Почему я не путешествую по России

[Slayeer]

А вообще я считаю, что если ты родился и живёшь в России, то достаточно побывать в трёх местах: дома (место где родился), в Москве и в Питере а все остальное до боли похоже

Тогда если ты родился в Питере, а живешь в Москве- получается смотреть вообще нечего

[кота]

Я конечно люблю свою Родину, но платить большие деньги для того, чтобы увидеть "хрущёвки" где-нибудь в Сибире или на Дальнем востоке я не хочу.

ясно,что о природных красотах Сибири и ДВ Вы даже ничего не слыхали,тем более не видали.
Кстати,"хрущевки" есть повсюду -в Европе и Азии,порою даже хуже(обыденнее) российских.
А в принципе хорошо,что некоторым не хочется в Сибирь-может, нашим внукам чего-то для охоты,рыбалки и альпинизма останется,незаезженного и не загаженного толпами туристов.

[александр III]

Я конечно люблю свою Родину, но платить большие деньги для того, чтобы увидеть "хрущёвки" где-нибудь в Сибире или на Дальнем востоке я не хочу.
ясно,что о природных красотах Сибири и ДВ Вы даже ничего не слыхали,тем более не видали.
Кстати,"хрущевки" есть повсюду -в Европе и Азии,порою даже хуже(обыденнее) российских.
А в принципе хорошо,что некоторым не хочется в Сибирь-может, нашим внукам чего-то для охоты,рыбалки и альпинизма останется,незаезженного и не загаженного толпами туристов.

У меня племяшка живёт в Бостоне, говорит, что квартира ещё хуже хрущёвки, на кухне можно быть только одному.

[Qarootoramma]

Хочу вставить свои 3 копейки. Вся проблема в том, что Россия очень северная страна и пляжный тропический отдых в нашей стране не возможен в принципе. Единственные места где можно купаться загорать и отдыхать на море это Сочи и Владивосток. Все остальные места где наша территория соприкасается с морем под большим вопросом. Например Калининград. Если холодное лето купаться трудно даже в Приморье. Про балтику стоит умолчать. В этой связи стоит отметить что за счет климатических особенностей пляжный отдых возможен только летом с июня по сентябрь. В октябре Сочи на любителя а в ноябре даже там холодно. Поэтому Россия страна не пляжного отдыха а экзотики - горы, реки, ледники, снег, тундра, вечная мерзлота, тайга и т д. Естественно в силу определенные особенностей этот отдых и в России и в мире достаточно дорогой и раза в 2-3 дороже чем пакетный пляжный. Нет ничего в таком случае удивительного что цены зашкаливают и получаются намного дороже. ИМХО Россию было бы правильно сравнивать с США Канадой, НЗ, ЮАР. И естественно такой отдых рассчитан на людей которые увлекаются экстримом а таких меньше, а во вторых у них еще и деньги должны быть на это.
Вторая особенность страны, что в России действительно слабо развита туристическая инфрастурктура. В силу определенных особенностей, возможно недостаточно развитого отельного хозяйства, развлечений, дорог, унаследованных еще со времен СССР, и кризиса экономики в 90-х, отдыхать в стране сложно. Это правда. В стране где есть огромные ледники, реки, горы, тайга, медведи и широчайшие пространства для развлечений и отдыха, мало отелей, плохие аэропорты, высокие цены (особенно в Сибири) и дикие межличностные отношения с людьми, присутствует хамство. В дальних городах Сибири достаточно много странных личностей, хотя в последние годы складывается ощущение что все эти личности перебираются в Питер и Москву. Иностранцев это отпугивает. Отпугивает это и русских. И обидно то, что при всем этом богатстве природы которое можно было бы использовать на благо государства все очень не развитое и архаичное. Справедливости ради необходимо сказать, что в последние годы заметны серьезные изменения в этой части однако они протекают не так быстро как хотелось бы. Дороги строятся, развивается отельная инфраструктура, места развлечений и т д, однако с США и Канадой все равно разница разительна.
Я сам объездил в последние несколько лет пол страны, катался на лыжах, ездил посмотреть на медведей, посмотрел города, походил по горам и покупался в горячих источниках, однако все это на любителя и много разных ограничений. Это удобно делать одному или в компании друзей. с женой же и ребенком ты вряд ли поедешь в подобный поход и скорее всего уедешь пакетником в тропики. В последние года очень много моих знакомых около 30+ предпочитают отдых в России. Так семейная пара после свадьбы уехала в свадебное путешетсвие на Урал к медведям и сплав на байдарке. Многие летают на Камчатку, очень многие стали ездить на выходные и праздники по крупным городам - Казань, Екатеринбурн, Питер и т д. Однако основной фактор который пока отпугивает людей в поездках по стране это все же цены, которые исходят от неразвитости инфраструктуры. Краеугольный камень в увеличении туристического потока в стране и появления желания у людей путешествовать по России лежит в плоскости развития инфраструктуры, что необходимо делать на госудасртвенном уровне. После этом ценник путешествий станет автоматом ниже что подстегнет нереализованный спрос и в стране и в мире. Пока сделали только Сочи и Красную поляну, но страна большая и дел много.

[Persian tramp]

Вся проблема в том, что Россия очень северная страна и пляжный тропический отдых в нашей стране не возможен в принципе. Единственные места где можно купаться загорать и отдыхать на море это Сочи и Владивосток.

Можно подумать, что в мире нет иных туристов, кроме как почитателей исключительно пляжного отдыха в тропиках

[Qarootoramma]

Вся проблема в том, что Россия очень северная страна и пляжный тропический отдых в нашей стране не возможен в принципе. Единственные места где можно купаться загорать и отдыхать на море это Сочи и Владивосток.

Можно подумать, что в мире нет иных туристов, кроме как почитателей исключительно пляжного отдыха в тропиках

Так я про это и пишу. Они есть но их намного меньше. Из 100%туристов тропики и пляж предпочитает 60-70%. Это чисто овощной отдых. Любителей экстрима и просто какой-то движухи 20%. При этом из этих 20% половина все равно предпочитает тропики или что-то похожее. Вот и остается не более 10% которые любит, то что есть в России. Но из этих 10% больше половины тоже поедут за границу поэтому на Россию остается всего 5%. То есть 1 из 20. К томуже экстрим понятие растяжимое. Одно дело с парашютом прыгать и гонят фрирад по горам, а другое дело по лесу бродить с палаткой среди медведей, восхищаться горно-таежными закатами и рассветами, окучивать гейзеры и грязевые вулканы.

[House495]

Из 100%туристов тропики и пляж предпочитает 60-70%.

Статистика наиболее посещаемых туристами стран этого не подтверждает. Россия в нем в 2013, кстати, была на почетном 9 месте.
В 2014 скорее всего из десятки вылетит по понятным причинам.

Сугубо "пляжные" страны в списке в явном меньшинстве. Хотя в Испании, Турции и Таиланде и помимо пляжей есть, что посмотреть:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings

[Qarootoramma]

Я думаю, что как раз эта статистика не объективна. Если человек летит через Китай в Австралию и останавливается в рамках трехсуточного транзита в стране, это что значит иностранный турист?

[House495]

Я думаю, что как раз эта статистика не объективна. Если человек летит через Китай в Австралию и останавливается в рамках трехсуточного транзита в стране, это что значит иностранный турист?

А значит нет ? И я не думаю, что таких транзитников через Китай десятки миллионов. "Необъективность" может иметь другие причины. С учетом того, что в наиболее туристических местах Китая я иностранцев видел в количествах, которое можно было пересчитать по пальцам руки, думаю, к статистике сильно приобщились российские челноки плюс эмигрировавшие китайцы, посещающие историческую родину. Инфраструктура развита хорошо, но практически не ориентирована на внешний туризм. В США наверняка огромный процент - это пересечения границы канадцами и мексиканцами. Одно лицо таким образом может за год посетить США раз 50, то ли навещая родственников в Сан-Диего, то ли закупаясь на американской стороне товарами и продуктами, которые в Канаде дороже.

[вечный отпускник]

очень многие стали ездить на выходные и праздники по крупным городам - Казань, Екатеринбурн

Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Сургут, Нижневартовск и еще пару сотен городов можно назвать здесь, которые увидев понимаешь, что они все одинаковые, т.е. посещать все их нет никакого резона.
Можно сказать, что в каждом из них есть свое что-то, так и в каждой деревне есть свое кривое дерево какого нет в другой.
Вот только ехать для ого чтобы увидеть его вряд ли стоит.

[Qarootoramma]

House495 согласен на 100%. То же самое с Россией и Украиной. Я посмеялся статистике 20 млн туристов в Украине в 2013 г. Тем не менее данным этой организации не очень доверяю как раз из за возможности таких погрешностей

[Qarootoramma]

очень многие стали ездить на выходные и праздники по крупным городам - Казань, Екатеринбурн

Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Сургут, Нижневартовск и еще пару сотен городов можно назвать здесь, которые увидев понимаешь, что они все одинаковые, т.е. посещать все их нет никакого резона.
Можно сказать, что в каждом из них есть свое что-то, так и в каждой деревне есть свое кривое дерево какого нет в другой.
Вот только ехать для ого чтобы увидеть его вряд ли стоит.

Это ВЫ зря. Так можно сказать про вся планету. В Европе все города особенно южной Европы на одно лицо. Побывав в Порту можно не ехать в Мадрид, Барсу и Лиссабон. Рим, это что Афины. В Северной Европе такая же ситуация. Съездив в Копенгаген можно не заезжать в Осло, Хельсинки, Питер и Стокгольм. А Америке все города на одно лицо. Съездив в Хьюстон можно вообще не вспоминать про Нью-Йорк, Торонто, Чикаго и Лос-Анджелес. А ЮВА вообще город от города улицу о улицы не отличишь. По бангкоку потусить и достаточно. Джакарта, Ханой Хошимин, Манила а сейчас уже Пном-Пень, как один Бангкок. Вся восточная Азия от Японии до Индонезиии не отличить. Токио посмотрел и достаточно, а дальше по региону кривые деревья и дома можно и не смотреть.
И вообще мы все люди и живем на одной планете. смысл ездить и что-то искать, когда везде все одинаково. в НЗ или Океании Вы инопланетян не встретите, гор размером с Олимп на Земле нет, наша азотная атмосфера будет преследовать вас повсеместно, ветров со скоростью 2000 км/ч как на Нептуне Вы не увидите, а температуры будут в районе +50 -80 С., и ни градуса меньше. Поэтому смысл что-то искать, везде все одинаково, голубая планета - земля блин
Я это к тому что все относительно. Мы с Вами живем в России и было бы странно что наши города не похожи друг на друга. Ебург кстати очень эффектный город, он мне нравится больше всего, и с другими городами я бы его не стал сравнивать так же как Казань.

[aas996]

В плане туризма Россию бессмысленно сравнивать с Европой, ЮВА, или даже США (как инстинктивно привыкли во всех отношениях с времен СССР).

Наиболее подходящее сравнение - Канада (не 100% конечно, но ближайший аналог).
Северная страна с огромной территорией, в среднем малонаселенная и с народом сконцентрированным в нескольких больших городах на юге
(в РФ - на юго-западе). Пляжного отдыха практически нет (да, нa озерах в Онтарио можно летом).
Интересны 5 городов: крупнейший город и бизнес-столица Торонто (аналог - Москва), от него часов 5 на поезде интеллектуальный центр Монреаль (аналог - СПб),
рядом исторический город-памятник Квебек-сити (аналог - Новгород), отделённый часами лёта от всего единственный тихоокеанский город Ванкувер с сопками вокруг (аналог - Владивосток),
и Оттава (аналога нет). Остальное - стандартно-безликие далёкие друг от друга населённые пункты воткнутые в степях и лесах (Виннипег, Эдмонтон, Саскатун, Реджайна, Лондон, и др. - аналог областные центры РФ).
Есть природные красоты и северная экзотика в отдаленных местах (типа белые медведи в Чёрчилл), но сезон очень короткий и сложно, долго, и дорого добираться - и а/б и гостиницы дорогие,
и вариантов немного, и с инфраструктурой плохо.

Иностранные туристы приезжают один раз в жизни - отметиться что были.
Для своих, из Торонто или Монреаля слетать в пакет на Кубу или Доминиканy (аналог - Турция, Египет) и даже в Европу (аналог - Европа :-) )
гораздо дешевле, быстрее и проще, чем к себе на Юкон (аналог - Камчатка) где большинство бывает раз в жизни максимум.
По умолчанию, для канадца отпуск означает отпуск за границей.
Вряд ли что-то здесь можно серьёзно изменить.

[Cyanide_667]

Многие летают на Камчатку

Вы это серьёзно?
Какой процент от общего населения может себе вообще позволить полет и отдых на Камчатке?

[XMember]

Какой процент от общего населения может себе вообще позволить полет и отдых на Камчатке?

Какой процент от общего населения хочет вообще полет и отдых на Камчатке? Для подавляющего большинства отдых означает «море, пляж, тепло и желательно недолго лететь», для чего Камчатка не подходит.

[Cyanide_667]

Ну и славно! Вот он, естественный отбор, пусть Камчатка остается дикой и чистой.

Какой ещё отбор? Вы о чём?
Загадить при желании можно любой угол. Швейцария принимает миллионы туристов ежегодно, оставаясь при этом со своим альпийским регионом такой же чистой и дикой, как Вы говорите. Ну уж про уровень транспортного сообщения, сервиса и инфраструктуры я вообще не говорю.

[Adventurer]

В плане туризма Россию бессмысленно сравнивать с Европой, ЮВА, или даже США (как инстинктивно привыкли во всех отношениях с времен СССР).

Наиболее подходящее сравнение - Канада (не 100% конечно, но ближайший аналог).
Северная страна с огромной территорией, в среднем малонаселенная и с народом сконцентрированным в нескольких больших городах на юге
(в РФ - на юго-западе). Пляжного отдыха практически нет (да, нa озерах в Онтарио можно летом).
Интересны 5 городов: крупнейший город и бизнес-столица Торонто (аналог - Москва), от него часов 5 на поезде интеллектуальный центр Монреаль (аналог - СПб),
рядом исторический город-памятник Квебек-сити (аналог - Новгород), отделённый часами лёта от всего единственный тихоокеанский город Ванкувер с сопками вокруг (аналог - Владивосток),
и Оттава (аналога нет). Остальное - стандартно-безликие далёкие друг от друга населённые пункты воткнутые в степях и лесах (Виннипег, Эдмонтон, Саскатун, Реджайна, Лондон, и др. - аналог областные центры РФ).
Есть природные красоты и северная экзотика в отдаленных местах (типа белые медведи в Чёрчилл), но сезон очень короткий и сложно, долго, и дорого добираться - и а/б и гостиницы дорогие,
и вариантов немного, и с инфраструктурой плохо.

Иностранные туристы приезжают один раз в жизни - отметиться что были.

Крайне спорные утерждения. Канада по природе и просторам действительно похожа на Россию, но уж по инфраструктуре и по удобству доступа к своим красотам - даже близко не аналог, увы. Говорю как турист, объехавший примерно половину регионов России и Канады.

В Канаде любая блондинка может сесть за руль прокатной машины и прокатиться по всем регионам, ну может кроме Нунавута, по ровным асфальтовым дорогам, с комфортом, безопасно, за достаточно разумные деньги. А в России Лебедев целые экспедиции снаряжает, чтобы даже на европейский север доехать.

[Qarootoramma]

В России дороги сейчас тоже строятся. Блондинка на прокатной машине может из Москвы во Владик теперь гонят, дорога хорошая. В Западную Сибирь и на Европейский Север тоже может. Проблема остается в Восточной Сибири, Северо-Восток страны, Крайний Север, но в целом все равно можно гонять и транспортная инфраструктура заметно улучшилась.

[brat__1]

В России дороги сейчас тоже строятся. Блондинка на прокатной машине может из Москвы во Владик теперь гонят, дорога хорошая. В Западную Сибирь и на Европейский Север тоже может. Проблема остается в Восточной Сибири, Северо-Восток страны, Крайний Север, но в целом все равно можно гонять и транспортная инфраструктура заметно улучшилась.

Вы сами-то ездили?

[Shoushou]

В России дороги сейчас тоже строятся.

Впрочем, как строятся дороги, такой и туризм в России.
Я бы жену не отпустил, одну, до Дальнего востока рулить.
Нет у нас дорог! А вот туризм есть, но в зачатке.
Просто, вливаниями денег в регионы, не решить этой проблемы.
Это не создаётся из под палки, по приказу сверху, это тонкая субстанция, которую разрушить легко, но создать заново, невозможно.
Одно дело доехать до Питера (и то не айс), другое, доехать до Сочи, а за Урал..., так это подвиг, не каждому по плечу.
Если называть туризмом, поездку в пятницу на дачу, то тогда у Нас в стране полный порядок.

[Qarootoramma]

В России дороги сейчас тоже строятся. Блондинка на прокатной машине может из Москвы во Владик теперь гонят, дорога хорошая. В Западную Сибирь и на Европейский Север тоже может. Проблема остается в Восточной Сибири, Северо-Восток страны, Крайний Север, но в целом все равно можно гонять и транспортная инфраструктура заметно улучшилась.

Вы сами-то ездили?

Постоянно и не только по Европе и Америке. Самая стройная и расслабляющая трасса в моей жизни - "Кола". Питер-Мурманск. 100%-ый улет. М10 в сравнении с ней редкостная жопа. Летишь 150-160 покрытие идеальное как в Неваде. Машин ноль, если не камеры через каждый 5 км можно свободно 160-180 км держать. Без проблем разгоняешь до 200-220 если машинка и погода позволяют. 120-140 по ощущениям ползешь как черепаха. за 10 часов доезжается если очень хочется.
Дон отличную дорогу сделали. Сложно ехать менее 160. Если б не камеры 12 часов и ты на Кубани. Архангельск 1200 км доезжается за 12-14 часов. Омск-Новосибирск автобан - 4 часа. "Амур" Чита-Хабаровск 2 тыс км. идеальная дорога среди вечной мерзлоты, не хуже чем в калифорнии вдоль побережья.
Я давно не ездил по похожим развивающимся странам как наша но например в сравнении с ЮВА мы просто мега круты и впереди планеты. В Индонезии автобанов вообще нет, убогие дороги построенные в середине века, везде однополоски, идут все через города, кривые не дают разогнаться, ничего не видно. Перед тобой вечно кто-то ползет. Покрытие правда ничего но не суперайс. Постоянно сопровождают пробки. Джакарта-Сурабая 600 км 15 часов
Вообще в любом курортном место просто стояк дикий, и жуткий трафик будь то Патайя. Бали или еще где. При чем по моим наблюдениям ситуация там стала хуже раза в 3 за последние лет 10. В испании многие федеральные дороги однополоски без освещения.
Я хочу чтобы меня поняли правильно, я не защищаю туризм в России, но объективно считаю, что за последние 5 лет ситуация значительно изменилась в лучшую сторону. И проблема туризма в основном связана с развитием как транспортной так и туристической инфраструктуры, и когда она будет в стране будут летать к нам десятки миллионов наших и иностранных туристов. Мне кажется мы уверено движемся в этом направлении.

[Gulikbeer]

Блондинка на прокатной машине может из Москвы во Владик теперь гонят, дорога хорошая.

Что же вы так блондинок не любите Ездил давеча из Москвы в Питер - ну строится что-то, ну местами хорошая дорога. Но если учесть, что это два самых важных города страны ... О каком Владике можно тут говорить.

[Ralph]

Постоянно сопровождают пробки. Джакарта-Сурабая 600 км 15 часов

Сами виноваты, самолеты летают наверное каждый час, цена долларов 30, перелет час времени всего занимает.

[Alex_ka]

"Амур" Чита-Хабаровск 2 тыс км. идеальная дорога среди вечной мерзлоты, не хуже чем в калифорнии вдоль побережья

Ну-ну. Ехал я в августе из Читы в Могочу. Половина трассы успела просесть, везде ограничения скорости 50, а то и 30 км/час. Кое-где дорога ремонтируется: прокладывают трубы под шоссе для стока воды. Та еще "Калифорния".

[zerokol]

я бы предложил закончить разговоры о "светлом будущем".

[georgiy.dianov]

Я писал властям о том, что для того чтобы повысить туристическую привлекательность региона нужно проложить велодорожки, починить уличные фонари и уложить асфальт там где он на дорогах развалился. О том, что после вырубки леса нужно убирать сучья. Также писал про необходимость создания гнездовий для аистов, и научного подхода в зарыблении водоемов. Ответы пришли лживые, наглые, от очень ленивых людей. Они даже немножко отомстили - полностью демонтировали уличные светильники и начали вырубку в непосредственной близости от места моего отдыха. Из хорошего: самые глубокие ямы заасфальтировали и починили обрушившийся мостик. И это все. Ну и о какой туристической привлекательности может идти речь при таком подходе?

[Хасан]

В России дороги сейчас тоже строятся. Блондинка на прокатной машине может из Москвы во Владик теперь гонят, дорога хорошая. В Западную Сибирь и на Европейский Север тоже может. Проблема остается в Восточной Сибири, Северо-Восток страны, Крайний Север, но в целом все равно можно гонять и транспортная инфраструктура заметно улучшилась.

Ну насчет дороги у нас стали хорошие-это конечно глубокий и необъективный патриотизм. Дороги у нас отвратительные. Наличие приличных отрезков никак не избавляет от общей картины.
Ну и коль речь идет о перемещениях на авто-не будем забывать как доблестные блюстители дорог относятся к водителям на автомобиле с чужим номером региона на гос знаке....можно конечно кинуть реплику типа не надо нарушать, но кто много ездит подтвердит что полицейские на западе значительно меньше портят настроение рядовому автопутешественнику , чем их российские коллеги. И дело не в том что у нас больше нарушителей-дело в ментальности наших органов, считающих что данную ими законом власть в первую очередь надо использовать в карательных целях.

[fxalex]

Не смогла не внести свои "пять копеек", так как частенько тоже отвечаю на вопрос этой темы. Как когда-то в 80-х сказали японцы из одной делегации, приехавшие в Якутск (сама когда-то оттуда): "нам говорили, что здесь плохие дороги, но мы видим, что их совсем нет." Так вот, имея возможность сравнить, утверждаю, что тур.индустрии у нас в стране просто нет. Есть великолепные, красивые, интересные места и, главное, есть большой интерес иностранцев к ним, но организации знакомства с нашей страной и, тем более, сервиса нет. Что касается цен на это безобразие: хотели как-то поехать на турбазу на рыбалку в Карелию (самостоятельно, поездом) на неделю, посчитали (без дороги!), оказалось, что выходит дороже, чем поездка на Шри-Ланку на две недели с перелетом, проживанием и поесть. Искала англичанке тур по Золотому Кольцу (без а/перелета) - очень она хотела приехать. Оказалось, что в Марокко ей отдохнуть в три (!) раза дешевле. И т.д. и т.п. Я бы и Камчатку с большим интересом посмотрела, но стоимость одних авиабилетов "включает" в себя среднее путешествие. Смысл?
А основная причина моей нелюбви к путешествий по собственному Отечеству: в советские годы, еще с детского возраста, много ездили, по своей, родной и любимой... Помню ночевки на полу "Домодедово" на газетках, туалеты на улице в а/п северного города зимой в -40С, номера привокзальных гостиниц на 8-мь коек, занять одну из которых на ночь считалось большой удачей, дикие очереди в кассы за а/билетами, "сервис" советского аэрофлота, невозможность "дикарю" достать номер в городской гостинице, несмотря на наличие денег, дощатые домики турбаз 3х3м., один туалет на этаж в советском санатории, групповые фотографии с серьезными физиономиями туристов-одногруппников на фоне советского героя южные пляжи, похожие на лежбища котиков в брачный период, подозрительная еда в местных забегаловках, в приличных ресторанах было лучше, но не всегда можно было попасть из-за обслуживания иностранцев или заказных банкетов и т.д.... Да, не, конечно и так не все могли позволить себе путешествовать, и этому были рады, и это, конечно, расширяло кругозор и закаляло характер. Кстати, именно благодаря таким "путешествиям" - больше приключениям, я воспринимаю возникающие казусы за рубежом как мелкое недоразумение. Бывало хуже... Но скажите, кто ездит по России, много ли изменилось? Ибо больше не хочу.
А, ну еще одна причина: мне нравится погружаться в менталитет чужой страны, разговаривать на другом языке, общаться с местными, впечатления, которых у нас не получишь (ну, нет в наших морях тропических рыбок и рыбалки на барракуду), пробовать местную, для нас необычную кухню. Это переживание новых, доселе неизвестных эмоций. Собственно, за этим еду за рубеж. Вот как-то так.

[fxalex]

Просто, вливаниями денег в регионы, не решить этой проблемы.
Это не создаётся из под палки, по приказу сверху, это тонкая субстанция, которую разрушить легко, но создать заново, невозможно.

Сейчас много молодежи обучается по специальностям в области туризма и гостиничного бизнеса, модно и в перспективе интересно, но из тех, с кем я беседовала все (!) планируют работать по специальности за рубежом или, как минимум, по зарубежным направлениям. Россию, как объект бизнеса или, хотя бы работы, никто не видит. Развивать тоже вообще никто не хочет, ибо вложения опасны: непомерные взятки чиновникам и налогообложение, сводничество между местным населением в регионах, да и бизнес этот не в первый год окупится. А поблажек на него от государства нет. Хотя он мог бы быть очень выгодным источником дохода для нашей страны вообще: есть страны, живущие за счет тур.индустрии и с меньшими достопримечательностями. Над нашей "тонкой субстанцией" нужно просто задуматься, сделать систему, с учетом успешного опыта продвинутых в этом деле стран и пользоваться "широтой страны моей родной". Но, видимо, пока у нас есть запас полезных ископаемых, задумываться об этом никто не станет, увы...

[fxalex]

fxalex, я не люблю отдых в России но много езжу в том числе по ней и по работе. Страна поменялась многое меняется.. билеты на дальний восток 8-10 тыс туда сюда летом 20-25 тыс не так много. Вы отчасти правы но многое сравниваете с 80-ыми и 90-ыми.. сейчас все поменялось, другие города и другие аэропорты.. с инфраструктурой сложнее но тоже есть заметные положительные изменения..

Наверное, да: последний раз в России летала в 2004г. Но, вот, в прошлом году "Эмиратес" до Хошимина, с заездом в Дубай - 22000руб./чел. туда-обратно. Где "Эмиратес" и где наш "Аэрофлот" или "Трансаэро"? В чью пользу будет выбор? А аэропорты... ну, да в Москве внешне гораздо приличнее стали. Но, например, обслуживание и организация в не таком внешне а/п Катара намного лучше, чем в нашем "Домодедово" или "Шереметьево" - имела возможность убедиться при опоздании нашего борта со стыковочным рейсом. Подождем еще десяток лет, может, наш туризм чему-то научится, будет и у нас приятно путешествовать и не жаль на это тратить.

...Вот с ленью всяческих ТО и ТА разрабатывать интересные, по-настоящему авторские маршруты, соглашусь. Ну, так мы ведь самостоятельные путешественники, не так ли?

Нет, моя боль не про агентства - они, как-раз популизируют туризм по России, ну, как умеют. Я про предпринимателей - много ли вкладываются в него? Кто-то строит гостиницы или современные турбазы с достойным сервисом? Адаптация транспорта под тур.индустрию - вообще нетронутая тема. Наши чартеры, простите - это убожество какое-то. Я, например, могу разработать авторский маршрут с рыбалкой и т.п. по реке Лене до Ленских столбов, но не смогу купить достойный теплоход под это. А они (3шт.) там ходят уж 30 лет. Причем два - "на ладан дышали" уже лет 10 назад. Реч.порт просто стыдно негородским показывать. Что толку от моего маршрута? А иностранцы реально интересуются российскими "медвежьими углами" и готовы за это платить - вот что обидно. На этом можно было бы хорошо поднять и город, и республику, в целом. Но никому не нужно. Понятие "инвестиции" в тур.бизнес у нас пока в диковинку, видимо. Вот о чем я.
А самим самостоятельно, да, конечно, можно поехать, посмотреть, тем более, в своей стране и "стены помогают" и виз не нужно.

[Qarootoramma]

fxalex Аэрофлот фантастическая авиакомпания. Особенно бизнес. Однозначно лучше все европы, америки, африки и половины азиатов.. Аэрофлот на уровне . Трансаэро похуже. Аэропорты отличные в Сочи, Казань, Екатеринбург, Владивосток, Пиетр, на подходе еще десяток где будет ЧМ 2018,и еще десяток просто так. Города отличные Казань, Владивосток, Екатеринбург, Южно-Сахалинск, Белгород, Тюмень и еще можно перечислять. Правильно написали выше, что с 60-ыми мало что сравнится, но я бы добавил что даже с 80-ыми и 90-ыми уже мало что сравниться. Основная проблема России это соотношение цена/качества и инфраструктура

[georgiy.dianov]

Как-то я интересовался сколько стоит поехать из Москвы куда-нибудь в сторону Мурманска поохотиться на волков. С товарищем собирались ехать на поезде, снимать койко-места в домике в охот хозяйстве, поохотится пару дней с проводником. Цена оказалась около 1000 $ на человека. За эти деньги можно слетать на Мальдивы, пожить неделю или две, снять катер и половить рыбу после заката. Наверное считается, что тот кто из Москвы, тот миллионер по умолчанию и его нужно развести по полной.

[lekandria]

О каком Владике можно тут говорить.

Попрошу Во Владике то после строительства САММИТА АТЭС дорогие шикарные

Где "Эмиратес" и где наш "Аэрофлот" или "Трансаэро"? В чью пользу будет выбор?

Однозначно Аэрофлот, есть у нас приличные вещи

А по теме: я мечтаю съездить в Алтай, Карелию, но это всегда получается дороже даже, чем мне из Владика в Европу, а уж тем более в Азию...

[Гек(брат Чука)]

А что Эмирейтс? Да, лет 15 назад это казалось круто в сравнении.
А сейчас - при прочих равных - Аэрофлот. И аппараты новые и сервис ок,
в сравнении с очень многими. За Трансаэро не скажу - сто лет не летал уже.

Дим, я бы всё же отдал предпочтение Эмирейтс или Катарцам. Аэрофлот конечно неплох, кто ж спорит, но это если сравнить, скажем, с Люфтганзой. Арабами же в целом поприятнее летать.

Чем, интересно а/п в Дохе лучше, чем DME/SVO? Комфортом? Выбором кафе?
Да, DF есть на первом этаже, на вылете...пара кафешек и сувенирная лавка на
втором...это всё?

Если ты про старый терминал, то я с тобой согласен. Что касается нового аэропорта Хамад... он мне очень понравился. Про Шереметьево не скажу, я там бываю редко, но в целом доволен. Что касается того сарая, в который превратился Домодедово, то тут даже разговора быть не может.





Чего стоит одна только фишка - камеры хранения возле туалетов. Комнат отдыха с горизонтальными креслами несколько. Места есть, мне удалось нормально покимарить часика полтора. Интернет - без проблем. Нет своего ноута - иди садись за комп и работай на здоровье. Кафе на вид очень приличное, но кухню оценить не удалось.

Всё ИМХО опять же.
Мне одно понятно, что в России такие вот аэропорты появятся очень не скоро (никогда). И это мы, кстати, Москву рассматриваем, а что уж про другие города говорить.

[Котищще]

Если ты про старый терминал, то я с тобой согласен. Что касается нового аэропорта Хамад... он мне очень понравился.

Ах вот ты про что! Тогда да, согласен категорически,
а то я из старого в Тегеран давеча летел, так сарай-сараем.

Про Шереметьево не скажу, я там бываю редко, но в целом доволен. Что касается того сарая, в который превратился Домодедово, то тут даже разговора быть не может.

Ровно наоборот: у меня Шереметьево - 20 мин от дома, а из DME я нечасто летаю,
он больше на LAX с JFK или CDG похож + толпы господ из Средней Азии

Мне одно понятно, что в России такие вот аэропорты появятся очень не скоро (никогда).

Про "никогда" я бы поспорил, но в на ближайшие 10 лет предпосылок уж точно нет.

[fxalex]

fxalex Аэрофлот фантастическая авиакомпания. Особенно бизнес. Однозначно лучше все европы, америки, африки и половины азиатов.. Аэрофлот на уровне . Трансаэро похуже...

Вы всеми европами, америками, африками, азиатами летали? Мне организация перелетов, обслуживание и отношение к клиентам и ответственность перед ними как по собственному опыту, хотя, 10-летней давности, так по многочисленным отзывам туристов, которые я нередко внимательно изучаю, совершенно не нравятся. Последний раз, в 2004г. вообще со стороны "Аэрофлота" хамство было, мол, будьте счастливы, что вообще полетели - топлива мало. Я только на иностранных рейсах впервые поняла, что перелет может быть отдыхом, а не проблемой. Понятно, и среди "иностранцев" бывают недобросовестные а/к, например, кидание туристов случается у Вьетнамских авиалиний. Air France‎ по несколько раз в году забастовки устраивает... Но это никак не прибавляет "фанастичности" "Аэрофлоту" и "Трансаэро".

Аэропорты отличные в Сочи, Казань, Екатеринбург, Владивосток, Пиетр, на подходе еще десяток где будет ЧМ 2018,и еще десяток просто так. Города отличные Казань, Владивосток, Екатеринбург, Южно-Сахалинск, Белгород, Тюмень и еще можно перечислять. Правильно написали выше, что с 60-ыми мало что сравнится, но я бы добавил что даже с 80-ыми и 90-ыми уже мало что сравниться. Основная проблема России это соотношение цена/качества и инфраструктура

А что еще тогда "не проблема"? Я именно об этом и говорю. Мне все-равно сколько вложили "стекла и бетона" в здание а/порта - я сравниваю по организации пассажиропотока, доступности различных служб, сервису и безопасности внутри. В "Домодедово" уже(!) перегрузы с народом случаются. Безопасность - ниже плинтуса, несмотря на не так давно произошедший взрыв: один мент на этаж взад вперед лениво ходит. Можно спокойно сумку оставить на соседа, уйти - никто не озаботится. В "Шереметьево" чуть поудобнее и построже, но не лучше. А про а/порты северных городов даже не рассказывайте - у меня там достаточно друзей - ничего не изменилось. Хотя, Ваш оптимизм умиляет и радует.

[unreal_undead]

Я например в Лондоне останавливался за 24 тыс руб в сутки на 3 дня это летом было и практически минимум

Неправда ваша, этим летом останавливались в июне и в июле соответственно за 42 фунта и 2700р. (во втором случае система бронирования снимала в рублях).

Поесть в Питере можно 1000-2000 руб на двоих. Лондон 50-100 фунтов

В Wetherspoon'ах есть много блюд в пределах 10 фунтов включая напиток, на обед одного хватает.
Не спорю, что Питер дешевле, но разница не такая серьёзная - по крайней мере если смотреть на уровень доступный большинству россиян, а не 5*, перемещения на такси и т.п. Против поездки в Питер тоже ничего не имею, в последние годы периодически бываем и там и там.

или 50 тыс на двоих. Попробуйте в Европу съездить на 3 ночи за эти деньги

Если отталкиваться от дешёвых билетов, можно и на неделю в тот же Лондон ;) Но, опять же, не спорю, что поездка на Камчатку этих денег стоит.

[pttth70]

или 50 тыс на двоих. Попробуйте в Европу съездить на 3 ночи за эти деньги

Если отталкиваться от дешёвых билетов, можно и на неделю в тот же Лондон ;) Но, опять же, не спорю, что поездка на Камчатку этих денег стоит.

alt22 указал итоговую сумму поездки на Камчатку, учитывая премиальные билеты за 9 000 руб (двое).
Если ехать массовому туристу, у большинства которых миль бонусных программ нет или не хватает, то итоговая сумма на двоих обошлась бы на 39 200 руб (44 200 - 9 000) больше = 89 200 руб на двоих. И это чтоб попить Asahi (может уже в магазинах появился Kirin - при мне его не было) с рыбой, денёк погонять на джипе под Авачинским и Козельским вулканами и сьездить на Халактырский пляж

Момондо 28.11 - 01.12. 2014 :
МСК - П-К 24 102 руб = 44 204 руб (двое)
МСК - Лондон 6 239 руб = 12 600 руб (двое)

И по экскурсиям-поездкам тоже не так всё просто. На Камчатке не стоят джипы в определённом месте в ожидании туристов как газели возде вокзалов МСК на обзорные экскурсии. И я специально акцентировал внимание стоимости трипов не на одного человека в составе группы, а именно самого трипа. То есть мне как желающему посетить Камчатку надо искать попутчиков или платить водителю ту сумму, которая устроит именно водителя. Так что 4 500 не обойдёшься если один и за 9 000 не будут возить если двое.

Да и по пиву: "Балтика" по договору с Asahi Breweries Ltd. под Хабаровском производит Asahi, которое в 99.99999% и представлено на камчатских прилаках.

[Kirill Vlasoff]

Не спорю, что Питер дешевле, но разница не такая серьёзная - по крайней мере если смотреть на уровень доступный большинству россиян, а не 5*, перемещения на такси и т.п.

на уровень доступный большинству россиян никакой Лондон не доступен в принципе. Да и, кстати, Питер тоже не особо.

[партнер]

Даже и не предвидится в ближайшую пятилетку.

Это не предел можно и дороже

Конечно можно, если поискать, как следует!

[xnaivx]

Ещё очень хочу посетить древние города Кавказа, но туда соваться страшно)

Что ещё за "древние города Кавказа"? Насколько я знаю, там только один древний город - Дербент.
На Кавказе города смотреть в принципе не имеет никакого смысла. Минимум исторических памятников, максимум неудобств. Возможно только имеет смысл посмотреть Пятигорск (день), Кисловодск (день) и Грозный (пол дня), но опять-таки, это просто на безрыбье и рак рыба. В случае сравнения с любыми окологорными европейскими курортами, наши города такое сравнение с треском проиграют (ну а Грозный сравниваем с любым мусульманским городом). В Дербенте, конечно, крепость уникальная, но, на мой взгляд, ехать на юг Дагестана из-за нее как-то нелогично и небезопасно, если только вы не поставили себе цель увидеть все памятники всемирного наследия в России и вам нужно поставить галочку "крепость Дербент видел". При этом, надо понимать, что в Дербенте, кроме нее ничего нет.
На Кавказ имеет смысл ехать только из-за гор. Впрочем, тут опять-таки наша инфраструктура с треском проиграет европейской.
Впрочем, весь этот топик странный. Мне кажется, по России путешествуют два типа людей:
а) те, кому запрещен выезд за границу
б) те, кто не может себе этого позволить.
Вот в связи с чрезвычайно высоким курсом, я следующие пару поездок своих совершу по России. А если есть возможность, то, конечно, отдыхать нужно в другой, более приспособленной и располагающей к этому стране.

[Горыныч]

Мне кажется, по России путешествуют два типа людей:а) те, кому запрещен выезд за границу б) те, кто не может себе этого позволить.

Не слишком ли категорично?

[xnaivx]

Мне кажется, по России путешествуют два типа людей:а) те, кому запрещен выезд за границу б) те, кто не может себе этого позволить.

Не слишком ли категорично?

Обидеть никого не хотел. Это мое мнение. Просто иначе, на мой опять-таки личный взгляд, особо нет смысла.

[Cава]

Впрочем, весь этот топик странный. Мне кажется, по России путешествуют два типа людей:а) те, кому запрещен выезд за границуб) те, кто не может себе этого позволить.

Есть третий или пяты - десятый тип людей которым не особо нужна заграница.

Это мое мнение. Просто иначе, на мой опять-таки личный взгляд, особо нет смысла.

Какой смысл вы ищете в путешествиях.

[Горыныч]

Обидеть никого не хотел. Это мое мнение. Просто иначе, на мой опять-таки личный взгляд, особо нет смысла.

Да не в обидах дело...
Я, например, много лет путешествую только по Европе, но, мне и в голову не придет делать такие выводы, как Вы...

[SunNati]

В Питере ушло 55 тыс.руб. на две недели, а на Турцию ушло столько же , с хорошими ресторанами и платными экскурсиями...
На те же деньги в Питере жила в недорогом мини-отеле, ездила сама на транспорте, ела почти всегда в столовых..
Надеюсь это последняя длительная поездка по России, хотя Питер того стоил, потому что он красивей Москвы.

так и есть, правда сравнение некорректное, тогда уж надо сравнивать Питер не с курортной Турцией, а со Стамбулом.
а там на 2 недели вряд ли 55 получится.

а если подкорректировать путешествие в Питер из Сибири, т.е. к 55 тыс. руб. плюс еще 20 тыс. самолет. Поэтому даже с учетом курса доллара - опять Тай, Вьетнам или в тот же Стамбул. А в Питер дай Бог (начальник) в командировку отправит в очередной раз...

[xnaivx]

Это мое мнение. Просто иначе, на мой опять-таки личный взгляд, особо нет смысла.

Какой смысл вы ищете в путешествиях.

Мне кажется, это интуитивно понятно. Прежде всего путешествия - это новый опыт. Увидеть что-то новое, интересное, красивое, прочувствовать, попробовать, узнать... Любому путешественнику, на мой взгляд, интересны два типа достопримечательностей - культурные, архитектурные, и/или природные. Либо если путешественник предпочитает активный отдых, тогда ему важна инфраструктура и возможность заниматься активным отдыхом. Предлагаю разобрать все пункты.

1. Архитектура. В этом плане понятно, что Россия очень сильно проигрывает. Благодаря Советскому Союзу 98% наших городов похожи друг на друга как две капли серой грязноватой воды. В унылый совковый городской пейзаж с одинаковыми домами и площадью Ленина вкрапливаются "достопримечательности" в виде неразрушенных во время СССР православных храмов и монастырей. И то, в большинстве из них старинные фрески замазаны старательными руками советских пионеров во время субботников. При этом, такого понятия как старинная гражданская архитектура или исторический центр города в России практически не существует (есть несколько исключений, лишь подтверждающие правило). Ну то есть, большинство культурных людей уже съездило в Питер, в Суздаль, в Москву, в Ярославль. А что дальше-то?
2. Расстояния. Как правило, от одного "интересного" места до другого ехать 100 км. И то, интересные места, это опять-таки либо монастыри, либо какие-нибудь дворянские усадьбы 19-го века. Вокруг Москвы, конечно, плотность достопримечательностей увеличивается, но давайте брать в среднем по России. Взгляните куда-нибудь в Кировскую, Тамбовскую, Курскую область... А что делать человеку, который уже посмотрел штук 50 монастырей и штук 10 усадеб? Чем ему любоваться в нашей необъятной стране?
3. Природные достопримечательности. Тут само по себе напрашивается, что ну уж в плане природы-то мы легко заткнем всех супостатов за пояс. Почти одну шестую суши оттяпали, тут каких ландшафтов только нет! Однако, на практике оказывается, что чтобы любоваться природой, для начала доступ к этой самой природе нужно как-то организовать. Нужно как-то элементарно промаркировать тропы, нужно как-то информационно подпитать туриста, направить его по маршруту, да ещё сделать так чтобы он не заблудился. В этом плане у нас полный ноль! Я родился и вырос в Нальчике, соответственно, Кавказские горы для меня дом родной. Красивейшие места, стали бы меккой мирового туризма, попади они в руки немцев или французов. А что у нас? Во-первых, там периодически, раз в несколько лет, бывает опасно для жизни. То есть, натурально, горы закрывают на режим контр-террористической операции. В принципе, уже этого достаточно, чтобы окончить разговор, но допустим, Вы не из трусливых. Приезжаете Вы в Приэльбрусье, и что вас ждет, кроме завышенного ценника? Понятное дело, что красота - закачаешься! Но ведь и в Альпах, и в Пиренеях и даже в Татрах горы невероятно красивы! Горы они всегда и везде по-своему прекрасны! Но у нас, в отличие от западных коллег, нет ни маркированных троп, ни туристического офиса, где можно взять карту маршрутов... Все очень дико и примитивно. Я молчу про уровень сервиса, отсутствие нормальных ресторанов и гостиниц, просто самое элементарное вы приедете в Приэльбрусье и не будете знать куда пойти, к кому обратиться. Подниметесь на канатных дорогах на Чегет и Эльбрус, спуститесь и уедете. В принципе, для большинства людей в России - это и называется "съездить в горы", но ведь горы предлагают намного больше! Кроме того, опять-таки вспоминая прошлый пункт, взглянем на карту и увидим, что расстояние от Москвы до Кавказских гор и до Альп практически одинаково.
4. Новый опыт. Россия до невозможности обезличена. Это смешно, это нелепо, мы так любим упоминать, что у нас самое большое количество национальностей в мире итд, но в реальности у нас в культурном плане чем-то отличаются от остальных только мусульманские республики. Если в той же Франции или Испании в каждом регионе есть свои особенности, своя кухня, своя типичная архитектура, то у нас чем отличаются, например, люди Новгородской области от людей в Краснодарском крае? Представьте, например, в Италии насколько отличается житель севера от жителя юга! Там в каждом регионе есть какие-то свои особенности, местный колорит. И это ведь интересно! А у нас выделяются только кавказцы и то, в печальную сторону. А так, приезжайте в Хабаровск и приезжайте в Калининград - люди одинаковые, лица одинаковые, понятия одинаковые. Это скучно, ведь путешествуя мы хотим впитывать в себя новое!
5. Активный отдых. Ну тут любому человеку, кто занимается каким-нибудь спортом все понятно. Не секрет, что большинство российских спортсменов живут и тренируются за границей. И это не просто так. Просто там есть для этого условия, а у нас нет. У нас есть горы, но есть ли в этих горах множество альпинистских маршрутов разной степени сложности? Есть ли у нас велодорожки в городах? Есть ли у нас хорошие лыжные трассы? Какова протяженность трасс для сноуборда на наших зимних курортах? Сравните её с любым западным аналогом - разница будет в десятки раз. Список можете продолжить сами. Не знаю только как обстоит дело с водными походами на байдарках, возможно этот вид активного отдыха у нас ничем не уступает западному, но я, к сожалению, не водник, хотя попробовать хотелось бы.
6. Плохие дороги, кроме основных трасс вокруг Москвы. Плохой климат. Хмурые люди. Грязь вдоль дорог и во многих городах.

P.S. Я люблю свою страну и хочу чтобы она становилась лучше. Давайте делать её лучше вместе.

[Нина80]

Надо в Азию, там всегда разнообразие ...еды, воды, соков, природа, тепло.

[Oberst]

Я не хотел сказать, что в Европе всё плохо. Просто не согласен с установкой, что в России всё "фу-у-у", одна "чернуха", а заграница это всё супер, она "белая и пушистая". Не всё однозначно.

[Нина80]

В России хуже намного, например, после недавней относительно хорошей поездки я поняла, что если - хуже, то вообще не стоит связываться..
Все дорогое, климат дрянь, короче за удовольствие заплачено много больше , чем надо..
Больше 2 дней по России - это слишком много. И то для галочки, типа надо знать свою страну. Но я не спорю с русофилами и русоманами , ак не спорят кому что нравится, бесполезно это...