Почему я не путешествую по России

[Anitka]

Мне нравятся места с красивой, интересной архитектурой и историей. Как-то не очень у нас с архитектурой. Куда еще кроме Питера ехать??
Люблю горы. Обязательно поеду в Северную Осетию.

[Chokolad]

Camenante
сервис на водопадах, конкретно по Игуассу: трансферы любые хоть такси хоть на обычном автобусе, офигенский отель с видом на водопад, вертолетная площадка 100$, экскурсии на лодке под водопадом, кафе, ресторан. Где на телецком, катуни есть хоть что то подобное? элементарных урн нет.

[Camenante]

Camenante
сервис на водопадах, конкретно по Игуассу: трансферы любые хоть такси хоть на обычном автобусе, офигенский отель с видом на водопад, вертолетная площадка 100$, экскурсии на лодке под водопадом, кафе, ресторан. Где на телецком, катуни есть хоть что то подобное? элементарных урн нет.

Сходить на Чульчимский водопад и посмотреть на него без отеля и урн не меньшее впечатление, чем смотреть на Игуасу среди многочисленных туристов.
И то и другое заслуживает посещения. По впечатлениям и эмоциям я бы сказал - равнозначно. По стоимости - Чульчимский водопад доступен всем, а вот Игуасу нет.

[Ozz]

где фото того дива увидеть?

а что, в Штатах перестал поиск Google работать? Вы-же тут по русски печатаете, так наберите "Чульчимский водопад фото". Или там он русский не понимает?

[Ozz]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... Siberia.29

ахринеть, 5 водопадов на всю Россию. Нет слов

[Toxic_Avenger]

Вы-же тут по русски печатаете, так наберите "Чульчимский водопад фото". Или там он русский не понимает?

Может американский гугл не может найти этот водопад потому, что он Чульчинский?

[Maverick_ru]

Давно услышала фразу какой-то актрисы, кажется, что она предпочитает отдыхать всякий раз в новом месте. Убеждаюсь в правоте той женщины, мир так велик, а отпусков так мало!
Мне довелось побывать по разным поводам во многих местах России. Пока самое яркое впечатление от Соловков, куда нас с дочкой занесло в 2009 году. Вот это место маст си!

Самое яркое впечатление от всех поездок было в начале 90-х - зимний Суздаль.
Это просто машина времени!!!
После снегопадов ударил сильный мороз, на улицах нет ни людей, ни машин (не завести наверное), народ на дровнях...
Вид голубых куполов - сказочный.

Потом, лет десять назад летом в высокий сезон съездил еще раз.
Войти дважды в одну реку не получилось...

ЗЫ: Соловки тоже неплохо, был дважды, но до той поездки в Суздаль по впечатлениям очень далеко.
Зато на Соловках тоже есть машина времени - сервис
Один овербукинг чего стоит. Вечером перед выездом звоним - все прекрасно. Днем уже на Соловках - добро пожаловать в частный клоповник (без шуток).

Кстати, а что с гостиницей "Петербуржская", в которой хорошо жили в первый раз? Сгорела?
Посмотрел на картах Гугля - один остов...
Рыночная конкуренция....

[Ozz]

Может американский гугл не может найти этот водопад потому, что он Чульчинский?

Ааа, м.б. Я даже не заметил, наш-то сообразил, что надо Н подставить. А американский... Он такой американский, наверно. По Задорнову

[aas996]

Спорить о местах, в которых не был, дело неблагодарное, но посмотрел Чульчимский водопад на фото.
При Викторию не скажу - не был, но какое там Игуассу, или даже Ниагара ?

Посмотрел:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D0%B4

Неплохо, но с Ниагарой конечно не сравнивается.
На Виктории и Игуасу не был.

[Camenante]

Фото не передают даже близко того что видно вживую. И главное - ощущение дикости природы, чего нет совсем на том же Игуасу.

[Chokolad]

Camenante

Как без машины добраться до этого чудо водопада? Пешком
Я родилась на Байкале, и таких чудо водопадов в тех краях как грязи, не надо сравнивать с Игуссу с Викторией и другие реальны места!

[aas996]

Как без машины добраться до этого чудо водопада? Пешком

Так же как и с машиной. С сайта turistka.ru:
"Чтобы добраться до водопада, нужно доехать до села Артыбаш в северной оконечности Телецкого озера, пересечь озеро с севера на юг на катере или теплоходе, далее доехать на попутках до устья Чульчи, переправиться через реку (это платная услуга), и пешком идти несколько часов до водопада. С собой обязательно нужно взять страховочные веревки, а еще лучше воспользоваться услугами проводника."

[Kirill Vlasoff]

Мне нравятся места с красивой, интересной архитектурой и историей. Как-то не очень у нас с архитектурой. Куда еще кроме Питера ехать??
Люблю горы. Обязательно поеду в Северную Осетию.

городов, сравнимых по объему исторического центра, истории и культуры с Питером на п. Земля штук 10 наберется.
если любить именно евопейскую архитектуру и культуру - и того меньше.

[александр III]

Мне нравятся места с красивой, интересной архитектурой и историей. Как-то не очень у нас с архитектурой. Куда еще кроме Питера ехать??
Люблю горы. Обязательно поеду в Северную Осетию.

городов, сравнимых по объему исторического центра, истории и культуры с Питером на п. Земля штук 10 наберется.
если любить именно евопейскую архитектуру и культуру - и того меньше.

А я вот люблю горы, море, джунгли и архитектура меня не интересует.

[Винский]

городов, сравнимых по объему исторического центра, истории и культуры с Питером на п. Земля штук 10 наберется.
если любить именно евопейскую архитектуру и культуру - и того меньше

Вы на Земле кроме СПб где-нибудь еще бывали чтобы сравнивать объёмы истории и культуры?
Сдается мне, что вы бывший СССР с Землей перепутали

[Antoha79]

Мне нравятся места с красивой, интересной архитектурой и историей. Как-то не очень у нас с архитектурой. Куда еще кроме Питера ехать??
Люблю горы. Обязательно поеду в Северную Осетию.

Согласен что Питер и Москва не входят в топ 10 городов мира "с красивой, интересной архитектурой и историей" (я думаю любой может перечислить с десяток городов где этого больше). Но с горами тоже не все гладко по трем причинам: - обилие охранников и военщины портит впечатление-начиная от приезда в те же Мин воды или Эльбрус-то БТР на въезде, то отряды автоматчиков на подъемнике. Это вряд ли помогает создать атмосферу отдыха и праздника.
Второе-полная неустроенность инфраструктуры за пределами популярных мест. Если в Непале можно спокойно уйти в трек дней на 20 с легким рюкзачком и не иметь проблем с пищей и ночлегом, то похожий поход на Кавказе требует подготовки и рюкзака килограмм на 30. Да еще и прийдется уворачиваться от пограничников/егерей или стад животных с охраняющими их собаками. Хотя интересных маршрутов по горам много.
Третье-цена. Sad but true. До многих красивых мест добраться можно разве что на вертушке.

Ищите людей. Пусть ничего топ 10 нет, но люди заменяют. Собрать компанию и проехаться на микроавтобусе по Черному-Азовскому, всякие лагеря экстремалов на побережье и в горах. Именно такие группы делают лето в РФ незабываемым)

[House495]

Второе-полная неустроенность инфраструктуры за пределами популярных мест. Если в Непале можно спокойно уйти в трек дней на 20 с легким рюкзачком и не иметь проблем с пищей и ночлегом, то похожий поход на Кавказе требует подготовки и рюкзака килограмм на 30.

Тема сравнений всплывала неоднократно, но подобные всегда ставят меня в тупик. Территория Непала в 122 раза меньше территории РФ, а иностранный туризм - основной источник валютных поступлений. Ну не сделать из самой большой страны мира, которая почти в 2 раза крупнее ближайших конкурентов, ни Швейцарии, ни Монако. И гигантские расстояния никуда не денутся, и тот факт, что туризм - малая толика ВВП, и посему очень уж много в него вкладывать не станут.

[FOMA07]

Тема сравнений всплывала неоднократно

Как и все сравнения они очень избирательны.
Водопады сравнивали - тот же Анхель самый высокий водопад на планете - никакой инфраструктуры, добираться на лодке надо, спать в гамаках.
Тадж-Махал - офигительная жемчужина, Агра рядом - жесть и помойка в основном.
Ниагара - вся в асфальте, атмосферы нет. Мне больше по душе все же Виктория.

А ездим за границу - хочется мировых достопримечательностей, новых впечатлений, иной культуры, других людей.
Хотя на 2-3 поездки за границу у меня приходится одна по России. В прошлом году был Краснодарский край, замечательная скала Парус недалеко от Прасковеевки, ну и другие города тоже любопытны.
Камчатка пока в мечтах - очень узкий сезон.

[xnaivx]

Тема сравнений всплывала неоднократно, но подобные всегда ставят меня в тупик. Территория Непала в 122 раза меньше территории РФ, а иностранный туризм - основной источник валютных поступлений. Ну не сделать из самой большой страны мира, которая почти в 2 раза крупнее ближайших конкурентов, ни Швейцарии, ни Монако. И гигантские расстояния никуда не денутся, и тот факт, что туризм - малая толика ВВП, и посему очень уж много в него вкладывать не станут.

Да никто и не просит сделать маркированные туристические тропы где-нибудь на Чукотке или в Республике Коми. Но почему не привести в порядок Кавказ? Алтай? Байкал? О том, что в Кавказских горах будет сделан современный туристический кластер правительство объявляло неоднократно. И что? Смысл заявлять, мол, Россия большая, как её в порядок-то привести такую большую... ну так приведите в порядок хоть малую часть и то спасибо скажем! В нашей огромной стране нет ни одного маленького кусочка, который по уровню инфраструктуры мог бы тягаться с любой западноевропейской страной!
На самом-то деле, дело не в размере страны. Дело в том, что мы не можем. Не способны. По многим причинам, которые нет смысла сейчас здесь обсуждать. Сейчас на новой волне бума внутреннего туризма на фоне сильнейшего обесценивания нашей резаной бумаги никто тем более ничего делать не будет - люди итак поедут, куда им ещё деваться, несчастным?

[evgeny 1976]

Мы компанией сплавлялись по реке "Гур" (Хабаровский край). Организовала сплав семейная пара, зарабатывающая на этом. 3 ночёвки / 4 дня стоило 4500 р./ человека. Плюс на своих авто мы добирались до посёлка Уктур, откуда начинался наш "поход". Нам очень понравилось. Наши друзья, сплавлявшиеся с нами, только недавно прилетели с Гуама. Так они говорят, что Гуам и рядом не стоял. Сплав был гораздо интереснее. В этом заслуга наших гидов, так как:
1. Всё было продумано до мелочей. Ночлег, экскурсии, соревнования, песни у костра.
2. Гиды -очень душевные люди, очень "болеющие" за своё дело.
3. Великолепная природа Хабаровского края. Дикая. Такой красоты я раньше не видел, хоть и живу на ДВ.
4. Питание. Каждый день уха или другие блюда из свежепойманной рыбы. И вообще разная вкусная еда была. С нами была специально нанятая повариха.
Речной сезон у наших гидов расписан весь. Группы 10-30 человек каждую неделю. Многие сплавляются каждый год.
P.S. Вообщем, кто хочет - тот хорошо зарабатывает на туризме и в России. Нужно просто делать своё дело с душой.

[House495]

Организовала сплав семейная пара, зарабатывающая на этом. 3 ночёвки / 4 дня стоило 4500 р./ человека.
4. Питание. Каждый день уха или другие блюда из свежепойманной рыбы. И вообще разная вкусная еда была. С нами была специально нанятая повариха.
Речной сезон у наших гидов расписан весь. Группы 10-30 человек каждую неделю. Многие сплавляются каждый год.
P.S. Вообщем, кто хочет - тот хорошо зарабатывает на туризме и в России. Нужно просто делать своё дело с душой.

А где тут хороший заработок-то ? Группа из 10 человек в неделю = 45 000 рублей. Минус питание, специально нанятая повариха, прочие сопутствующие расходы.
Сколько на пару остается - 80 000 в месяц, меньше? С учетом того, что работа сезонная

[Antoha79]

Тема сравнений всплывала неоднократно, но подобные всегда ставят меня в тупик. Территория Непала в 122 раза меньше территории РФ, а иностранный туризм - основной источник валютных поступлений. Ну не сделать из самой большой страны мира, которая почти в 2 раза крупнее ближайших конкурентов, ни Швейцарии, ни Монако. И гигантские расстояния никуда не денутся, и тот факт, что туризм - малая толика ВВП, и посему очень уж много в него вкладывать не станут.

Так это все было сделано) В любом турклубе вы сможете найти старые методички с описаниями маршрутов, списком приютов и подробными рекомендациями. Они там под номерами идут, скажем известный маршрут 295 Архыз-Красная поляна. А на Эльбрусе раньше был приют в три этажа вместо теперяшних ******* бочек. Но дефакто-я сейчас не знаю ни одного действующего горного маршрута на недельку пешком с ночевками под крышей и легким рюкзаком. Поэтому и пишу в эту тему.

[House495]

Так это все было сделано) В любом турклубе вы сможете найти старые методички с описаниями маршрутов, списком приютов и подробными рекомендациями.

А рекомендации по поведению при встрече с бойцами джихада там содержатся ? Если претензии по обустройству Байкала и Алтая я еще как-то понять могут, то Кавказа - нет. В регионе уже два десятка лет ведутся вялотекущие боевые действия. Он категорически не рекомендован к посещению правительствами практически всех (или всех) стран, откуда потенциально мог бы появиться зарубежный турист. Российский турист тоже не каждый поедет. Я вот всерьез думаю о Байкале и Алтае летом, даже о Камчатке, но о Кавказе не думаю вовсе. А вы жалуетесь на засилие силовиков. Давайте вспомним, как три года назад расстреляли группу туристов только за фамилию девушки. Да, я прекрасно знаком с мнением о том, что дескать на самом деле на Кавказе вполне безопасно, вообще под раздачу можно попасть где угодно, и т.д. и т.п. Но проверять что-то не хочется, тем более в формате одиночного лазания по горам

[evgeny 1976]

Организовала сплав семейная пара, зарабатывающая на этом. 3 ночёвки / 4 дня стоило 4500 р./ человека.
4. Питание. Каждый день уха или другие блюда из свежепойманной рыбы. И вообще разная вкусная еда была. С нами была специально нанятая повариха.
Речной сезон у наших гидов расписан весь. Группы 10-30 человек каждую неделю. Многие сплавляются каждый год.
P.S. Вообщем, кто хочет - тот хорошо зарабатывает на туризме и в России. Нужно просто делать своё дело с душой.

А где тут хороший заработок-то ? Группа из 10 человек в неделю = 45 000 рублей. Минус питание, специально нанятая повариха, прочие сопутствующие расходы.
Сколько на пару остается - 80 000 в месяц, меньше? С учетом того, что работа сезонная

10 человек - это минимальная группа. А так, рассказывали, что перед нами группа была 35 человек (байкеры). Средняя группа - 20 человек.
Зимой они тоже без дела не сидят. Рассказывали ,как детям организовывали курс "школа выживания". Недельный зимний переход по тайге из одного населённого пункта в другой.
Лопатой денег они не гребут. Зато занимаются любимым делом.

[Antoha79]

В регионе уже два десятка лет ведутся вялотекущие боевые действия. Он категорически не рекомендован к посещению правительствами практически всех (или всех) стран, откуда потенциально мог бы появиться зарубежный турист. Российский турист тоже не каждый поедет.

Поедут. Куда деваться. Побережье Черного моря тоже относится к Кавказу. Работаешь на государство, имеешь погоны-отдыхай на Черном море в принудительном порядке.

[brat__1]

Тема сравнений всплывала неоднократно, но подобные всегда ставят меня в тупик. Территория Непала в 122 раза меньше территории РФ, а иностранный туризм - основной источник валютных поступлений. Ну не сделать из самой большой страны мира, которая почти в 2 раза крупнее ближайших конкурентов, ни Швейцарии, ни Монако. И гигантские расстояния никуда не денутся, и тот факт, что туризм - малая толика ВВП, и посему очень уж много в него вкладывать не станут.

Так и меня они ставят в тупик.
Но с другой стороны.
Всегда идет сравнение типа "территория Непала в 122 раза меньше..."
Ну так и ВВП у нас в 122 раза больше.
Может просто там денежки тратятся более эконмно? Или разумно?
Вон недавно простили узбекам долг в 900 млн руб.
И пообещали дать кредит еще на миллиард.

[Aromo]

А рекомендации по поведению при встрече с бойцами джихада там содержатся

Не обязательно джихада. Достаточно обычных отморозков. Не важно обколотых или пьяных или на трезвую голову. Не безопасно абсолютно. Что на Кавказе что на Алтае. На Камчатке быть может дела обстоят лучше. Не знаю.

[александр III]

На Алтае, конечно, хорошо. Но наши финансовые возможности не позволяют нам отдыхать там. Да, дорога дешевле, чем за кордон. Но всё остальное в разы дороже и нет качества.

[House495]

Всегда идет сравнение типа "территория Непала в 122 раза меньше..."
Ну так и ВВП у нас в 122 раза больше.

Не, всего лишь в 56 по РРР.

Может просто там денежки тратятся более эконмно? Или разумно?

Это вряд ли, с учетом уровня жизни населения
Опять же - что значит "более разумно"?
Для непальцев с учетом размеров страны, ее расположения и экономики турпродукт для иностранцев - очевидный выбор.
Размер вложений (полагаю, весьма скромный с учетом стоимости рабочей силы) адекватен ежегодно извлекаемой прибыли.
А у нас? Ну вбухали 50 млрд в Сочи. Все повосхищались, да разъехались. Допустим даже, всё то же сделали бы суперэффективно, и затратили бы 15 млрд, а не 50. Когда они окупятся за счет внешнего и внутреннего туризма? В 2060 году ?
С точки зрения разумности наверняка было лучше вложить их в ТЭК или промпроизводство.

Когда рассуждают о развитости внутреннего туризма в крупных странах, забывают еще ряд факторов:

1. ЕС
а) На благоустройство этой относительно небольшой территории потрачено несколько тысяч лет
б) 500 млн душ (в 3.5 раза больше, чем в РФ) на этой самой территории в 4 раза меньше РФ
в) Маленькие расстояния
г) Колоссальное культурное, историческое и климатическое разнообразие
д) Высокий уровень личной безопасности (ну хотя бы опять же за счет присутствия практически везде сил правопорядка в силу небольшой территории и высокой плотности населения)
е) Относительная удаленность привлекательных для европейца туристически привлекательных стран. Зажаты, понимаете ли, между Северной Африкой, Ближним Востоком и Украиной-Беларусью-РФ.

2. США
а) Имеет границы с 2 странами, до прочих мест лететь, и лететь долго
б) Значительное природное и климатическое разнообразие
г) Территория в 2 раза меньше, плотность населения гораздо выше, чем в РФ, а главное, оно более равномерно рассредоточено по стране
д) Значительная культурная изолированность, мощная идеологическая прокачка, пренебрежительное отношение к иным странам, культурам и языкам

3. Китай
Как ни странно, все факторы, применимые к США, плюс огромная численность населения (а значит, и его платежеспособной части) и то, что до последнего времени китайцев в прочие страны, тем более развитые, особо и не пускали. Да и насколько китайцу было и есть просто получить загранпаспорт и выехать из страны, мне неведомо.

А что у нас с РФ?
а) Огромная территория заселена крайне неравномерно
б) В местах расположения основных природных достопримечательностей проживает весьма мало людей, объективно эти самые достопримечательности расположены очень далеко от проживания основной массы населения, тем более населения денежного
в) Исторических и культурных достопримечательностей не так много, ибо были стерты ВОВ, коммунистами за 70 лет или посткоммунистами за 25
г) Климат почти повсеместно паршивый, пляжный отдых на порядок хуже того, что в рамках своих территорий могут получить граждане ЕС, США и Китая
д) Идеологическая прокачка последние 30 лет подпитывает повсеместно распространенные комплексы национальной неполноценности, представления о загранице как о рае, куда непременно нужно стремиться попасть
е) Близость этой самой Европы со всеми ее туристическими достоинствами, особенно с тех пор, как шенгены россиянам начали печь как пирожки
ж) Близость стран с развитой инфраструктурой пляжного отдыха (Турция, Египет и т.п.)

[Гек(брат Чука)]

А что у нас с РФ?

Вот к этому бы я добавил:
- Абсолютное неуважение любого человека как личности у подавляющего большинства (процентов эдак 146) местного населения.
- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).
- Низкий уровень знания иностранных языков населением.

[Aromo]

Я тут нагуглила http://100чудес.рф/
Надеюсь никто не сочтет за попытку рекламы. Вот интересно, сколько достопримечательностей реально кто хочет посетить? Учитывая, что треть я уже посетила, то наберется еще десяток мест. Куда из этого десятка мест можно поехать с детьми, например? Что из этого не будет туром на выживаемость? Ну разве что Кижи. Хотелось бы мне лично проводить отпуск под лозунгом "выжить любой ценой?" Не особенно. По крайней мере в текущей ситуации сложно всерьез рассматривать путешествие по России в качестве отпуска.
Поездку на выходные в Ярославль, допустим, я не рассматриваю в качестве путешествия по России. Допускаю, что если бы и пересекала пол России, то ехала бы по Золотому кольцу и тему кремлей и монастырей можно было бы считать раскрытой. Распродажа Сибири http://www.s7.ru/home/Sale-2015.dot?utm ... r_03022015 способствует окультуриванию в нашей стране.

[Aromo]

А что у нас с РФ?

Вот к этому бы я добавил:
- Абсолютное неуважение любого человека как личности у подавляющего большинства (процентов эдак 146) местного населения.
- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).
- Низкий уровень знания иностранных языков населением.

И все вместе взятое перевешивает один единственный "плюс" он же минус - рухнувший рубль.

[Cyanide_667]

[ мощная идеологическая прокачка, пренебрежительное отношение к иным странам, культурам и языкам

Тоже вполне в РФ практикуется.

[House495]

- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).

А вот это имхо одна из городских легенд. Например, популярный индекс криминала и безопасности показывает, что РФ находится практически на одном уровне с США, Францией, Ирландией, Италией:
http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp

Я во многих районах крупных городов США и Европы чувствовал себя гораздо более стрёмно, нежели в любом спальнике Москвы.

- Низкий уровень знания иностранных языков населением.

Ну мы тут вроде за внутренний туризм боремся
Хотя если обратиться к Европе, то в туристических мекках вроде Испании, Франции или Италии тоже еще поискать адекватно говорящего по-английски консьержа, официанта или таксиста ... но им не мешает

[GANT1949]

- Абсолютное неуважение любого человека как личности у подавляющего большинства (процентов эдак 146) местного населения.- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).

Проще говоря, стремно. Особенно на Кавказе, Алтае, в Туве и пр.
Да и непонятно, зачем ехать туда, где тебе не будут рады.

Я тут нагуглила http://100чудес.рф/Надеюсь никто не сочтет за попытку рекламы. Вот интересно, сколько достопримечательностей реально кто хочет посетить? Учитывая, что треть я уже посетила, то наберется еще десяток мест. Куда из этого десятка мест можно поехать с детьми, например? Что из этого не будет туром на выживаемость?

Хороший список. Половина мест вполне доступна, к слову.

[House495]

Я тут нагуглила 100чудес. рф

Как минимум 20 из 100 расположены в Москве или Спб либо в непосредственной близи

Всё остальное более-менее сводится к много раз обсужденным Камчатке, Алтаю, Байкалу, да Северному Кавказу.
Первые три я надеюсь когда-нибудь посетить, там, наверное, десяток-полтора мест из списка.
За Уралом отметил для себя Кинзелюкский водопад, Ленские столбы, Плато Путорана.
В другой стороне - плато Мань-пупу-нёр.

Большинство прочих мест ну не заинтересовали . Национальная достопримечательность водопад Кивач ... 11 метров? Seriously ?

[GANT1949]

популярный индекс криминала и безопасности показывает, что РФ находится практически на одном уровне с США, Францией, Ирландией, Италией:http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp

В Израиле безопаснее, чем в Норвегии?
В Эфиопии и Палестине - чем в ЮК?
На Украине - чем во Франции?
Смешной рейтинг.)

[brat__1]

Половина мест вполне доступна.

Я эту половину видел, но во вторую поеду только в том случае, если вообще закроется выезд из России.
И то подумаю

[Maghreb]

- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).

Не самый существенный фактор. В Италии при аренде машины вас предупредят, что страховка не будет действовать (или будет очень большая франшиза), если вы поедете южнее Рима. Считается зоной большого риска - машину могут просто спи***ть. А аренда авто на Сицилии или Сардинии будет стоить просто очень немаленьких денег по тем же приичнам. От этого количество желающих посмотреть Этну или пошляться по Палермо не уменьшается.
Просто наверно у нас в России нет в близкой доступности (относительно) ни Палермо, ни Этны
А шансов огрести по линии криминала в Гамбурге или Палермо у вас гораздо больше чем в СПб. или Казани.
Есть нездоровые моменты в некоторых республиках Сев. Кавказа. Но это уже не только криминальные, но и этнически-религиозные моменты. С моей точки зрения поездка в Дагестан соспоставима по рискам с поездкой в Израиль или Ливан. Тут просто надо понимать, на что идёшь... Но - инфраструктура Израиля несопоставима с инфраструкторой Дагестана А собственно криминал, думаю низок и там и там.
Вообще, с моей точки зрения, в плане бытового криминала восточные города одни из самых безопасных: Сараево, Стамбул, Бейрут, Ереван, Баку... Повторюсь, что Гамбург в этом плане гораздо более хреновое место.

[Maghreb]

В Израиле безопаснее, чем в Норвегии?

Возможно по линии бытового криминала, т.е., как воровство, ограбление, изнасилование, торговля наркотиками и т.п. ? С учётом "понаехавших" в Норвегии... А вот с учётом того, что сделал тов. Брейвик пару лет назад так и по уровню терроризма... Т.е. в Израиле, например, 100 попыток терактов - 10 удалось (цифры от балды), соответственно вероятность того, что случится 10%. В Норвегии 1 попытка теракта, и она на 100% удалась, соответственно вероятность того, что это случится, если кто-то захочет - 100%... Просто статистика

[Maghreb]

Как минимум 20 из 100 расположены в Москве или Спб либо в непосредственной близи

Всё остальное более-менее сводится к много раз обсужденным Камчатке, Алтаю, Байкалу, да Северному Кавказу.

Точно. А что делать менеджеру со Среднего Урала? Каждый год гоняю по нескольку раз на своей машине "на вылазки" на 2-4 дня, за 500-1.000 км от Екб. Многие вещи из списка, что на Урале и рядом, в указанном удалении, посетил... Я не походник-костровик, кто готов на неделю-две с палаткой и 20-ти кг рюкзаком по болотам и комарам... Я люблю небольшие 1-дно, 2-х дневные трэки в красивых местах (горы), совмещать это дело с архитектурными красивостями и ездой по горным дорогам с перевалами... Ну нет такого у нас недалеко (Южный Урал с натяжкой), а далеко - билет в Барсу до недавнего времени стоил не дороже билета в Симферополь, и дешевле билета в Сочи... и там всегда всё было понятно с арендой машины

[AndreyVG]

2. США
д) Значительная культурная изолированность, мощная идеологическая прокачка, пренебрежительное отношение к иным странам, культурам и языкам)

Не согласен. Плавали на сафари с группой америкосов. Мы с супругой были единственными иностранцами. Общались с ними соответственно на английском. Большинству из амеров было стремно, что мы инглишь знаем, а они русский нет. К концу сафари все научились здороваться с нами на русском, ну и так, по паре фраз типа как дела и тд и тп. Причем это была исключительно их инициатива.
Вообще не раз попадал с амерами в поездки. Они очень общительные и вежливые в сравнении с нашими согражданами.

[AndreyVG]

Например, популярный индекс криминала и безопасности показывает, что РФ находится практически на одном уровне с США, Францией, Ирландией, Италией)

Только количество убийств на душу населения в РФ в два раза больше, чем в США.

[ulm]

Всегда идет сравнение типа "территория Непала в 122 раза меньше..."

А что у нас с РФ?

д) Идеологическая прокачка последние 30 лет подпитывает повсеместно распространенные комплексы национальной неполноценности, представления о загранице как о рае, куда непременно нужно стремиться попасть

Ничего-ничего: последние лет пять прокачка взяла вектор противопложный описанному, и результаты уже видимы. Для полноты ощущений вернем графу "национальность" в паспорт и выездные визы. Хотя о каких это визах я? USDRUR сделает свое дело.

[House495]

2. США
д) Значительная культурная изолированность, мощная идеологическая прокачка, пренебрежительное отношение к иным странам, культурам и языкам)

Не согласен. Плавали на сафари с группой америкосов.

Спасибо, конечно, что поделились опытом. В общей сложности 13 лет работаю в американской компании, пять раз был в США, вот только что вернулся.
Так что если можно, останусь как-нибудь при своем мнении.
Чуть бухнут - и где та политкорректность, тем паче что пить-то многие не умеют Узнал много нового и интересного о самых разных национальностях. В последнем двухнедельном круизе, например, компания американских старичков за соседним столиком в ресторане долго и вкусно обсуждала нравы канадцев, что было чрезвычайно забавно
ПыСы: лет 20 знаю американского господина, женат на русской, всё это время живет в РФ. Россию искренне и глубоко ненавидит, русский за 20 лет выучить не удосужился - брезгует. Что я за время работы от этого и других синепаспортных выслушал о бедных китайцах, индусах и т.п. - любой отечественный скинхед повесился бы от зависти вокабуляру. А это, между прочим, высокообразованные представители бизнес-элиты, а не какие-нибудь детройтские гопники. Ах да, и F..ck the EU, разумеется

Например, популярный индекс криминала и безопасности показывает, что РФ находится практически на одном уровне с США, Францией, Ирландией, Италией)

Только количество убийств на душу населения в РФ в два раза больше, чем в США.

Только в РФ это в массе своей бытовуха между знакомыми и родственниками, а в штатах убийства между этими категориями происходят лишь в половине случаев, на фоне того, что 67.5% убийств совершаются с применением огнестрельного оружия, в то время как в 23% случаях точно установлено, что убийство произошло при ограблении, изнасиловании и т.п., а в 36% случаев мотивы как бы не установлены. Соответственно, можно имхо смело делать вывод о том, что практически половина убийств там - результат уличной преступности. В РФ, думаю, вряд ли больше 10% от общего количества, раньше по крайней мере было так.

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/cr ... micidemain

[Kirill Vlasoff]

городов, сравнимых по объему исторического центра, истории и культуры с Питером на п. Земля штук 10 наберется.
если любить именно евопейскую архитектуру и культуру - и того меньше

Вы на Земле кроме СПб где-нибудь еще бывали чтобы сравнивать объёмы истории и культуры?
Сдается мне, что вы бывший СССР с Землей перепутали

форум им дорогого тов. Винского предоставляет возможность посмотреть где я бывал на п. Земля.
бывший СССР не является моей сильной стороной, увы.

Давайте посмотрим. Европа. Париж - да. Лондон. Рим. Остального много, но все ж мелкое.
США? При всем уважении к современной столице мира Нью-Йорку, но это пока, считайте, новодел.
Ближний Восток. Каир - да. Иерусалим, конечно. Дамаск? Ну вот уже не уверен, не такой он уж и большой.
Стамбул - без вопросов. Китай? В Пекине не был, не буду говорить, историческая часть Шанхая не велика.
Дели? Нет, на мой взгляд. В Латинской Америке или черной Африке есть города с реально крупной исторической застройкой? Что осталось? Токио? Вот не знаю.
Ну так я назвал не 3 города, а 10.

Я, повторю, не имею ввиду, что мало красивых и даже более красивых и, разумеется, древних городов, очевидно Питер по каждому критерию может и в сотню не войдет.
Я именно про размер исторического центра.

[Kirill Vlasoff]

- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).
- Низкий уровень знания иностранных языков населением.

не хорошая, так скажем. много где лучше, много где хуже. опять же, нам как местным проще.
объективности ради - где лучше то? ну да, в Северной Европе полно народу с английским.
А вот в южной - норовят все на своих варварских обычаях лепетать. Я уж молчу про Китай.
В Индии тоже с английским хреново оказалось. На Ближнем Востоке французский полезнее, в ЛА - испанский.

[Kirill Vlasoff]

В Израиле безопаснее, чем в Норвегии?
В Эфиопии и Палестине - чем в ЮК?
На Украине - чем во Франции?
Смешной рейтинг.)

зря смеетесь, в Англии довольно высокий уровень преступности, а в Израиле и ПА - нет.
украинские данные, думаю, довоенные просто.

[House495]

При всем уважении к современной столице мира Нью-Йорку, но это пока, считайте, новодел.

Ничего не хочу сказать плохого про Спб, но заложен он был в некотором роде в 1703, в то время как Нью-Йорк всё же на сотню лет раньше
В Москве да, еще что-то есть 14-15 веков, хотя и не самое прекрасное.

[Ozz]

Нью-Йорк всё же на сотню лет раньше

прошу прощения, а где в Нью-Йорке исторический центр?