Форум Винского

**Jun** » 26 авг 2010, 10:02

Петрович162 писал(а):
Vytas писал(а):Сильно ошибаетесь. В той же Чехии в течении 5 дней, если не в гостинице-обязан встать на учет в полиции по учету иностранцев. Только в отличии от России, где можно послать уведомление по почте, В Праге нужно день отстоять очередь. Новость для Вас, как я понимаю

Будьте добры, конкретный источник этой инфо.

**I.B.** » 26 авг 2010, 10:08

это уже все обсуждалось в теме про отмену виз в Шенген.

**Danda** » 29 авг 2010, 12:32

Петрович162 писал(а):другое дело, что эти регистрации, как в Чехии, так и в России никто не спрашивает. Могут поинтересоваться, при выезде, если три месяца в России был. Да и то, мент какой-нить вагонный. А погранцам по-барабану. Приезжали люди , неоднократно, жили по 2- недели и никаких проблем.

Это не так. Меня два раза останавливали и проверяли документы в петербуржском метро. Лицо кавказской национальности...
При выезде тоже могут спросить про регистрацию, зависит от КПП. В крупных аэропортах нет, но в провинциальных аэропортах или наземных переходах запросто.

**kossta** » 29 авг 2010, 21:46

Danda писал(а):При выезде тоже могут спросить про регистрацию, зависит от КПП. В крупных аэропортах нет, но в провинциальных аэропортах или наземных переходах запросто.

И что Вы им отвечаете? Подтверждающих бумаг то иметь не обязаны, да и не можете (оригиналы).

**Danda** » 29 авг 2010, 22:49

Как это не имею? При регистрации выдают бумагу какую-то, где говорится, что я зарегистрирован с такой-то по такую-то даты в таком-то месте. Иногда бывает по-другому: ставится штамп на обратной стороне миграционной карты. Второй вариант особо популярен в Белоруссии, но и в России мне встречался.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 22:57

Danda писал(а):Как это не имею? При регистрации выдают бумагу какую-то, где говорится, что я зарегистрирован с такой-то по такую-то даты в таком-то месте. Иногда бывает по-другому: ставится штамп на обратной стороне миграционной карты. Второй вариант особо популярен в Белоруссии, но и в России мне встречался.

С января 2007 г. Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и постановлением Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» отменена регистрация иностранных граждан и лиц без гражданства по месту пребывания и введен миграционный учёт иностранных граждан по месту пребывания в Российской Федерации.

Вот выдержка из из этого закона.
"При убытии иностранный гражданин передает отрывную часть Уведомления Принимающей стороне для представления его непосредственно либо направления по почте в территориальный орган Федеральной миграционной службы. Такие действия Принимающая сторона обязана совершить в течение двух рабочих дней после убытия иностранного гражданина."
И соответственно пересекает границу без нее. Так что спрашивать у него нечего и некому.

**Danda** » 30 авг 2010, 02:15

Петрович, очень странно. Никогда не передавал отрывную часть гостинице при убытии, они и не просили.
Вот буквально пару месяцев назад, пробыв неделю в России (сам гражданин Армении) пересекал монгольскую границу в Наушках. У меня была красноярская регистрация на миграционной карте, и еще иркутская в виде отрывного бланка. У меня ничего не спросили, наверно красноярская регистрация им показалось достаточной, а вот у моих попутчиков по купе граждан Нидерландов спросили, те выдали им свои регистрации в виде отрывных бланков.

**kossta** » 30 авг 2010, 08:02

Danda писал(а):Как это не имею? При регистрации выдают бумагу какую-то, где говорится, что я зарегистрирован с такой-то по такую-то даты в таком-то месте. Иногда бывает по-другому: ставится штамп на обратной стороне миграционной карты. Второй вариант особо популярен в Белоруссии, но и в России мне встречался.

Это от безграмотности гостиниц, не следящих за изменениями в законодательстве, которые их непосредственно касаются.
Отрывная часть, после убытия иностранного гражданина, должна быть выслана в миграционную службу. Отметки о регистрации на миграционной карте это анахронизм - их ставили, насколько я помню, до принятия нового закона в 2007 году (см. пост Петрович162). Сейчас этих отметок в миграционной карте быть не должно, а если они есть, то это совершенно не значит, что иностранный гражданин должным образом поставлен на миграционный учет. Но это проблема принимающей стороны (гостиницы), а не ин. гражданина.

**AndySpb** » 30 авг 2010, 08:34

Вчера видел такой штам на миграционной карте)))

**Alexander Koifman** » 30 авг 2010, 09:05

Алекс,

На собственном опыте, регистрировать будут везде, во всех гостиницах, иногда за час, два, иногда только на следующее утро получите паспорт обратно. В некоторых, особенно "советских" за это будут брать дополнительные деньги - 100 или 150 рублей. В Нижнем Новгороде первый и единственный раз столкнулся с тем что в гостинице Октябрьская требовали предидущую регистрацию если вы не пересекли границу менее чем за 3 дня до этого. Свою регистрацию которую мне сделала хозяйка квартиры которую я снимаю - действитела максимум на 3 месяца - всегда носил с собой в паспорте вместе с миграционной картой, но ни разу с июня по август когда жил в Москве показывать ее милиционарам не пришлось за исключением прохождения проверки безопасности на вылете в аэропорту Нижнего, там зачем то спросили именно регистрацию повертев мой паспорт. Погранцев на выезде совсем не интересует где вы регистрировались (бумажка) возможно потому что они это видят в своем компе. У меня в последнее время при прохождении границ России они долго там что-то разглядывают, иногда по несколько минут.

**Петрович162** » 30 авг 2010, 09:14

Danda писал(а):Петрович, очень странно. Никогда не передавал отрывную часть гостинице при убытии, они и не просили.
Вот буквально пару месяцев назад, пробыв неделю в России (сам гражданин Армении) пересекал монгольскую границу в Наушках. У меня была красноярская регистрация на миграционной карте, и еще иркутская в виде отрывного бланка. У меня ничего не спросили, наверно красноярская регистрация им показалось достаточной, а вот у моих попутчиков по купе граждан Нидерландов спросили, те выдали им свои регистрации в виде отрывных бланков.

Это знаете, как в фильме "Не может быть": "Они сами не знают, чего они хочут" ( это я про госорганы)
А кто и где ставил Вам штамп на миграционной карте? А кто его проверял отрывной талон? Погранцам -это по-барабану, таможенникам- еще больше. А вот менты, вполне могут начать бабло тянуть - у них привычка такая.

**Danda** » 30 авг 2010, 12:38

Петрович162 писал(а):А кто и где ставил Вам штамп на миграционной карте?

В Красноярске в одноименной гостинице. Кто конкретно ставил, сказать не берусь, в ресепшне мне вернули паспорт и миграционку уже с этим штампом.

Петрович162 писал(а):А кто его проверял отрывной талон? Погранцам -это по-барабану, таможенникам- еще больше. А вот менты, вполне могут начать бабло тянуть - у них привычка такая.

Возможно что именно обычный мент был. Уже точно не помню, но вроде да, сначала кто-то зашел в купе, начал проверять паспорта, наличие монгольской визы (хотя вроде к этому придираться они не имеют права) и регистрацию. Потом уже пришли другие люди и начали паспорта собирать.

**Alex_ka** » 08 окт 2010, 01:32

I.B. писал(а):Alex_ka
Ну что, как съездили?

Съездил. Отчитываюсь.

В России пробыл в общей сложности 9 дней: неделю в Петербурге и по одному дню в Новгороде и Пскове. В первой гостинице, где я провел две ночи, регистрацию сделали автоматически и взяли за это 150 рублей. Мне на руки выдали проштампованную половинку регистрационной формы. Во второй петербургской гостинице попросили показать предыдущую регистрацию и сделали новую за сто рублей (скидка для повторной регистрации). В Новгороде сделали регистрацию автоматически и бесплатно. В Пскове регистрацию не делали. При выезде из России (пограничный пункт Куничина Гора) пограничница вернула мне все эти бумажки, не заглядывая в них.

С подобной системой встретился потом в Сербии.

**Diminho** » 08 окт 2010, 03:14

kunicaLT писал(а):
Петрович162 писал(а): Например в той же Чехии регистрация обязательна.

Откровенная ложь.

CZECH REPUBLIC
The obligation on third-country nationals to report their
presence on the territory of the Czech Republic pursuant to
the provisions of Article 22 of the Schengen Convention is
stipulated by Act No 326/1999 Coll., on the Stay of Aliens in the
Territory of the Czech Republic (Chapter VII, § § 93 - 102
concerning report of stay on the territory).
According to the Act the foreigner is obliged to report his/her
presence on the territory of the Czech Republic within three days
upon his/her arrival at the Police.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 030:EN:PDF

**I.B.** » 08 окт 2010, 13:03

При выезде из России (пограничный пункт Куничина Гора) пограничница вернула мне все эти бумажки, не заглядывая в них.

Как я и говорил, регистрацию на границе не проверяют, потому-что все эти бумажки надо отдавать обратно.

**jour** » 08 окт 2010, 13:39

I.B. писал(а):
При выезде из России (пограничный пункт Куничина Гора) пограничница вернула мне все эти бумажки, не заглядывая в них.

Как я и говорил, регистрацию на границе не проверяют, потому-что все эти бумажки надо отдавать обратно.

Естественно, что не проверяют и не могут проверить регистрацию по отрывным талонам при выезде на границе т.к. эти талоны нужно сдать принимающей стороне при отъезде, а последняя должна сдать их в ФМС в течение 2 дней с даты выезда иностранца из РФ.

**achp** » 08 окт 2010, 14:04

I.B. писал(а):Потому-что регистрация не в России в целом, а в конкретном населенном пункте.

Даже и это неверно. Не в населённом пункте, а в конкретном месте пребывания:

109-ФЗ писал(а):4) место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место пребывания) - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Т. е., переехав в дом через дорогу, надо вновь встать на миграционный учёт.

**achp** » 08 окт 2010, 14:33

kunicaLT писал(а):Откровенная ложь.

ZÁKON
ze dne 30. listopadu 1999
o pobytu cizinců na území České republiky a o změně některých zákonů

HLAVA VIIHLÁŠENĺ MĺSTA POBYTU NA ÚZEMĺ

§ 93
(1) Cizinec, kterému bylo uděleno vízum k pobytu do 90 dnů nebo dlouhodobé vízum, je povinen do 3 pracovních dnů ode dne počátku přechodného pobytu na území hlásit policii počátek, místo a předpokládanou dobu tohoto pobytu, pokud tuto povinnost neplní ubytovatel; to neplatí, pokud cizinci zajišťuje ubytování ministerstvo.

(2) Cizinec, držitel víza za účelem převzetí povolení k pobytu, splní ohlašovací povinnost převzetím povolení k pobytu.

§ 94
Cizinec, který je oprávněn k přechodnému pobytu na území bez víza, je povinen do 30 dnů ode dne počátku tohoto pobytu hlásit policii místo pobytu na území, pokud předpokládaný pobyt na území bude delší než 30 dnů. Současně je povinen policii sdělit počátek a předpokládanou dobu přechodného pobytu na území.

**_amina_** » 08 окт 2010, 15:49

Еще вопрос. Если оформляли приглашение для российской визы от организации, но жить иностранный гражданин (гражданка) будет у меня - я и должна сделать регистрацию по своему адресу?

**achp** » 08 окт 2010, 15:55

_amina_ писал(а):Еще вопрос. Если оформляли приглашение для российской визы от организации, но жить иностранный гражданин (гражданка) будет у меня - я и должна сделать регистрацию по своему адресу?

По закону «приглашающая сторона» и «принимающая сторона» — это два раздельных понятия. На учёт ставит принимающая сторона, то есть, в данном случае Вы.

**Diminho** » 09 окт 2010, 02:00

achp писал(а):ZÁKON
ze dne 30. listopadu 1999
o pobytu cizinců na území České republiky a o změně některých zákonů

HLAVA VIIHLÁŠENĺ MĺSTA POBYTU NA ÚZEMĺ

§ 93
(1) Cizinec, kterému bylo uděleno vízum k pobytu do 90 dnů nebo dlouhodobé vízum, je povinen do 3 pracovních dnů ode dne počátku přechodného pobytu na území hlásit policii počátek, místo a předpokládanou dobu tohoto pobytu, pokud tuto povinnost neplní ubytovatel; to neplatí, pokud cizinci zajišťuje ubytování ministerstvo.

(2) Cizinec, držitel víza za účelem převzetí povolení k pobytu, splní ohlašovací povinnost převzetím povolení k pobytu.

§ 94
Cizinec, který je oprávněn k přechodnému pobytu na území bez víza, je povinen do 30 dnů ode dne počátku tohoto pobytu hlásit policii místo pobytu na území, pokud předpokládaný pobyt na území bude delší než 30 dnů. Současně je povinen policii sdělit počátek a předpokládanou dobu přechodného pobytu na území.

Прибалтийский воздух и окружающие хуторяне плохо на мозги действуют
Поэтому вокруг враги и ложь

**_amina_** » 09 окт 2010, 07:34

Bojulia писал(а):есть туристическая и бизнес виза - и обе они от организации, аккредитованной приглашать...

Не в курсе, какой будет тип визы, просто знаю, что неделя проживания будет не в отеле, а у нас дома - вот и готовлюсь. Чтобы не не нарушить правила пребывания иностранцев на территории РФ
Спасибо всем за ответы!

**achp** » 09 окт 2010, 11:13

Bojulia писал(а):есть туристическая и бизнес виза - и обе они от организации, аккредитованной приглашать...
и эта организация (принимающая сторона) - должна регистрировать...

Нет, Вы ошибаетесь. Приглашающая сторона не обязана совпадать с принимающей, и даже чаще всего не совпадает.

**Петрович162** » 09 окт 2010, 12:36

kunicaLT писал(а):Откровенная ложь.

Порядочный человек хотя бы извинился.

**Diminho** » 10 окт 2010, 15:01

Петрович162 писал(а):
kunicaLT писал(а):Откровенная ложь.

Порядочный человек хотя бы извинился.

От жителей просвещенной Европы не дождетесь

**Demogorgon** » 25 мар 2011, 15:45

А если ин. гражданин будет жить у меня в квартире? где регистрировать? и обязательно ли это? есл ипо плану 3 дня москва, 3 дня питер, 3 дня нижний новгород. майские праздники там куча же выходных будет еще

**AndySpb** » 25 мар 2011, 15:47

Demogorgon писал(а):А если ин. гражданин будет жить у меня в квартире? где регистрировать? и обязательно ли это? есл ипо плану 3 дня москва, 3 дня питер, 3 дня нижний новгород. майские праздники там куча же выходных будет еще

1.
а) на почте
б) заслать денег какому-нибудь хостелю, они практикуют такую услугу

вроде бы вчера внесли изменения в закон о регистрации иносттранцев, теперь не 3, а 7 дней

**achp** » 25 мар 2011, 20:51

Demogorgon писал(а):и обязательно ли это? есл ипо плану 3 дня москва, 3 дня питер, 3 дня нижний новгород

Согласно свежему апдейту в закон регистрироваться надо за 7 дней по прибытии на место пребывания. Так как он ни на одном месте пребывания столько не задержится, можно проигнорировать.

**repovesi** » 06 апр 2011, 05:44

Bojulia писал(а):№42-ФЗ “О внесении изменений в Федеральный закон “О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации” Закон вступает в силу со дня его опубликования в печатном издании Российской Газеты 25 марта 2011 г.

Там есть новшество похлеще и поприятней, а именно статья 24.2 ФЗ написана теперь так:

Иностранные граждане, не поставленные на учёт по месту пребывания в соответствии с настоящим Федеральным Законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учёта, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с настоящим Федеральным Законом возложена на соответствующего иностранного гражданина.

Упомянутая "обязанность сообщить" есть только у долгоживущих в России лиц - с РВП или ВнЖ. Обычный 90-дневный визовый или безвизовый иностранец "сообщать" не должен, - это должен делать его российский хост. Таким образом, если у вас, скажем, 11 дней живёт американец (узбек), и он не был поставлен на учёт по месту пребывания - штрафовать его больше не будут, а будут - только вас. В этой связи можно вообще говорить о том, что в России де-факто отменён миграционный учёт иностранных путешественников.

**repovesi** » 08 апр 2011, 06:05

Bojulia писал(а): - то на границе при выезде - могут оштрафовать иностранца - имхо...

иностранца, если он не long-stay (т.е. без РВП или ВнЖ) - оштрафовать нельзя никак вообще, ни на границе, ни внутри России. Об этом четко сказано в новой версии закона:

Глава 5. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о миграционном учете
Статья 24. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о миграционном учете.
1. Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации о миграционном учете, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Иностранные граждане, не поставленные на учёт по месту пребывания в соответствии с настоящим Федеральным Законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учёта, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с настоящим Федеральным Законом возложена на соответствующего иностранного гражданина.

Bojulia писал(а):и, может, принимающую сторону, если иностранец скажет где жил у кого и как

Но принимающая сторона в ответ на наезд ФМС может наговорить кучу всего:
a) он действительно жил у нас 9 дней, потом пару дней где-то в другом месте, потом снова 9 дней у нас. По закону 7 рабочих дней ни разу не были просрочены, штрафоваться мы не будем!
b) да кто такой этот John Smith?? Мы первый раз такого слышим!!

**vermishel** » 26 сен 2011, 17:09

Я честно прочитала весь тред, и всё-же хочу уточнить....

Нас двое иностранцев (не граждане РФ). Мы прилетим в Москву, где пробудем 7 дней у друзей, потом сядем на поезд и приедем в Питер, где пробудем 3 дня. Улетаем из Питера.

Внимание вопрос:
Надо ли нам регистрироваться в Москве?
Я так понимаю, что по закону регистрация в данном случае не требуется (потому что мы будем в Москве меньше чем 7 рабочих дней), но что если мент захочет проверить документы? Может стоит распечатать листочек с законом и ему показать?

**achp** » 26 сен 2011, 17:24

vermishel писал(а) 26 сен 2011, 17:09:Надо ли нам регистрироваться в Москве?
Я так понимаю, что по закону регистрация в данном случае не требуется (потому что мы будем в Москве меньше чем 7 рабочих дней), но что если мент захочет проверить документы? Может стоит распечатать листочек с законом и ему показать?

По закону:

1. Регистрация является обязанностью принимающей стороны (ваших друзей, гостиницы), а не иностранца.

2. Произвольно взятый мент на улице не имеет ни полномочий проводить проверку соблюдения правил регистрации, ни средств установить факт нарушения оных.

3. Никто не обязан постоянно иметь при себе документы. Поэтому их можно просто не носить.

4. Если к вам всё-таки кто-то «подкатит» с таким вопросом (хотя вероятность близка к нулю), то прежде всего попросите его представиться и перепишите реквизиты удостоверения в блокнотик. Как правило, у ментов после этого резко ослабевает домогательный инстинкт.

**vermishel** » 26 сен 2011, 17:36

ОК, спасибо. А принимающая сторона должна нас зарегистрировать если мы будем в Москве 6.5 дней?

**achp** » 26 сен 2011, 18:20

vermishel писал(а) 26 сен 2011, 17:36:ОК, спасибо. А принимающая сторона должна нас зарегистрировать если мы будем в Москве 6.5 дней?

Нет.

**jour** » 26 сен 2011, 19:03

У меня вопрос по этой теме. Прошу специалистов посоветовать. База данных по регистрации иностранцев - она общероссийская или местная? Вот такая ситуация, которой я должен, вроде бы, занятся.

Иностранец, въезжает в РФ по однократной 90-дневной рабочей визе и поселяется в гостинице в Петербурге. Соотвественно, у него регистрация гостиничная там. Ему нужно сделать годовую многократную рабочую визу, но уже в Москве, что уже неоднократно делали с другими. Его работодатель - международная организация (ее представительство, зарегистрированное как ИНКО - иностранная некоммерческая организация Минюстом, находится на визовом обслуживании в Государственной регистрационной палате при Минюсте РФ). В его приглашениии и, очевидно, будет в визе, которую он только собирается получать в консульстве РФ, приглашающая сторона - Гос.регистр.палата, иногда здесь упоминают также "Москва".

Времени такая виза в Москве займет около 2 недель в худшем варианте и неделю в лучшем. Денег на проживание в Москве для этой цели ему не выделяют, на на другой вариант дают. А другой вариант такой: он передает с нарочным, возможно даже кто-то специально съездит в Петербург, свой паспорт в Москву, здесь делают московскую регистрацию, подают и получают визу и отвозят паспорт ему в Петербург. Такая схема прокатит? Получается, некоторое время (неделю или 2) у него будет регистрация в двух разных городах одновременно.

**jour** » 27 сен 2011, 08:01

Хотелось бы услышать квалифицированное суждение вместо бабьей ругани по такому вопросу:

за иностранца будет подано извещение о прибытии (регистрация) в гостинице в Питере, а через несколько дней в Москве, а он в это время остается в Питере. Такое возможно?

**repovesi** » 05 окт 2011, 22:33

jour писал(а) 27 сен 2011, 08:01:за иностранца будет подано извещение о прибытии (регистрация) в гостинице в Питере, а через несколько дней в Москве, а он в это время остается в Питере. Такое возможно?

Такое, разумеется, возможно и делается сплошь и рядом, хотя, как мы все понимаем, незаконно.
С августа 2011 не требуется более снимать с учёта по месту пребывания, а ФМС сама снимает с учёта либо после того, как получит информацию о постановке на новый учёт в новом месте, либо от пограничников об убытии за границу РФ.

Поэтому, по моему мнению, единственным слабым местом этой "спецоперации" является проживание в хорошем отеле, который по запросу ФМС может заложить, жил ли иностранец в нём (т.е. в СПб) в то время, пока он якобы живёт в Москве.
А вот если иностранец в СПб живёт не в шикарном отеле, а скажем, снимает квартиру, то поймать его невозможно. То, что он оплатил её на месяц вперёд не доказывает, что он тут в самом деле живёт и жил: он вполне мог отъехать в Москву.

**MаRиNа** » 24 окт 2011, 09:06

Здравствуйте!
Помогите с информацией, кто в курсе.
В Федеральном законе РФ от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации и в постановлении № 9 от 15 янв 2007 года "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" не упоминает о безрегистрационном нахождении на территирии РФ украинских граждан на срок до 90 дней. Об этом есть только "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины", но оно в редакции от 30.10.2004. Т.е ранее выпущенный документ.
Не отменяет ли ФЗ ранее установленное соглашение? Где можно найти подтверждение, что данное соглашение еще действует?

Объясню причину вопроса. Приехала тетушка с Украины. Настаивает на регистрации, т.к. утверждает, что погранцы на границе проверяют регистрацию. Не жалко ее зарегистрировать, но по стечению обстоятельст никак не могу сейчас отлучаться с работы, а службы УМФС заканчивают свою работу даже раньше конца моего рабочего дня.

**achp** » 24 окт 2011, 10:54

MаRиNа писал(а) 24 окт 2011, 09:06:Не отменяет ли ФЗ ранее установленное соглашение?

Здесь приоритет определяется не по дате выпуска документа. Есть международный договор, и покуда он не отменён, он по Конституции имеет приоритет перед внутренним законодательством.

Кроме того, по процедуре погранцы на выезде не имеют возможности проверить, был ли иностранец поставлен на миграционный учёт, так как отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС. Соответственно при соблюдении всех правил у выезжающего иностранца на руках не может быть свидетельства тому, что он был поставлен на миграционный учёт.

Ну и наконец, постановка на миграционный учёт является обязанностью принимающей стороны, а не самого иностранца.

**repovesi** » 29 окт 2011, 12:07

achp писал(а) 24 окт 2011, 10:54:
MаRиNа писал(а) 24 окт 2011, 09:06:отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС.

Так было до августа 2011. Теперь корешок уведомления можно оставить себе (как россиянину так и иностранцу), выбросить, сжечь, оставить в домашнем архиве. Пограничники на выезде из России не имеют права его требовать, как и раньше.
По законодательству (глупому) этот корешок иностранец должен показать второму россиянину, после того, как уедет от первого и вселится жить к этому второму.
Причём в свою очередь этот второй россиянин увидеть его(корешок) обязанности не имеет, нести его дальше на почту/в ФМС не обязан, и указывать что-либо с него при оформлении нового учёта иностранца у себя тоже не должен

А по украинцам всё сложней. Российские власти поменяли ФЗ, в то время как в международном соглашении-2006 есть договорённость о безрегистрационности на 90 дней. Но в 2007 году ФЗ отменил регистрацию по месту пребывания для всех иностранцев вообще, заменив её учётом по месту пребывания. И власти РФ объявили, что "учёт" и "регистрация" это не то же самое, по учёту с Украиной мы не договаривались, поэтому требовать его можем и будем.

К сожалению, ссылки на этом форуме на мои статьи (равно как и на иные частные ресурсы) запрещены, с ними было бы понятней.

**Станислав_77** » 24 ноя 2011, 15:05

С 26.07.2011 года вступил в силу Федеральный закон от 11.07.2011г. №186-ФЗ "О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся - мигрантов и членов их семей".
Вопрос к знатокам: на каком основании УФМС продолжает требовать оформления разрешений на осуществление трудовой деятельно для граждан Казахстана? Это просто разводка?

**Станислав_77** » 24 ноя 2011, 16:47

Bojulia писал(а):Станислав_77 А само Соглашение вступает в силу с 01 января 2012

Прошу, прощения, но откуда Вы это взяли?

Соглашение вступило в силу в порядке статьи 22. Оно поступило в депозитарий (Интеграционной Комитет Евразийского экономического сообщества) и через 30 дней вступило в силу. После этого его копия официально поступила в РФ из депозитария. После этого Закон о его ратификации был одобрен Государственной Думой РФ (28.06.2011) и Советом Федерации (06.07.2011) и подписан Президентом РФ (11.07.2011). Опубликован в Парламентской газете", N 34, 15-21.07.2011, "Российской газете", N 153, 15.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 18.07.2011, N 29, ст. 4277

Заместитель директора ФМС в своем интервью от 12 августа говорит о нем как о действующем документе:
http://www.fms.gov.ru/press/publication ... _id=164391

Вы где прочитали, что оно вступает в силу с 01 января 2012 года?

Решение №65 "О ходе выполнения Плана действий по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации"
09 декабря 2010
РЕШЕНИЕ

№65

от 9 декабря 2010 г. г. Москва

О ходе выполнения Плана действий по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации

Межгосударственный Совет Евразийского экономического сообщества (Высший орган Таможенного союза) на уровне глав государств решил:

5. Правительствам Сторон обеспечить ратификацию Соглашений, формирующих Единое экономическое пространство, до 1 июля 2011 года и их вступление в силу с 1 января 2012 года.

Об этом речь?

**repovesi** » 25 ноя 2011, 03:15

Станислав_77 писал(а) 24 ноя 2011, 16:47:Соглашение вступило в силу в порядке статьи 22. Оно поступило в депозитарий (Интеграционной Комитет Евразийского экономического сообщества) и через 30 дней вступило в силу. После этого его копия официально поступила в РФ из депозитария. После этого Закон о его ратификации был одобрен Государственной Думой РФ (28.06.2011) и Советом Федерации (06.07.2011) и подписан Президентом РФ (11.07.2011). Опубликован в Парламентской газете", N 34, 15-21.07.2011, "Российской газете", N 153, 15.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 18.07.2011, N 29, ст. 4277

Нет. Не так.
Сначала оно шло через национальные ратификации. В России это то, что Вы назавали: Дума, СФ, Президент, публикация в РГ Федерального Закона "О ратификации...". Аналогичные процедуры проходят в других странах, не синхронно. Затем отратифицированный документ передаётся Депозитарию - в данном случае в интеграционный комитет. После поступления от последней страны идёт отсчёт тех самых 30 дней.

От национальной ратификации до передачи депозитарию срок не ограничен. На этом этапе документ вообще могут по политическим мотивам похерить (обычно такое бывает если на выборах победу одерживает оппозиция) и он в силу не вступит никогда. Наши же чиновники решили (возможно вместе с казахстанскими и белорусскими коллегами, а может и без них) кинуть отратифицированные документы в депозитарий 02 декабря 2011, с тем чтобы Соглашение заработало именно 01.01.2012. А тем временем приказали исполнителям - ФМС РФ и коллегам из Казахстана и Белоруссии быстро начать работать над подготовкой к действию соглашения. Именно о такой подготовительной работе пишет, например, УФМС по СПб и Л.О. называя дату вступления Соглашения в силу 01.01.2012, которую до них довели свыше, не раскрывая описанного мной тут.

**repovesi** » 25 ноя 2011, 03:28

Bojulia писал(а):ну да...у нас много решений и постановлений, и даже законов, но вступают в силу они не всегда в дату их принятия...

Документы крайне редко вступают в силу в дату их принятия, это аварийный порядок. Хотя он предусмотрен и для международных соглашений России Федеральным Законом "О международных договорах Российской Федерации", ст. 23 "Временное применение...".

Что же касается того, что норма теоретически работает, а конкретные чиновники отказывают её реализовывать, то таковые чиновники подлежат жестоким карам, до увольнения или чего похуже, поскольку почти всегда за отмазками "не выделили средств", "нет возможности исполнить" стоит чёткая коррупционная составляющая. Прокуратура и суд существуют как раз для этих целей и у нас в Санкт-Петербурге очень любят попроверять заспавшихся чиновничков.

**Станислав_77** » 25 ноя 2011, 04:24

Перечитал еще раз 22 статью - Вы правы по процедуре.

В УФМС по Новосибирской области вообще все округляют глаза и утверждают, что ни о чем не слышали. Со стороны все это выглядит как какой-то бред.

**repovesi** » 27 ноя 2011, 19:31

Bojulia писал(а):С 1 января 2012 года вступает в силу Соглашение между Российской Федерацией, Республикой Беларусь и Республикой Казахстан о правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей (далее – Соглашение), подписанное Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Республики Беларусь в рамках Единого экономического пространства 19 ноября 2010 года и предусматривающее значительное упрощение порядка пребывания и осуществления трудовой деятельности трудящимся-мигрантом на территориях государств Сторон. Соглашение введено в действие Федеральным законом от 11 июля 2011 года № 186-ФЗ «О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей».

Процитирована какая-то чушь. ФЗ можно прочесть тут. Он говорит только о национальной ратификации. О вбросе в депозитарий ни из России, ни из Белоруссии, ни из Казахстана новостей нет. Поэтому прогноз о том, что Соглашение заработает с 01 января 2012 - обычный не на чём не основанный "завет тёти Маши".

**Станислав_77** » 16 янв 2012, 10:43

Вопрос тот же: 1 января 2012 года позади. Вступили ли в силу новые правила по казахам?

**Alinita** » 18 янв 2012, 01:37

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить... Иностранец прилетает в Москву на три дня, где проживать будет у друзей, далее едет в Петербург тоже на три дня (здесь будет проживать в гостинице), после посетит еще пару-тройку городов, где тоже скорее всего будет проживать у знакомых. Всего пробудет в РФ чуть более 2-х недель. Как лучше поступить и что будет если он будет зарегистрован только в Петербурге?

**repovesi** » 31 янв 2012, 01:53

Alinita писал(а) 18 янв 2012, 01:37:Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить... Иностранец прилетает в Москву на три дня, где проживать будет у друзей, далее едет в Петербург тоже на три дня (здесь будет проживать в гостинице), после посетит еще пару-тройку городов, где тоже скорее всего будет проживать у знакомых. Всего пробудет в РФ чуть более 2-х недель. Как лучше поступить и что будет если он будет зарегистрован только в Петербурге?

Учёт по месту пребывания иностранцев в России де-факто отменён в марте 2011. Вернее обнулена для иностранца ответственность за непостановку на него. А для принимающего россиянина ответственность сохранена. Поэтому если иностранец живёт у россиянина >7 рабочих дней можно россиянину начинать бояться.

**repovesi** » 31 янв 2012, 01:59

Станислав_77 писал(а) 16 янв 2012, 10:43:Вопрос тот же: 1 января 2012 года позади. Вступили ли в силу новые правила по казахам?

Вступили. На нашем LJ-коммьюнити чётко описано как и почему (в комментах к посту). Поскольку прямые линки нельзя давать по здешним правилам - ищем в поисковике.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР