Форум Винского

**Kirill Vlasoff** » 28 авг 2009, 23:27

Горыныч писал(а):Мне не надо ничего пробовать... Мне достаточно отъехать на 50-100-200 км.: и мало что интересного можно обнаружить...

если вы чего-то не можете найти, то это не означает, что этого нет.
нет, может вы о какой-то неведомой мне части РФ говорите?
не, ну право, так может приехать в Рим или Каир и сказать - фигли, жара да куча чернявых балаболов туда-сюда снуют.

**Горыныч** » 28 авг 2009, 23:44

Kirill Vlasoff писал(а): если вы чего-то не можете найти, то это не означает, что этого нет.
нет, может вы о какой-то неведомой мне части РФ говорите?

Вы за пределами Питера бываете? Ну, и как там с достопримечательностями? Хорошо? А если на восток переместиться,на полторы-две тысячи километров? Конечно, и у нас кое-что есть, напрмер, Великорецкий крестный ход... Но, в целом-то картина не очень радостная, особенно в деревне...

**Kirill Vlasoff** » 28 авг 2009, 23:49

Горыныч писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а): если вы чего-то не можете найти, то это не означает, что этого нет.
нет, может вы о какой-то неведомой мне части РФ говорите?

Вы за пределами Питера бываете? Ну, и как там с достопримечательностями? Хорошо?

хорошо, да.
также в Псковской, в Новгородской, в Архангельской и Вологодской областях.
Дальше к Москве и золотому кольцу - тоже неплохо.
полторы на восток? это, конкретно, где?
мне вот очень народ Казань нахваливал.

**Горыныч** » 28 авг 2009, 23:55

Kirill Vlasoff писал(а):
Горыныч писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а): если вы чего-то не можете найти, то это не означает, что этого нет.
нет, может вы о какой-то неведомой мне части РФ говорите?

Вы за пределами Питера бываете? Ну, и как там с достопримечательностями? Хорошо?

хорошо, да.
также в Псковской, в Новгородской, в Архангельской и Вологодской областях.
Дальше к Москве и золотому кольцу - тоже неплохо.
полторы на восток? это, конкретно, где?
мне вот очень народ Казань нахваливал.

Какая Казань? В деревню, да в райцентр какой-нибудь не на Золотом Кольце загляните...

**Kirill Vlasoff** » 29 авг 2009, 00:29

Горыныч писал(а):Какая Казань? В деревню, да в райцентр какой-нибудь не на Золотом Кольце загляните...

я вам области перечислил.
да и в конце всех концов, что, в Европе в каждом селе - музэй?
ну правда, нет же.

вот вам конкретный пример - деревянное зодчество. офигенная тема!
причем не только и столько Кижи! есть довольно много реально старых церквушек на расстоянии полусуточного перегона от Питера, где можно увидеть очень красивые, реально древние здания. но ведь дерево - не камень, тяжело сохранять то, а климат у нас не как в Европе, объективно.
что-то исчезает, увы. Друзья ездили по заброшенным деревням в архангельской области - очень интересно, пока еще можно очень многое посмотреть.
Нет, простите, никак не могу согласится.

**Горыныч** » 29 авг 2009, 08:39

Kirill Vlasoff писал(а):да и в конце всех концов, что, в Европе в каждом селе - музэй?
ну правда, нет же.

Правда. В каждом селе музея нет, но количество, так скажем "объектов интереса туриста" несоизмеримо выше. Это не только непосредственно музеи, но и частные галереи, ботанические сады и парки, археологические раскопки, этнографические деревни, кинопавильоны, страусиные агрофермы и т.д. и т.п.

Kirill Vlasoff писал(а):вот вам конкретный пример - деревянное зодчество. офигенная тема!
причем не только и столько Кижи!

Конечно, что-то осталось. У нас, скажем, в г. Слободском есть деревянная часовня Михаила Архангела, построенная в 1610 г. без единого гвоздя и которую в свое время на выставку в Париж возили...
Это, к сожалению крохи. И количество интересных мест резко сокращается за пределами старых городов...
И, чтобы сделать этот вывод, мне не нужно никаких источников информации, я это своими глазами с детства вижу...

Kirill Vlasoff писал(а):Друзья ездили по заброшенным деревням в архангельской области

Вот в том-то и дело, что заброшенным.

**Путник** » 29 авг 2009, 09:28

Горыныч писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):Друзья ездили по заброшенным деревням в архангельской области

Вот в том-то и дело, что заброшенным.

Заброшенные деревни - офигенная достопримечательность!!!
Ко мне приезжал, как-то давно англичанин. Мы с ним неделю жили в деревни, где было с 10-к бабок и половина заброшенных домов. Вы не поверите, он уезжать не хотел! "Какое это счастье, что до ближайшего МакДональдса несколько сотен километров....." - говорил он!

**Сергей2006** » 29 авг 2009, 09:39

Граждане России очень долгое время имели существенные ограничения по выезду и страны в целом и в путешествиях за границей, в частности.
Поэтому, этот фактор, прежде всего, еще много лет будет сказываться в подходах (и приорететах) граждан России при выборе мест для путешествий.
Этот фактор, на мой взгляд, имеет важное значение.
Поэтому многие и не путешествуют сейчас по России.
Кроме того, для меня, например, иеет важное значение тот фактор, что времени свободного мало, а когда оно появляется , то хочется использовать его с максимальной эффективностью и посмотреть как можно больше всего нового, а эти планы можно, как раз, реализовать, в большей степени, в других странах.
Ну, а о русском "ненавязчивом сервисе" и о других факторах, влияющих на выбор, здесь уже писали....

**Zeppelin** » 29 авг 2009, 09:46

Сергей2006
"Ну, а о русском "ненавязчивом сервисе" и о других факторах, влияющих на выбор, здесь уже писали...." во, ключевое слово... люди просто увидели, что можно получить за свои деньги. И люди выбирают в том числе комфорт и возможность выбора.
Некоторым кажется, что народ должне был сказать "не нужен нам берег турецкий и африка мне не нужна" (С). Свои родные Сочи ни на что не променяем...

**Kirill Vlasoff** » 29 авг 2009, 11:10

Горыныч писал(а): Правда. В каждом селе музея нет, но количество, так скажем "объектов интереса туриста"

Горыныч, ну утрируете, правда. Эти "объекты" очень часто просто высосаны из пальца и наводят смертную скуку.
Я ж не спорю - в Европе полно достопримечательностей, но есть территории, где их - раз два и обчелся. У нас - аналогично.
Только что был в Финке неделю - на большой регион одна старая церковь (правда в идеальном состоянии и реально очень интересная).
(при этом получил от поездки огромное удовольствие - кто ж спорит).

Горыныч писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):вот вам конкретный пример - деревянное зодчество. офигенная тема!
причем не только и столько Кижи!

Это, к сожалению крохи. И количество интересных мест резко сокращается за пределами старых городов...

никакие не крохи! на достаточно небольших территориях достаточное кол-во действительно старых очень интересных объектов.
потом, а где должны быть интересные места? в европейских новостроях тоже мало чего в в смысле культуры/истории интересного.

Горыныч писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):Друзья ездили по заброшенным деревням в архангельской области

Вот в том-то и дело, что заброшенным.

вы немножко не понимаете. в этом то их и прелесть. вы там можете увидеть то, что нереально в современных приличных поселках.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Zeppelin писал(а):Сергей2006
"Ну, а о русском "ненавязчивом сервисе" и о других факторах, влияющих на выбор, здесь уже писали...." во, ключевое слово... люди просто увидели, что можно получить за свои деньги. И люди выбирают в том числе комфорт и возможность выбора.

люди разное выбирают.
Европа рулит, но лично я, при прочих равных, попрусь на Ближний Восток или в Азию.
Если лишних денег будет - Южная Америка или Африка.

**Talking Fish** » 29 авг 2009, 11:28

ну да, хочется дикой деревни с пятизвездочным отелем. И еще много чего хочется, чего нигде не бывает.
А насчет небезопасно - хз, сколько по России ездил, никогда никаких опасностей не встречал (как и на Украине, Белоруссии итд.). Когда в лесу работал, и как раз по самой глубинке и катался, ну и в обастные центры тоже приходилось заезжать. Про опасности больше байки сочиняют индивиды, которые, как говаривал Михалков, на бильярдном столе найдут лужу с говном и в ней утонут. Пусть хоть пару примеров приведут, что ли, где вот так ни с того ни с сего раз и вляпались во что-то.
А по России мало ездят потому, что хочется экзотики, имхо. Опять же моря теплого зимой хоцца, а здесь нет. А летом лучше хорошего песчаного карьера нет, полчаса на машине и ты там, смысл куда-то уезжать?

**Сергей2006** » 29 авг 2009, 11:30

Kirill Vlasoff писал(а):Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Zeppelin писал(а):Сергей2006
"Ну, а о русском "ненавязчивом сервисе" и о других факторах, влияющих на выбор, здесь уже писали...." во, ключевое слово... люди просто увидели, что можно получить за свои деньги. И люди выбирают в том числе комфорт и возможность выбора.

люди разное выбирают.
Европа рулит, но лично я, при прочих равных, попрусь на Ближний Восток или в Азию.
Если лишних денег будет - Южная Америка или Африка.

Да, я тоже выбираю Азию, а не Европу для своих путешествий!
Но, даже если взять сервис в Азии, да еще в связке: "цена-качество" и прибавить еще к этому отношение людей к туристам в азиатских странах, то они, при любых "раскладах" всегда выигрывают по отношению к России!

**Zeppelin** » 29 авг 2009, 11:30

Kirill Vlasoff
"вы немножко не понимаете. в этом то их и прелесть. вы там можете увидеть то, что нереально в современных приличных поселках." поймите разницу, в Европе или в другом месте они "заброшены" и их поддреживают в нужном виде, чтобы не развалились, ремонт, реставрация...
В России эти поселки именно заброшены. Т.е. никому не нужны... ну сгниют они через 10 лет... и чем Вы будете потом гордиться?

Да, какая разница, европа, азия, азиопа... Сравнение идет здесь и там.

**Горыныч** » 29 авг 2009, 12:58

Kirill Vlasoff писал(а):Эти "объекты" очень часто просто высосаны из пальца и наводят смертную скуку.

Да пусть что-то и высосано, пусть даже половина... И предназначена она для не очень взыскательной публики. Зато, вторая половина действительно интересна.
Ничего не имею против Финляндии, но, пример, мягко говоря, не очень убедителен...
Тому, что в нашей глубинке зачастую ничего нет, есть объективные и субъективные причины.
Объективные: история, не очень сильно насыщенная значимыми событиями и памятниками. Строительство велось из дерева, поэтому совсем древние сооружения и не могли сохраниться.
Субъективные: очень многое оказалось разрушено за годы Советской власти или просто заброшено (и в советские времена и сейчас).

Kirill Vlasoff писал(а):вы немножко не понимаете. в этом то их и прелесть

Я все прекрасно понимаю. В этом есть интерес, иногда чувствуешь себя сталкером...
Но, когда люди посещают места, где они родились, а там такая "прелесть", им становится очень больно...

**Kirill Vlasoff** » 29 авг 2009, 19:10

neskuchaj писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):вы что, приехав, я не знаю, в Казань и взяв машину на прокат на неделю 5 раз будете свечи менять?

Конечно нет!Но по приезду из Казани это сделать придется))

на прокатной машине??
или вы сравниваете вариант поездки на своей? ну это несколько другая тема, вообще-то.
пример по цене бензина смешной, согласитесь. только из Финки - 1,4 евро/литр.

Kirill Vlasoff писал(а):еда в магазинах - дороже

не понял. посчитайте по курсу и зайдите в любой крупный русский супермаркет -)

Kirill Vlasoff писал(а):автостраховка - дороже
У нас она есть?Сравнимая с европейской??Каско???

сравните обычную автогражданку.

Kirill Vlasoff писал(а):Вам привести ценник на праковки в центре города ,оседланного вами любимым примьером?

вы про какой город? в СПб ни разу не платил за парковку.

Kirill Vlasoff писал(а):рестораны - не всегда, но часто, гостиницы - сложный вопрос, я бы сказал скромный уровень подороже, при качестве выше на порядок (тем не менее - дороже)
Вы лжете сами себе,и самое обидное,что об этом знаете

не, не знаю

мне кажется, что я как-то задеваю ваше мировозрение типа "европа это по определению круто?"
я просто про рациональные вещи говорю. Европа - дороже как правило, это минус. При этом, при определенных условиях, на этот минус можно забить. Россия тоже недешевая, как правило - менее комфортная, при этом на это, в ряде случаев, также можно забить.
где я не прав - не понял.

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

Горыныч писал(а):Объективные: история, не очень сильно насыщенная значимыми событиями и памятниками.

чем-чем она не насыщена??
простите, вы что - издеваетесь? стесняюсь сказать - может это, попробовать историю страны изучить.
не хочу вас обижать, но как-то не кажется мне такое заявление адекватным, право...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Сергей2006 писал(а):
Да, я тоже выбираю Азию, а не Европу для своих путешествий!
Но, даже если взять сервис в Азии, да еще в связке: "цена-качество" и прибавить еще к этому отношение людей к туристам в азиатских странах, то они, при любых "раскладах" всегда выигрывают по отношению к России!

отношение оно разное бывает. цена/качество да, как правило так и есть, согласен.
я ж нигде не говорю, что Россия идеальное место для путешествий. Просто и у нее есть свои интересные варианты и у Европы недостатков - хватает. на мой взгляд.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Zeppelin писал(а):Kirill Vlasoff
"вы немножко не понимаете. в этом то их и прелесть. вы там можете увидеть то, что нереально в современных приличных поселках." поймите разницу, в Европе или в другом месте они "заброшены" и их поддреживают в нужном виде, чтобы не развалились, ремонт, реставрация...
В России эти поселки именно заброшены. Т.е. никому не нужны... ну сгниют они через 10 лет... и чем Вы будете потом гордиться?

тема не про гордость вообще.
в ряде случаев, после ремонта и реставрации смотреть не инетересно, в отличие от.
я, кстати, не уверен, что теже заброшенные деревни являются предметами культурного наследия и проч и их бы стали сохранять в другой европейской стране. но посмотреть - ОЧЕНЬ интересно.
елки, не очень понимаю, о чем мы спорим. в России полно достопримечательностей. это клинический факт.
другой вопрос, что к этому прибавляются другие минусы и плюсы. опять же, кому-то нравятся другие достопримечательности.

**Горыныч** » 29 авг 2009, 19:42

Kirill Vlasoff писал(а):простите, вы что - издеваетесь? стесняюсь сказать - может это, попробовать историю страны изучить.
не хочу вас обижать, но как-то не кажется мне такое заявление адекватным, право...

Вы как-то все через слово читаете, а то и через два...
Я Вам про ГЛУБИНКУ, про запустение, которое здесь наблюдается, а Вы про то, как зашибись выглядят заброшенные деревни. Почему Вы ко всему питерскими мерками подходите? Да, в Москве и Питере история бурная и насыщенная во всех проявлениях и это все нашло отражение в памятниках истории. Но чем дальше от столиц, тем меньше каких-то глобальных исторических событий запечатлелось в местной жизни. Это вполне естественно.

**Kirill Vlasoff** » 29 авг 2009, 19:51

Горыныч писал(а):Я Вам про ГЛУБИНКУ, про запустение, которое здесь наблюдается, а Вы про то, как зашибись выглядят заброшенные деревни. Почему Вы ко всему питерскими мерками подходите? Да, в Москве и Питере история бурная и насыщенная во всех проявлениях и это все нашло отражение в памятниках истории. Но чем дальше от столиц, тем меньше каких-то глобальных исторических событий запечатлелось в местной жизни. Это вполне естественно.

Горыныч, ну я вам перечислил примеры областей, в которых реально много достопримечательностей. Ну их ПРАВДА много, елки зеленые.
Насыщеность на кв. км площади России и Европы сравнивать не берусь. Пытаясь быть объективным, могу предположить, что в Европе, особенно с учетом развитого транспорта - выше. Про Питер вообще слова не сказал - с ним все понятно. Он, кстати, будет ближе к Европе - крут, интересен, но холоден и дорог -))
Вопрос запустения, уровня жизни, моральности правящей партии к топику, на мой взгляд, отношения вообще не имеет.
А вы, как мне кажется, проецируете одно на другое.

**Горыныч** » 29 авг 2009, 20:08

Kirill Vlasoff писал(а):Горыныч, ну я вам перечислил примеры областей, в которых реально много достопримечательностей. Ну их ПРАВДА много, елки зеленые.

Я ведь не просто так говорю, для красного словца. И говорю только о том, что знаю сам, и делаю эти выводы на основе собственного опыта. Что о Европе, что о родной Вятской губернии. Моя бабушка жила в большом селе, в райцентре. Так вот, повторюсь, но там ничего нет, что можно показать приезжему. Абсолютно. Даже церкви захудалой. Можно свозить на охоту, на рыбалку, по грибы, по ягоды. Но к истории и чему-то, созданному человеческими руками, это отношения не имеет.
P.S. Разве что свозить гостя по заброшенным деревням...

**Kirill Vlasoff** » 29 авг 2009, 20:22

Горыныч писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):Горыныч, ну я вам перечислил примеры областей, в которых реально много достопримечательностей. Ну их ПРАВДА много, елки зеленые.

Я ведь не просто так говорю, для красного словца. И говорю только о том, что знаю сам, и делаю эти выводы на основе собственного опыта. Что о Европе, что о родной Вятской губернии. Моя бабушка жила в большом селе, в райцентре. Так вот, повторюсь, но там ничего нет, что можно показать приезжему. Абсолютно. Даже церкви захудалой. Можно свозить на охоту, на рыбалку, по грибы, по ягоды. Но к истории и чему-то, созданному человеческими руками, это отношения не имеет.
P.S. Разве что свозить гостя по заброшенным деревням...

так и я говорю о том, что знаю!
и говорю про большУю часть России, вообще-то.
можем возвратиться к куску разговора - в Европе вы можете найти достаточно регионов где посмотреть толком будет нечего.
да, там больше будет порядка, хороших дорог итп - но разговор то не про то.
ну правда - вы необъективны. а так да, есть у нас места - нифига нету, кто спорит.

**Горыныч** » 29 авг 2009, 20:42

Kirill Vlasoff писал(а):можем возвратиться к куску разговора - в Европе вы можете найти достаточно регионов где посмотреть толком будет нечего.

Можем, конечно и вернуться... Но если подытожить: много где чего есть и где чего нет... И по количеству "чего посмотреть" (исключая природные объекты и столицы) сравнение не в пользу России. Это даже к бабкам не ходи.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами