Как сэкономить 1000 евро, путешествуя по Белоруссии :)

[Persian tramp]

Уныние, тлен, серость. Фотографии хорошие, но обратите внимание на лица на фотографиях. Совок никуда не делся. Был дважды в Белоруссии, возвращатья не захотелось после прочтения отчета

Всегда задевают такие пренебрежительные ремарки про "совок", особенно от людей, которые его даже не нюхали.

[zalmen]

А в чём вы видите тлен и серость? На фото, которые сами же похвалили, вроде этого нет. И лица разные, есть и улыбающиеся.

Мои выводы основаны не столько на этом отчете, сколько на собственном опыте посещения Белоруссии. Чтобы объяснить подробнее, придется окунуться в политику, а это запрещено правилами форума. Начинать дискуссию не вижу смысла, так как у меня есть большие подозрения, что половина комментаторов в этой теме - агенты белорусского КГБ.

Я поделился своими впечатлениями и своим мнением. Фото, хоть и хорошие, эти впечатления подтверждают. Почти ничего, за что бы зацепился глаз, в Белоруссии нет. Мой прадед из белорусского местечка, я не так давно было проездом там и заезжал в разные города, Витебск, Оршу, Гомель, Бобруйск, Жлобин, Могилев, Мозырь и т.д. Надеялся увидеть там дух старой Белоруссии, дореволюционной, но не увидел ничего кроме совка, как на улицах, так и в лицах людей. Монументы Ленину в каждом городе, атмосфера провинции и типичных райцентров

В Бобруйске видел интересную улицу со старинной застройкой. Если абстрагироваться от людей вокруг и от атмосферы, можно представить, какими интересными были эти места до революции.

В общем, очень было грустно все это видеть.

Политика, проводимая батькой, целенаправленно и последовательно создает и развивает образ Беларуси колхозной. А лично мне, как человеку имеющему предков в Белоруссии, хотелось бы видеть ее родиной таких людей как Марк Шагал и Эфраим Севела. К сожалению, от их Белоруссии не осталось уже давно ничего.

Пока ехал, щелкал местное радио. Поражали и веселили одновременно репортажи о том, сколько пшеницы засеяно на полях, и интервью со школьниками, посетившими какой-то там завод в Могилевской области.

Всегда задевают такие пренебрежительные ремарки про "совок", особенно от людей, которые его даже не нюхали.

пренебрежительные ремарки про возраст - не самый лучший аргумент в дискуссии. Слово "совок" очень емкое и передает суть, некоторые явления никак иначе описать нельзя.

Одним словом, Белоруссия производит впечатление страны, застрявшей в 80-х. И люди с этим смирились и покорно живут, старательно не упоминая фамилию Лукашенко на форумах, и о "проблемах" говорящих в таком вот аккуратном тоне (ну а как иначе, большой брат белорусского КГБ, естественно, читает этот форум)

Проблемы, которые у нас имеются, в этом фоторепортаже никак не отражены

[Persian tramp]

Поражали и веселили одновременно репортажи о том, сколько пшеницы засеяно на полях, и интервью со школьниками, посетившими какой-то там завод в Могилевской области.

От людей, сеющей пшеницу на полях проку никак не меньше, чем от офисных "манагеров", в свободное от пасьянса "Косынка" и "Вконтактика" время продающих перекупленный товар из точки "А" в точку "В". А рассуждать о "совке" вы можете так же "квалифицировано", как и о шелководстве в эпоху Хань.

[windflower]

От людей, сеющей пшеницу на полях проку никак не меньше, чем от офисных "манагеров", в свободное от пасьянса "Косынка" и "Вконтактика" время продающих перекупленный товар из точки "А" в точку "В". А рассуждать о "совке" вы можете так же "квалифицировано", как и о шелководстве в эпоху Хань.

Согласен целиком и полностью

[Geor]

А лично мне, как человеку имеющему предков в Белоруссии, хотелось бы видеть ее родиной таких людей как Марк Шагал и Эфраим Севела. К сожалению, от их Белоруссии не осталось уже давно ничего.

Что же музей Шагала в Витебске не посетили? Или не знаете, что он существует? Или музейную экспозицию Хаима Сутина в Смиловичах. Или дом-музей первого президента Израиля Х.Вейцмана в Мотоле.
То, что в Беларуси реконструируется в первую очередь памятники от исторического наследия ВКЛ, это естественно. Именно там есть за что зацепиться глазу среднестатистического туриста, большинство из которых - россияне. Для них это история, несколько отличная от собственной.

[097MCN]

Мой канадский друг Колин недавно тоже проездом был в Минске. И после всех ужасов, что скармливает им ТВ про Белоруссию, был удивлен тому, что увидел.

Getting to Belarus is not necessarily a simple thing. While the logistics of transport are simple, for most nationalities obtaining a visa is not easy at all. Earlier this year, I tried to obtain one to attend May Day in Minsk. I will spare you all the details, but after an incredible chain of 37 emails (yes, 37) and a few expensive Skype calls, I had yet to obtain a letter of invitation from an authorized agency, which would then have allowed me to approach the Embassy and request a visa! I gave up and spent May Day in Lithuania, where May Day celebrations have been completely abandoned, and all I saw was a little union march to which nobody paid any attention. This time around, I went for a much easier transit visa, which would only allow me to be in the country for two calendar days. It cost only 20 Euros, but I had to leave my passport at the Ottawa Embassy for 9 days. After the prescribed delay, I went back and the clerk retrieved my passport from a pile of one. Belarus is simply not interested in promoting tourism, or at least Western tourism. Russian tourism is probably important, as spas and such types of vacations are significantly cheaper in Belarus. However, statistics are difficult to find, as the two countries have no controls at their respective borders.

I think in the West, Belarus is only know as being “Europe’s last dictatorship”. I honestly went not knowing what to expect, but I must say I was surprised. I would even say I was impressed. But first; of course it is a dictatorship. Describing his own style as “authoritarian”, President Alexander Lukashenko may even be giving up on appearances. When he won his 4th election, I wonder if Belarus even bothered to count the votes. In the 4 elections, the results have never moved by more than 3 percentage points: about 80% to Lukashenko, all 4 times!

Because of labour issues I was not able to figure out, the former collective farm director is either considering, or has recently passed, a law requiring farm and forest workers to obtain permission for the regional Governor’s Office to quit their job. His fiercest critics could have accused him of trying to reintroduced serfdom. But they didn’t need to, he used the word himself! Despite all this, from the little I discovered about the country, I have difficulty seeing it as a “bastion of tyranny”, as Condoleeza Rice said. This is not Equatorial Guinea, Saudi Arabia or Venezuela. It made me think more of a mostly benevolent dictatorship, like Singapore in the 80’s, except socialist-style. Or perhaps the small Gulf States, conservative and oppressive to their opponents, but by and large trying to use Government resources to better the life of the population (the citizens, not the foreign workers).

http://www.colinsnotes.com/2014/08/27/back-to-the-ussr-my-surprising-visit-to-europes-recluse-belarus/

[097MCN]

Мой прадед из белорусского местечка, я не так давно было проездом там и заезжал в разные города, Витебск, Оршу, Гомель, Бобруйск, Жлобин, Могилев, Мозырь и т.д. Надеялся увидеть там дух старой Белоруссии, дореволюционной, но не увидел ничего кроме совка, как на улицах, так и в лицах людей.

Ну вот это примерно как написать болгарам - съездил я тут в эту вашу Болгарию, хотел увидеть настоящий дух той, турецкой Болгарии, с турецкими чиновниками, мечетями повсюду, нищими болгарскими крестьянами, их полуразвалившимися домиками. Но увидел лишь совок - на улицах машины и трамваи, люди живут в каменных пятиэтажках, и т.п.

Да, когда ездишь по Белоруссии, понимаешь, что на всех этих работающих предприятиях зарплаты наверно небольшие. А потом понимаешь, ну ок, раз зарплаты небольшие, то лучше эти предприятия вовсе закрыть? И что тогда? Вместо небольших зарплат не будет вообще никаких. Народ будет массово валить за рубеж, города и деревни будут зарастать бурьяном. Зато для иностранных любителей "старой дореволюционной Белоруссии" так будет лучше. Они-то сами оттуда уже давно свалили. Ну вот как примерно с точки зрения туриста Индия намного лучше Китая. Что смотреть в Китае? Автострады, скоростные железные дороги и небоскребы? Так этого и в Европе полно. Вот нищета, грязь и вонь в Индии гораздо лучше и колоритнее!

[zalmen]

Ок, обобщу мои претензии к Белоруссии. Белоруссия - страна без национальной идентичности. Текущее диктаторское правительство, кроме указателей улиц на белорусском, никаким образом не поддерживает "национальный дух". Люди, говорящие на белорусском языке, считаются фриками. Сам президент говорит на трансянке и не знает белорусский язык. Белорусской национальной идентичности нет. То есть, люди соответствующие этому определению, конечно, есть, но они в явном меньшинстве. Оппозицию, поддерживающую подъем белорусского самосознания, задавили на корню. Флаг остался советский. Менталитет тоже

Какие-то отдельные достопримечательности поддерживаются, но большая часть - далеко не в лучшем состоянии.

Белорусскую идентичность не поднимают, еврейскую потеряли (сравните, к примеру, с Литвой или Польшей. В каком состоянии еврейске памятники там и в каком в Белоруссии (Быховская синагога превращена в руины)

Я был в музее Шагала. Это мизерная часть того, что можно было сохранить

хотел увидеть настоящий дух той, турецкой Болгарии, с турецкими чиновниками, мечетями повсюду, нищими болгарскими крестьянами, их полуразвалившимися домиками. Но увидел лишь совок - на улицах машины и трамваи, люди живут в каменных пятиэтажках, и т.п.

очень странно, учитывая, что на ваших фотографиях есть вся эта "настоящая Болгария" в том числе. Болгары здесь вообще не к месту, это народ с одним из самых высоких уровней национального самосознания в Европе (личное впечатление после года жизни здесь).

[Geor]

Ок, обобщу мои претензии к Белоруссии. Белоруссия - страна без национальной идентичности. Текущее диктаторское правительство, кроме указателей улиц на белорусском, никаким образом не поддерживает "национальный дух". Люди, говорящие на белорусском языке, считаются фриками. Сам президент говорит на трансянке и не знает белорусский язык.

Сам президент великолепно знает белорусский язык и может изъясняться на нём. Критикуют как раз его произношение по русски. И, кстати, недавно он выступил с поддержкой белорусского языка и посоветовал увеличить количество часов на его изучение в школе.

Какие-то отдельные достопримечательности поддерживаются, но большая часть - далеко не в лучшем состоянии.

[/quote]

Сразу видно несведующего человека. В Беларуси реставрировано большое количество памятников старины. Но просто их огромное количество, с трудом переживших эпоху мировых войн и советский период. Беларусь не настолько богатое государство, чтобы всё и сразу.

[097MCN]

Ок, обобщу мои претензии к Белоруссии. Белоруссия - страна без национальной идентичности. Текущее диктаторское правительство, кроме указателей улиц на белорусском, никаким образом не поддерживает "национальный дух". Люди, говорящие на белорусском языке, считаются фриками. Сам президент говорит на трансянке и не знает белорусский язык. Белорусской национальной идентичности нет. То есть, люди соответствующие этому определению, конечно, есть, но они в явном меньшинстве. Оппозицию, поддерживающую подъем белорусского самосознания, задавили на корню. Флаг остался советский. Менталитет тоже

А у меня претензии к некоторым иностранцам, которые ради идентичности готовы наплевать на уровень жизни народа. Тут такое дело. Либо навязывать национальную идентичность, либо улучшать уровень жизни. За примерами далеко ходить не надо, они тут же, через границу. При этом люди, выступающие за насильственное внедрение белорусскости обычно одновременно выступают против независимости, скажем, Шотландии. Почему интересно? Я вот уже представил, как можно было бы сделать. Шотландию отделить, начать шотландизацию образования, школы перевести на гэльский язык, за английские таблички штрафовать, всех мужиков заставить ходить в килтах. Вот только к чему это приведет и как скажется на уровне жизни?

[zalmen]

Сам президент великолепно знает белорусский язык и может изъясняться на нём.

можно хоть одно видео? Единственное, что нашел, это где он по бумажке читает, это не считается. Так что, про "великолепно", это вы явно преувеличиваете

[pyt]

Ок, обобщу мои претензии к Белоруссии. Белоруссия - страна без национальной идентичности. Текущее диктаторское правительство, кроме указателей улиц на белорусском, никаким образом не поддерживает "национальный дух". Люди, говорящие на белорусском языке, считаются фриками. Сам президент говорит на трансянке и не знает белорусский язык. Белорусской национальной идентичности нет. То есть, люди соответствующие этому определению, конечно, есть, но они в явном меньшинстве. Оппозицию, поддерживающую подъем белорусского самосознания, задавили на корню. Флаг остался советский. Менталитет тоже

Какие-то отдельные достопримечательности поддерживаются, но большая часть - далеко не в лучшем состоянии.

Белорусскую идентичность не поднимают, еврейскую потеряли (сравните, к примеру, с Литвой или Польшей. В каком состоянии еврейске памятники там и в каком в Белоруссии (Быховская синагога превращена в руины)

Я был в музее Шагала. Это мизерная часть того, что можно было сохранить

хотел увидеть настоящий дух той, турецкой Болгарии, с турецкими чиновниками, мечетями повсюду, нищими болгарскими крестьянами, их полуразвалившимися домиками. Но увидел лишь совок - на улицах машины и трамваи, люди живут в каменных пятиэтажках, и т.п.

очень странно, учитывая, что на ваших фотографиях есть вся эта "настоящая Болгария" в том числе. Болгары здесь вообще не к месту, это народ с одним из самых высоких уровней национального самосознания в Европе (личное впечатление после года жизни здесь).

Сразу видно,что человек несет чушь о том,чего сам ни разу не видел.
Как раз по сравнению с РФ,в Беларуси все и везде ухожено. А в Польше я видел несколько захоронений русских солдат времен ВОВ,где все таблички заросли травой,а часть вовсе уже застроили.
То,что поля засеяны и собраны урожаи это что плохо? Это как раз то,чего тоже не хватает РФ. Или вам без еды нравится жить,или на европейских химикатах? И батьки такого,как Сталин не хватает России