ выписать билет
каждый может отправить письма с уведомлением в адрес АК с требованием выписать билеты.
Они обязаны будут ответить на запрос. Эти письма с отказами и будут основанием

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР