Форум Винского

**Горыныч** » 30 авг 2009, 20:19

neskuchaj писал(а):Почему "бойни" игнорируете???Приезжайте ,очень вас ждем-с,поболтаем.)))

Спасибо, обязательно как-нибудь выберусь...

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Ну, ладно, обсудили все замечательно...
Спросите, почему я упорно пытался донести до всех свое мнение? Потому что эта мысль давно меня терзала, мне всегда было обидно, что у нас местами в туристическом смысле "пустыня". Не знаю, изменится ли что-то, но наш новый губернатор Белых что-то пытается сдвинуть в этом отношении.

**cremedecreme** » 31 авг 2009, 00:22

Ну, Киров - это отдельная песня. Два рейса в неделю из Москвы на АН-24 подпольной авиакомпанией Кировское авиапредприятие. И все ради того, чтобы отобедать в ресторане Хлынов.

**pin1** » 31 авг 2009, 01:08

Путник писал(а):Предлагаю тему закрыть, как себя исчерпавшую, и открыть новую тему " Почему я путешествую по России!".

Так откройте .
А то здесь в теме "Почему я не путешествую по России" далеко не исчерпавшей себя , Ваши(и не только) выступления, мягко говоря , простите флуд .

**ТетяСвета** » 31 авг 2009, 09:18

Кому-то в Италии хорошо, кто-то на Европе завис, а кому-то путешествовать охота, сам процесс нравится

А можно с этого места поподробнее?
Т.е. не важно куда - главное, сам процесс? Вокруг дома с палаткой?
Только без обид, я и для себя разобраться хочу. Почему вот меня не тянет в ЮВА, в Россию, а все время на запад?
Что есть путешествие в глобальном смысле слова? А в выходные в парк Кусково, Кроломенское и тыпы - это тоже путешествие?

**Kukla123** » 31 авг 2009, 09:41

Natulechka писал(а):
Дмитрий Белый писал(а):Вы не допускаете мысли что Светлогорск интереснее Хургады? Мне, например, точно интереснее.

Можно сравнить не с Хургадой (хотя не пойму чем Светлогорск интереснее Египетских пирамид, гробниц, музеев...).

А где вы видели в Хургаде гробницы и пирамиды, извините...

**Natulechka** » 31 авг 2009, 10:12

Kukla123 писал(а):А где вы видели в Хургаде гробницы и пирамиды, извините...

съездить можно и посмотреть... а на Балтийском море некуда съездить... речь об этом шла. сорри, не так выразилась

**Lingvomanyak** » 31 авг 2009, 10:23

Natulechka писал(а):
Kukla123 писал(а):А где вы видели в Хургаде гробницы и пирамиды, извините...

съездить можно и посмотреть... а на Балтийском море некуда съездить... речь об этом шла. сорри, не так выразилась

Конечно же Петергоф, Кронштадт и Куршская коса ни в какое сравнение не идут с хургадскими пирамидами на Красном море с коих в полдень 22 июня открывается замечательный вид на Мекку и Медину. Да и что вообще делать в стране, у которой почти все моря, включая Черное и Каспийское, лежат за полярным кругом? Но нет, находятся негодяи которым это нравится, все как один маргиналы, которые не понимают что поехать в Египет для раздачи бакшиша бедным малообеспеченным египтянам есть святой долг всякого толерантного человека, обеспеченного гражданина самой богатой нефтяной страны мира.

А еще это злополучное отсутсвие сервиса! Тут проплывал по озеру на байдарке, а там остров с петроглифами которым несколько тысяч лет, причалили - а денег никто за вход на остров не берет! Безобразие! Посмотрели СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, сфотографировали ТОЖЕ БЕСПЛАТНО, и даже некому дать бакшиш! Ни билетов, ни попрошаек! Дикая, нецивилизованная страна! Никакого сервиса и никакой туриндустрии! Все петроглифы огорожены, висят плакаты что нельзя разводить костры, рядом стоят палатки ученых которые их исследуют, и мы не отдали ни копейки денег, а ведь так хотелось какого то сервиса!

**DonChoa** » 31 авг 2009, 10:29

Ulitka писал(а):
DonChoa писал(а):к сожалению нет Ростова, Переславля - до которого из Москвы нормально хер доедешь и владимирских соборов), остальное чисто природа

а пробовали? я вчера в Переславле-Залесском была, доехала нормально

Пробовал..ага..сначала в Троице-Сергиеву лавру, а потом на маршрутке (слава Богу на Форд Транзите а не Газели!) с автовокзала Сергиева Посада..приехали собственно на не то что бы автовокзал а так на площадку, рядом подумал здание сортира - но нет, это был "автовокзал" Переяславля...

обратно тоже через Сергиев вернулись

Поделитесь своим маршрутом, может я неправильно съездил..только пожалуйста не надо про автомобили..давайте общественным транспортом

+ подчеркиваю я не говорю про то про то как заебись что Переяславть в такой жопе и как классно что до него так сложно добираться..а про обычные удобства общественного транспорта

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Kirill Vlasoff писал(а):Я могу только еще раз повторить, что в моем регионе и на расстоянии 2-3 дней перегонов на авто действительно интересных достопримечательностей реально МНОГО.

Kirill Vlasoff писал(а):
DonChoa писал(а):Это все субъективные вещи

Есть более авторитетный источник по достопримечательностям - UNESCO

Откройте The World Heritage List и все станет ясно

23 объекта на всю Россию - 6 на Москву, Питер и Новгород, Казань....3

да-да. в Питере 3 объекта смотреть надо. ага. а остальное природа.
афигенно объективно. верю сразу.
путешествуйте и дальше по The World Lists

Так Вы конкретно расскажите..приведите инфу об этих достопримечательностях, лежащих в 2-3х перегонах от Вас...я вот смотрю конкретную инфу например у того же Юнеско..Вы пока отделываетесь просто общими словами...ок, допустим Вы нашли готический замок в Ленобласти или на Вологодчине - зашибись ...расскажите нам о нем прямо здесь и как до него доехать общ транспортом из Питера

Хотя бы один пример ...пожалуйста!

ПЫСЫ - поправочка..нашел упоминания про Псков, Новгород, Выборск - вопрос снимается..спасибо за наводку!

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Kirill Vlasoff писал(а):
Горыныч писал(а):Крутой аргумент...
Если перевести с интелиигентного на более употребительный в России, то это будет выглядеть примерно так:
"Ты вырос в деревне и слаще морковки ничего в жизни не ел, и очухаться от заграничной крутизны не можешь...

Примеры я вам привел совершенно конкретные.
Опять же, не очень понятно - от вас не очень далеко Казань и Нижний. А там, мягко говоря, есть чего посмотреть.

Нашел Ваши примеры..ну что сказать...особенно про Нижний...в котором кстати был крайний раз в мае 2009...итак, пошел читать про него отчеты в раздел Россия..спасибо за наводку!!!

**Ulitka** » 31 авг 2009, 10:55

DonChoa писал(а):Поделитесь своим маршрутом, может я неправильно съездил..только пожалуйста не надо про автомобили..давайте общественным транспортом

ну, я специально для Вас не пойду искать как общественном транспортом доехать, и навязывать машину не буду, кому-то вообще на велике нравится в те края чесать, единственное что все в той же Европе, несмотря на то что транспорт развит и вроде бы все зашибись, не везде Вы общественным транспортом доберетесь без проблем, по Италии не скажу, а в Испании таким примером могут быть винодельни, куда без машины да без экскурсионного автобуса не каждый сунется

ТетяСвета писал(а):Т.е. не важно куда - главное, сам процесс? Вокруг дома с палаткой?

Утрировано, но да, у меня так, то есть, грубо говоря, мне интересно все, потому что в каждой стране есть что-то свое, особенное, люди, атмосфера, традиции - мне это интересно. Может быть, когда я побольше полетаю-посмотрю, то же останавлюсь на группе стран, не исключено. Я не говорю, что плохо, если кто-то "завис" на Европе, например, просто у этого человека другие приоритеты, другой интерес

ТетяСвета писал(а):Что есть путешествие в глобальном смысле слова?

А тут, наверное, тоже у каждого свое отношение, разные ассоциации. В моем представлении улететь в Египет и кверху пузом там все дни - это не путешествие, это просто отдых, а в Кусово, Коломенское на часок-два с осознанным осмотром - да, путешествие, супер-мега-мини )))

**Kukla123** » 31 авг 2009, 10:58

По фотографиям скажу одно - жаренную тушу я с большим удовольствием употреблю на октоберфесте,причем не с вонючим баночным пивом в руке,а с полноценной кружкой баварского пива
Так одно другому не мешает. Просто не все же сидят сиднем весь год, заятянув пояса, чтобы потом три дня оттянуться на Октоберфесте.

Все эти доморощенные праздники-мыльный пузырь,вокруг которого пасутся жаждущие на нем же нажиться.

А вот и не так... Вы, выдимо, что касается РФ, кроме праздников в Москве ничего и не видели. Что касается Москвы, то все здесь праздники, действительно, к народным гуляньям не имеют никакого отношения. Да никто кроме гастербайтеров на них и не ходит (вспомните НГ на Красной площади). Тяжело выдержать постоянные прохождения через магнитные рамки, зашторенные полки со спиртным, включая пиво, в магазинах и пр. Всё это дискомфорт. А вот в регионах совсем не так, там действительно это ПРАЗДНИК! И говорю это, т.к. люблю такие мероприятия, правда, действительно за пределами Москвы. Будь то Ганза в Новгороде или Сабантуй в Казани. Так что если не знаете...

Хотите корней?Верните исконно РУССКИЕ праздники,коих сейчас не осталось и вовсе.Даже из церковных праздников мы (причем далеко не все) встречаем лишь ПАСХУ ХРИСТОВУ.Всего лишь один из двунадесятых праздников,ПОЛОЖЕННЫХ нам встречать от бога.Даже сегодня,в Успение,никто об этом не сказал ни сми,ни у нас на форуме.А старославянские?Купала?Святки? Нам насильно насаждают чуждую нам культуру,причем в самом убогом виде.И люди хавают...а мне-так не по вкусу.

К чему вы приплетаете регилию? Чтобы увлекаться историей и архитектурой не нужно быть глубоко верующим человеком. Не думаю, что вы рассматривая кхмерские, синтоисские или буддийские храмы, являетесь адептом вышеперечислееных религий. Также, как и то, если кто-то любит Октоберфест, не говорит о том, что он пивной алкоголик

Пейте баночное

если вы были в Чехии и Германии, то в России вам уже должно быть всё рано, какое здесь пиво пить. Я, например, на территории РФ уже, практически от него отказалась, т.к. стало с чем сравнивать

,считайте выдуманный кем то бюджет,верьте в мировой кризис,визжите при виде пр-та,поддерживайте нашего производителя слонокур,радуйтесь гаишным поборам и "теплым унитазхам"...

Ну тут ваще ржу не могу . Как будто "Момент истины" по ящику прсмотрела с г-ном Карауловым с сомнительной репутацией . Кстати, за 12 лет вождения а\м ко мне не по делу гаишник ни разу не прицепился. А вот отпускал с миром восвояси, пожурив так это было.

**ТетяСвета** » 31 авг 2009, 11:08

Ulitka
[quote][А тут, наверное, тоже у каждого свое отношение, разные ассоциации. В моем представлении улететь в Египет и кверху пузом там все дни - это не путешествие, это просто отдых, а в Кусово, Коломенское на часок-два с осознанным осмотром - да, путешествие, супер-мега-мини ))) /quote]

Опять же без обид. Мне это напомнило эпизод из нашего семейного путешествия в Грецию 2005 года. Тогда только начали реставрировать Царицинский парк и дворец. Я таскала свою семью в Дельфы, в Микены, на мыс Сунион, на Коринфский канал. А муж мне все твердил :" Чего ты нас по развалинам, да по циклопическим кладкам таскаешь, вот у нас в Царицино!...." Видимо, он под впечатлением от размаха новодела находился в тот момент. И не объяснишь же, что этим развалинам несколько тысяч лет...., как и местам маст си в Египте (ну, если не кверху пузом, конечно же).

**Горыныч** » 31 авг 2009, 11:19

cremedecreme писал(а):Два рейса в неделю из Москвы на АН-24 подпольной авиакомпанией Кировское авиапредприятие

А почему подпольной?

**cremedecreme** » 31 авг 2009, 11:27

Потому что про нее мало кто знает. И сертификат эксплуатанта они где-то заныкали. Я пытался найти, прежде чем лететь, не нашел.

Но с другой стороны, может это и к лучшему. Есть куча тем "Аэрофлот-отстой", но нет ни одной "Кировское авиапредприятие - отстой".

**Ulitka** » 31 авг 2009, 11:33

ТетяСвета писал(а):Опять же без обид

А на что обижаться-то? )) не поняла, честно говоря )) я и не говорила вроде что "там смотреть нечего, все сюда!", а в Египте подразумевала именно вариант кверху пузом, так-то я в курсе что там есть что посмотреть )))

**Аскет** » 31 авг 2009, 11:40

На самом деле, ответ на титульный вопрос очень прост: потому что не хочется.

Нескольким участникам этой темы очень повезло, у них есть интерес к поездкам по России, они знают, как много в России интересного и уникального, им легко преодолеть те объективные трудности, которые действительно встречаются в России, и как на самом деле мало этих трудностей.

У других участников другие приоритеты или другие представления о России: она опасная, дорогая, некомфортная, непляжная, обделённая достопримечательностями и т.д. Поэтому России как цели поездок для них не существует и существовать не будет, какие бы аргументы ни приводили любители поездок по России. Любителя дайвинга не соблазнить Сестрорецком, любителя рыцарских замков не удовлетворить Старой Ладогой, любителя тропиков не заманить на Камчатку.

Поэтому и возникает при чтении ветки впечатление, что мы в разных Россиях живём. А спор уже давно ни о чём.

**Kukla123** » 31 авг 2009, 11:57

ТетяСвета писал(а):Ulitka
[А тут, наверное, тоже у каждого свое отношение, разные ассоциации. В моем представлении улететь в Египет и кверху пузом там все дни - это не путешествие, это просто отдых, а в Кусово, Коломенское на часок-два с осознанным осмотром - да, путешествие, супер-мега-мини ))) /quote]

мне все твердил :" Чего ты нас по развалинам, да по циклопическим кладкам таскаешь, вот у нас в Царицино!...." Видимо, он под впечатлением от размаха новодела находился в тот момент. И не объяснишь же, что этим развалинам несколько тысяч лет...., как и местам маст си в Египте (ну, если не кверху пузом, конечно же).

А вот тут согласна на все 100. Новодел новоделом. Всё красиво и вылизано не впечатляет и не трогает вообще

**Rezoner** » 31 авг 2009, 12:41

Kukla123 писал(а):А вот тут согласна на все 100. Новодел новоделом. Всё красиво и вылизано не впечатляет и не трогает вообще

Так это в Италии при реставрации стараются не допустить новодела. А в Испании? См. реставрацию Альгамбры.. А на Крите? Кносский дворец - кто отстроил?
Что касается темы - да, в России трудно найти европейский сервис и внимательное отношение к собственной истории. А где есть внимание - денег не хватает. Но путешествовать по провинциальным русским городкам очень интересно. В любом краеведческом музее найдётся увлечённый человек, который сможет рассказать-показать. Арзамас, Муром, Мстера, Гороховец, Вязники - русская история на каждом углу, восстанавливаются монастыри, появляются новые музеи. И кое-где (в том же Гороховце) - неплохие гостиницы появляются. К сожалению, огранизованных поездок по этим местам мало, разве что паломнические, как и по удивительно красивой и интересной Вологодской области (см. отчёты на awd) - но информацию-то можно найти!
Очень обидно видеть в каждой французской деревне и турбюро, и путеводители-буклеты, и приглашение на ферму, и экскурсию в пещеру... Не меньше у нас истории и красивых мест, внимания к ним меньше. Спасибо Ulitka - побольше бы отчётов о родных местах.

**Ulitka** » 31 авг 2009, 12:44

Rezoner писал(а):В любом краеведческом музее найдётся увлечённый человек, который сможет рассказать-показать.

Вот это точно

Rezoner писал(а):Спасибо Ulitka - побольше бы отчётов о родных местах.

не за что, самой интересно )

**валерик** » 31 авг 2009, 12:47

neskuchaj писал(а):
валерик писал(а):Для нас один Бог-бабло.А провинция она другая.Ты там человеку понравься-он все для тебя сделает бесплатно

А если не понравился,то что?Жопу лизать?И почему бесплатно?Накера мне халява?И вообще,с какого хера я должен комуто нравиться или нет?Че за наклонности Дулинские?Мне проще ( и приятней,кстати) пробашлять,и пусть мне лижут.

А если нравится чисто вылизанная тада канечна 4800 на номер на Соловках, 600 рублей за час аренды УАЗика.И важно надутые щеки- "Я крутой!". И радость местных- " Еще одного развели".

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Tattac писал(а):Kukla123, в некоторых гостиницах на западе можно даже просто ключ в ящичек кинуть и уйти, ни с кем не общаясь. Но тут можно добавить, что они депозиты берут. Так что про опыт не будем, тут все опытные собрались.

Вы удивитесь но- в некоторых гостиницах в России можно даже просто ключ бросить на ресепшене и уйти.Проверено на себе.
Так может быть дело в тех кто в гостинице работает?

**Serge7** » 02 сен 2009, 23:02

...Почему я не путешествую по Европе?.....
Тема закрыта. Там все хорошо и все хорошие....
Ну, а куда же грязь девать, куда все накопившееся г...но слить?
Ой! Вот и тема есть
...Почему я не путешествую по России?....

Там мы скорость соблюдаем и окурки не бросаем, там плевать нельзя - там ЕВРОПА!
Тьфу! А здесь можно (мы в России). Кто еще не плюнул?
А может надо относиться к России как к СВОЕМУ ДОМУ?
Вот и появится тема :
...Почему я путешествую по России....

**Kirill Vlasoff** » 03 сен 2009, 00:39

Rezoner писал(а):К сожалению, огранизованных поездок по этим местам мало,

гхм. вам так нужны организованные поездки и туры "все включено"?

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

DonChoa писал(а):Поделитесь своим маршрутом, может я неправильно съездил..только пожалуйста не надо про автомобили..давайте общественным транспортом

не понял. в Европе парковки дорогие - это НЕ недостаток. в России неудобный общественный транспорт - это недостаток?
афигенно объективно, ага -)

DonChoa писал(а):
Так Вы конкретно расскажите..приведите инфу об этих достопримечательностях, лежащих в 2-3х перегонах от Вас...

читайте правила форума.
там подробно сказано, что должен делать человек, который что-то не знает.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Serge7 писал(а):А может надо относиться к России как к СВОЕМУ ДОМУ?

тема славянофилов и западников жива, пока жива Россия -))
я бы не напрягался, мы тут просто болтаем.

**Rezoner** » 03 сен 2009, 12:29

Kirill Vlasoff писал(а):
Rezoner писал(а):К сожалению, огранизованных поездок по этим местам мало,

гхм. вам так нужны организованные поездки и туры "все включено"?

Если непонятно, объясняю очевидное: там, где организованные поездки ( ), там получают деньги от туристов, там музеи имеют хоть какой-то доход, могут существовать кафе и нужны гостиницы. По крайней мере, на туристическую отрасль обращает внимание местное руководство и хотя бы издаёт брошюры - книги - готовит экскурсоводов. А то и дороги ремонтирует. И сразу проще найти место, где поесть и остановиться, и за меньшее время успеваешь больше посмотреть, когда приезжаешь сам. А от услуг хорошего гида я бы не отказалась. Спортивный туризм по диким местам давайте отделим, с рюкзаком - байдаркой - палаткой - это другой жанр (плавали-знаем )

**Kirill Vlasoff** » 03 сен 2009, 15:10

Rezoner писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):
Rezoner писал(а):К сожалению, огранизованных поездок по этим местам мало,

гхм. вам так нужны организованные поездки и туры "все включено"?

Если непонятно, объясняю очевидное: там, где организованные поездки ( ), там получают деньги от туристов, там музеи имеют хоть какой-то доход, могут существовать кафе и нужны гостиницы. По крайней мере, на туристическую отрасль обращает внимание местное руководство и хотя бы издаёт брошюры - книги - готовит экскурсоводов.

э... в Индии на туристкую отрасль местное руководство обращает внимание?
Что-то не заметил. И теперь туда ездить не стоит?
Не надо преувеличивать - есть и дороги, и отели и уж тем более кафе. Причем общепит, вообще-то в глубинке реально дешевый.
Другой вопрос, что в Европе - цивильнее, а в Азии, как правило, дешевле. А раскрученность достопримечательностей, к сожалению, часто их реально портит.

**moulya** » 04 сен 2009, 13:28

Кирилл, мне в Китае за Россию стало обидно. Вот съездите этой зимой обратите вниманеи - там огромное количество путешествующих китайцев, европейцев практически не было. Вы то вообще не в сезон поедете там политика партии и правительства этот самый внутренний туризм поощряет, соответственно, много недорогих сетевых отелей строится типа Хоум Ин, Мотел168 и т.д. при этом очень часто эти дешевые отели находятся в центре городов в 2-х шагах от самых дорогих улиц. Поэтому им глубоко пофигу наши с вами европейские деньги (хотя и нелишние).

**валерик** » 04 сен 2009, 13:52

Lingvomanyak писал(а):[
Конечно же Петергоф, Кронштадт и Куршская коса ни в какое сравнение не идут с хургадскими пирамидами на Красном море с коих в полдень 22 июня открывается замечательный вид на Мекку и Медину. Да и что вообще делать в стране, у которой почти все моря, включая Черное и Каспийское, лежат за полярным кругом? Но нет, находятся негодяи которым это нравится, все как один маргиналы, которые не понимают что поехать в Египет для раздачи бакшиша бедным малообеспеченным египтянам есть святой долг всякого толерантного человека, обеспеченного гражданина самой богатой нефтяной страны мира.

А еще это злополучное отсутсвие сервиса! Тут проплывал по озеру на байдарке, а там остров с петроглифами которым несколько тысяч лет, причалили - а денег никто за вход на остров не берет! Безобразие! Посмотрели СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, сфотографировали ТОЖЕ БЕСПЛАТНО, и даже некому дать бакшиш! Ни билетов, ни попрошаек! Дикая, нецивилизованная страна! Никакого сервиса и никакой туриндустрии! Все петроглифы огорожены, висят плакаты что нельзя разводить костры, рядом стоят палатки ученых которые их исследуют, и мы не отдали ни копейки денег, а ведь так хотелось какого то сервиса!

Как сердце то выдержало такой бардак???!!!Обратно то сами доплыли или измученного отсутствием сервиса товарисчи на себе несли?

**katya_zhe** » 12 окт 2009, 10:21

У меня вот в последнее время всё чаще возникает вопрос, задам его здесь...
Какова причина того, что в некоторых российских музеях цена билета для иностранцев выше, чем для российских граждан? Мне каждый раз неудобно за это перед жителями других стран, приезжающими, в частности, в Санкт-Петербург.

**Аскет** » 12 окт 2009, 10:42

Потому что считается, что у иностранцев (включая таджиков, сербов и китайцев) бабосов всегда намного больше, чем у нас. Рудимент 90-х и характерный признак нищих или экономически малоразвитых государств. В 90-х ещё и билеты на железную дорогу и на самолёты по отдельной ставке продавались, а потом, по-моему, какой-то немец-зануда пошёл в суд с жалобой на дискриминацию, выиграл, и эти тарифы отменили. В музеи же ходят люди интеллигентные, поэтому в суд ябедничать не бегут. А так тоже дискриминация, конечно.

**Kirill Vlasoff** » 12 окт 2009, 11:39

internum_odium писал(а):У меня вот в последнее время всё чаще возникает вопрос, задам его здесь...
Какова причина того, что в некоторых российских музеях цена билета для иностранцев выше, чем для российских граждан? Мне каждый раз неудобно за это перед жителями других стран, приезжающими, в частности, в Санкт-Петербург.

во многих странах это совершенно обычная практика.
ваше неудобство весьма, откровенно говоря, странно.

**Сергей2006** » 12 окт 2009, 11:45

Kirill Vlasoff писал(а):
internum_odium писал(а):У меня вот в последнее время всё чаще возникает вопрос, задам его здесь...
Какова причина того, что в некоторых российских музеях цена билета для иностранцев выше, чем для российских граждан? Мне каждый раз неудобно за это перед жителями других стран, приезжающими, в частности, в Санкт-Петербург.

во многих странах это совершенно обычная практика.
ваше неудобство весьма, откровенно говоря, странно.

Да, согласен!
Все познается в сравнении!
Сравните, например, цены на билет для посещения "исторического памятника (храма)" в Индии, например, и Вам сразу станет "легче" и не так "стыдно" за Россию!

**Аскет** » 12 окт 2009, 12:08

Практика распространённая - Индия, Казахстан, Сирия, Египет, Узбекистан, Иран (правда, нечасто), Киргизия, Беларусь, прочие страны, где доходы населения весьма низки. В Казахстане и Узбекистане я в 2000 году покупал билеты на поезд по тарифу для иностранцев, и на авиабилеты тоже были спецтарифы. Не знаю, как там сейчас. В Беларуси относительно недавно платил за гостиницу по тарифу для иностранцев. Это действительно распространено, но от этого подход не становится менее дискриминационным, особенно когда дело касается иностранцев из таких же бедных стран.

**katya_zhe** » 12 окт 2009, 13:20

Kirill Vlasoff писал(а):ваше неудобство весьма, откровенно говоря, странно.

Ну да, я вообще странный человек - не понимаю, по какой причине цена за вход выше, чем иностранные туристы хуже (или лучше ) российских. И тот факт, что подобная практика распространена, её не оправдывает.

Аскет писал(а):Это действительно распространено, но от этого подход не становится менее дискриминационным, особенно когда дело касается иностранцев из таких же бедных стран.

Вот именно. Это ведь часть общей политики по состриганию бабла с иностранцев. И одновременно признание того факта, что российские граждане бедны, им плату поменьше (ну только не говорите, что это из патриотических побуждений сделано), а вот иностранцы, у них у всех денег много по умолчанию, на них и наживёмся.
Дошло уже до того, что в Эрмитаже просят предъявить российский паспорт, либо платить за вход придётся как иностранцу. Это что, нормально?
Давайте тогда уж везде цены для иностранцев поднимем, вон в туалеты до сих пор ещё цена для всех одинаковая, давайте сделаем для россиян 15 рублей а для иностранцев 50, а не нравится, пусть дома сидят.
Приведу пример: у меня есть друг в США, я собираюсь к нему в гости, и если мы пойдём/поедем куда-то, то платить будем одинаковую сумму. Если же он приедет ко мне, и мы пойдём по музеям уже в России, то он будет платить в 2-3 раза больше, чем я. Он не какой-нибудь мифический американец с толстым кошельком, а обычный студент, который экономит каждый доллар. Почему он должен будет заплатить больше, чем я?

**Kirill Vlasoff** » 12 окт 2009, 14:11

internum_odium писал(а):Вот именно. Это ведь часть общей политики по состриганию бабла с иностранцев. И одновременно признание того факта, что российские граждане бедны,

да, наш уровень жизни, а тем более уровень зарплат - ниже.
и, соот-но, политика разных цен на доступ к культурным достопримечательностям абсолютно нормален.

internum_odium писал(а):Дошло уже до того, что в Эрмитаже просят предъявить российский паспорт, либо платить за вход придётся как иностранцу. Это что, нормально?

да, конечно. а как вы проверите наличие гражданства?

internum_odium писал(а):Приведу пример: у меня есть друг в США, я собираюсь к нему в гости, и если мы пойдём/поедем куда-то, то платить будем одинаковую сумму. Если же он приедет ко мне, и мы пойдём по музеям уже в России, то он будет платить в 2-3 раза больше, чем я. Он не какой-нибудь мифический американец с толстым кошельком, а обычный студент, который экономит каждый доллар. Почему он должен будет заплатить больше, чем я?

сравните доход среднего американского и нашего студента.

также нормально, когда я плачу в Египте или в Индии за посещение музея больше.
также нормально, когда кто-то страется сделать документы и получать скидки на вход в музеи в Европе.
проблемы как-то вообще не вижу -)

**jujushka** » 12 окт 2009, 14:41

очень улыбнуло (прошу не воспринимать мой пост как национализм и т.п.), что большинство авторов, отписывающихся в теме Почему я не путешествую по РФ - из МСК и СПб и дискуссии разворачиваются, кстати, тоже между представителями этих городов.
А остальные города не РФ? или они не отписываются потому что вообще не путешествуют??
Лично я люблю путешествовать и по РФ и по миру, но факт такой, что мне дешевле полететь в Турцию через их лоукостеров, чем добраться до СПБ и Коробицыно поездом, а про самолет я уж вообще про молчу, потому что если выбирать самолет, то я полечу лучше в Тай и Гонконг, чем в СПБ за 15т.р., хотя при этом очень люблю СПБ, жила и училась там.
А в РФ кстати, хороших мест действительно много, лично я объездила европейскую часть,в Сибири и на востоке нашей страны не была, но даже здесь есть много того, что стоит посмотреть, не смотря на список ЮНЕСКО или кого-то там.
И кстати, места силы у нас какие в Кавказских горах, или в глубинке Воронежской, нигде таких больше не встречала (но это больше к любителям Дона Хуана).

**Аскет** » 12 окт 2009, 15:09

Kirill Vlasoff писал(а):
internum_odium писал(а):Вот именно. Это ведь часть общей политики по состриганию бабла с иностранцев. И одновременно признание того факта, что российские граждане бедны,

да, наш уровень жизни, а тем более уровень зарплат - ниже.
и, соот-но, политика разных цен на доступ к культурным достопримечательностям абсолютно нормален.

Ниже, чем у кого? Допустим, ниже, чем у Западной Европы, чем у Северной Америки. А чем обосновать такую политику в отношении граждан тех стран, где уровень доходов сопоставим с нашим или ниже?

Хотя я в любом случае не вижу здесь логики. Тогда надо вводить дифференцированную тарифную сетку и для россиян - в зависимости от уровня дохода: для олигархов, для среднего класса, для пролетариата, для бюджетников... Но это кажется абсурдным, не так ли? Почему же мы должны считать, что эту абсурдность нивелирует национальный аспект?

А вообще это прямое следствие нашей недальновидной политики в области туризма. Вместо того, чтобы привлекать дешевизной большие объёмы туристов, мы обдираем, насколько возможно, тех, кто имел глупость сюда приехать в расчёте на человеческое отношение. Люди, которые могли бы уехать счастливыми, что они за сто баксов посмотрели безумное количество сокровищ культуры, уезжают с чувством, что их не поимел только ленивый - потому что они иностранцы. И вместо того, что бы рекламировать нашу страну, они пишут на tripadvisor'e, что один раз можно съездить, но больше - ни ногой.

**Alan** » 13 окт 2009, 01:42

Мне кажется дело не в том, у кого какой уровень достатка.
Эрмитаж - это наше, на мелкую-мелкую частичку, но мое наследие, созданное нашими предками. Так почему же я должен платить полную ставку, чтобы посмотреть на свое наследие, прикоснуться к своей же культуре. Да, предметы собраны в музей для сохранности, музей надо содержать, я согласен с этим, поэтому я иду туда, а не к бабушке в квартиру, но брать с меня также, как и с чужого человека - странно.
Я предлагаю принять этот довод во внимание. Т.е. размышлять не в ключе "почему для иностранцев дороже?", а "хорошо, что для нас - дешевле".

**Zuzel** » 13 окт 2009, 02:49

Alan писал(а):Мне кажется дело в том, у кого какой уровень достатка.
Эрмитаж - это наше, на мелкую-мелкую частичку, но мое наследие, созданное нашими предками. Так почему же я должен платить полную ставку, чтобы посмотреть на свое наследие, прикоснуться к своей же культуре. Да, предметы собраны в музей, для сохранности, я согласен с этим, поэтому я иду туда, а не к бабушке в квартиру, но брать с меня также, как и с чужого человека - странно.
Я предлагаю принять этот довод во внимание. Т.е. размышлять не в ключе "почему для иностранцев дороже?", а "хорошо, что для нас - дешевле".

По части наследия - абсолютно согласен. Но когда такое имеет место на просто коммерческих развлекаловках это ублюдство. Хотя, в России я такое видел только во владивостокском океанариуме. Зато вот китайцы горазды при кассе на канатную дорогу вывесить плакат на русском и английском о том, что для китайцев билеты стоят в 2 раза дешевле, чем иностранцам. Так что, в этом плане не все у нас так плохо.

**Аскет** » 13 окт 2009, 06:18

Alan писал(а):Эрмитаж - это наше, на мелкую-мелкую частичку, но мое наследие, созданное нашими предками.

Созданное? Эрмитаж - скорее уж собранное нашими предками по большей части, а созданное как раз их предками. Тогда, опять же, надо делить музеи по принципу "созданное нами" с повышенными ценами для иностранцев и "созданное ими" с повышенными ценами... для нас.

Alan писал(а):Т.е. размышлять не в ключе "почему для иностранцев дороже?", а "хорошо, что для нас - дешевле".

Ну они теперь так и действуют, пишут в музеях не "россиянам - 100, иностранцам - 300", а "цена - 300, льготная цена для россиян - 100, для инвалидов - 20", типа того. Но это всё лукавство, те же яйца, только в профиль. Но тут у каждого своё мнение.

Лучше скажите, а приходилось кому-нибудь сталкиваться с такой ценовой политикой в Западной Европе, США, Канаде? Может, я ошибаюсь, думая, что это фишка используется только бедными и малоразвитыми?

**Alan** » 13 окт 2009, 06:53

Аскет, ну зачем же так сильно пытаться натянуть "бедные и малоразвитые" на "Россия" исходя из цен на билеты.
Это наши фонды, для граждан родной страны они должны быть доступнее (вплоть до бесплатного в идеале), чем для иностранцев. Дело не конкретно в Эрмитаже, он был приведен для примера, но мысль, я думаю, понятна.

А вот сопутствующие услуги - тут я согласен, должны быть без дискриминации. Гостинице с точки зрения инфраструктуры и обслуживания, все равно кто спит на кровати, то же и с транспортом. Но кстати по этой части у нас все более-менее в порядке.

**Tattac** » 13 окт 2009, 08:18

Аскет писал(а):Лучше скажите, а приходилось кому-нибудь сталкиваться с такой ценовой политикой в Западной Европе, США, Канаде? Может, я ошибаюсь, думая, что это фишка используется только бедными и малоразвитыми?

Мне приходилось. В Испании в 1998 году в Эскореале и еще где-то. Там цена была для членов Евросоюза и для не членов. Я не обиделась. Турист приезжает в другую страну тратить деньги, пусть и тратит.

Но согласна, что это только к "наследию" должно относиться, а не к гостиницам, билетам на транспорт и аквариумам.

**katya_zhe** » 13 окт 2009, 08:37

Если руководствоваться подобной логикой, то итальянцы должны приехать в Петербург и сказать "Наши архитекторы строили эти здания и улицы, так что это наследие итальянского народа и для нас должен быть вход бесплатный, а вот для вас, россияне, специально подороже сделаем".
Культурное наследие должно быть общемировым. Я не вижу причин, по которым оно должно быть более доступно для местных жителей, нежели для не местных. Оно должно быть одинаково доступно для всех.
Это такая же примерно глупость, как требование регистрации для приезжих и дискриминация по признаку её наличия/отсутствия.

Tattac писал(а):Турист приезжает в другую страну тратить деньги, пусть и тратит.

Не знаю кто как, а я приезжаю в первую очередь отдыхать, а не тратить деньги.

**Ulitka** » 13 окт 2009, 09:20

internum_odium писал(а):Если руководствоваться подобной логикой, то итальянцы должны приехать в Петербург и сказать "Наши архитекторы строили эти здания и улицы, так что это наследие итальянского народа и для нас должен быть вход бесплатный, а вот для вас, россияне, специально подороже сделаем".

Во Вьетнаме, Crazy House. архитектор училась в России, одно время вход для русских был бесплатным

internum_odium писал(а):Это такая же примерно глупость, как требование регистрации для приезжих

а вот это совсем не глупость

**Kirill Vlasoff** » 13 окт 2009, 10:00

jujushka писал(а):очень улыбнуло (прошу не воспринимать мой пост как национализм и т.п.), что большинство авторов, отписывающихся в теме Почему я не путешествую по РФ - из МСК и СПб и дискуссии разворачиваются, кстати, тоже между представителями этих городов.
А остальные города не РФ?

нас просто банально больше в инете

jujushka писал(а):или они не отписываются потому что вообще не путешествуют??
Лично я люблю путешествовать и по РФ и по миру, но факт такой, что мне дешевле полететь в Турцию через их лоукостеров,

так, в среднем, и есть.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

Аскет писал(а):Хотя я в любом случае не вижу здесь логики. Тогда надо вводить дифференцированную тарифную сетку и для россиян - в зависимости от уровня дохода: для олигархов, для среднего класса, для пролетариата, для бюджетников...

во-первых, скидки для пенсионеров, детей, студентов имеют в ряде случаев место быть.
во-вторых, то, что государство дает приоритет своим гражданам для доступа к культурным достопримечательностям - абсолютно нормально.
а заплатят за обслуживание этого удовольствия - иностранцы, по вполне обычным, мировым тарифам.

Аскет писал(а): И вместо того, что бы рекламировать нашу страну, они пишут на tripadvisor'e, что один раз можно съездить, но больше - ни ногой.

может иностранцев спросим? -)
туризм, конечно, развивать надо.
но не думаю, что от снижения цен на билеты в Эрмитаж поток сразу вырастит.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

internum_odium писал(а):Если руководствоваться подобной логикой, то итальянцы должны приехать в Петербург и сказать "Наши архитекторы строили эти здания и улицы, так что это наследие итальянского народа и для нас должен быть вход бесплатный, а вот для вас, россияне, специально подороже сделаем".

ну пусть попробуют. за историю России таких умных много набралось, очень многие получили бесплатные места на кладбищах -)

internum_odium писал(а):Культурное наследие должно быть общемировым.

ага. а ваша квартира должна принадлежать участникам форума Винского

**Oldsailor** » 13 окт 2009, 21:07

Все мы тут самостоятельные путешественники. Все мы затрачиваем какое-то время на изучение страны перед поездкой. Ну и во время поездки прилагаем какие-то усилия на то, чтобы больше посмотреть, лучше отдохнуть и т.д. А вот теперь сравните эти самые прилагаемые усилия для Европы и России? в Европе - гораздо меньше. Отели - легче, еда - легче, транспорт - легче гораздо. Вот и все дела. я тут отель бронирую в Москве. по интернету - та ещё песня! так что я злой.

**Kirill Vlasoff** » 13 окт 2009, 22:00

Oldsailor писал(а):Все мы тут самостоятельные путешественники. Все мы затрачиваем какое-то время на изучение страны перед поездкой. Ну и во время поездки прилагаем какие-то усилия на то, чтобы больше посмотреть, лучше отдохнуть и т.д. А вот теперь сравните эти самые прилагаемые усилия для Европы и России? в Европе - гораздо меньше. Отели - легче, еда - легче, транспорт - легче гораздо. Вот и все дела. я тут отель бронирую в Москве. по интернету - та ещё песня! так что я злой.

ну, вообще-то, как правило, в России легче.
но это нам, местным. корректно, полагаю, сравнивать перекрестно - насколько нам легче/сложнее изучить обстановку где-то по сравнению с жителем где-то - у нас.
по Европе, полагаю, сравнение будет не в нашу пользу. правда, легче не всегда дешевле.
с другими странами, даже где был - вот не рискну судить.

**machurrucutu** » 14 окт 2009, 00:08

Kirill Vlasoff писал(а):ну, вообще-то, как правило, в России легче.

Серьезное путешествие по России устроить труднее, чем по многим другим странам, потому что дороже.
Я езжу по моей стране много и с большим удовольствием. ТС написал, что его иностранцы спрашивают, был ли он там-то и там-то в России, а он и не был. Спросили бы меня. В Питере был? - Да, 100 раз. А на Сахалине? - Да.
Видел Черное море в Сочи? - Да. А полярную ночь в Мурманске? - Да. А полярный день там же? - Да, и не только там. Спускался в шахту в Норильске? По степи в Хакассии катался? Урал? Якутия? Северный Кавказ и Каспий? - Да, да, да.
Просто у меня работа связана с командировками, вот и удалось все объехать за казенный счет. За свою зарплату никогда в жизни сделать этого бы не смог.
Несколько лет назад возникла у меня забавная дилема. В одно и то же время можно было поехать либо на Чукотку, либо на Тибет. Причем билеты и до Анадыря, и до Гонконга были казенные, а дальше надо было самому платить. Боже-ж мой, какой бюджет мне насчитали, чтобы высунуться на Чукотке хоть куда-нибудь за пределы Анадыря! Фактически всюду надо было арендовать вертолет! Поехал по-простому, в Тибет. На Чукотке там до сих пор и не был.
Дороговизна поездок по Сибири и Дальнему Востоку - это, в большой степени, объективная неизбежность. Слишком расстояния большие. В нашей стране 9 часовых поясов, а в Китае - один. В Америке - 3. А керосин в самолетных турбинах горит везде одинаково. Потом: за Уральским хребтом, от Екатеринбурга до Владика живут всего 30 млн человек. А на Украине - 46 млн. А в Японии - 110. Сравните территории. Там где много пассажиров - густая, дешевая сеть общественного транспорта. А где их нет - закажите вертолет! (Япония тут - неудачный пример. Там все тоже дорого. Не был, но приценивался).
В общем, если меня спросить: почему ты путешествуешь по России? Могу ответить только одно: Просто повезло...

**Kirill Vlasoff** » 14 окт 2009, 14:16

machurrucutu писал(а):Серьезное путешествие по России устроить труднее, чем по многим другим странам, потому что дороже.

Народ, давайте все-таки сравнивать сравнимое. Серьезное путешествие сравнивать с серьезным путешаствием.
Легкую поездку - с легкой. что, трекинг в индии проще организовать, чем поход по Кавказу?
а поездка по Амазонке дешевле тура по алтаю или по Камчатке?

internum_odium писал(а):Какова причина того, что в некоторых российских музеях цена билета для иностранцев выше, чем для российских граждан? Мне каждый раз неудобно за это перед жителями других стран, приезжающими, в частности, в Санкт-Петербург.

Это не для иностранцев цена билета выше, а для российских граждан она ниже ( все относительно ) Цена для иностранцев - это базовая, а для россиян - дотация.

**Adventurer** » 29 окт 2009, 02:50

machurrucutu писал(а):Дороговизна поездок по Сибири и Дальнему Востоку - это, в большой степени, объективная неизбежность. Слишком расстояния большие. В нашей стране 9 часовых поясов, а в Китае - один. В Америке - 3. А керосин в самолетных турбинах горит везде одинаково. Потом: за Уральским хребтом, от Екатеринбурга до Владика живут всего 30 млн человек. А на Украине - 46 млн. А в Японии - 110. Сравните территории. Там где много пассажиров - густая, дешевая сеть общественного транспорта. А где их нет - закажите вертолет! (Япония тут - неудачный пример. Там все тоже дорого. Не был, но приценивался).

Справедливости ради, в США тоже 9 официальных часовых поясов: от Гуама до Пуэрто Рико.
Плотность населения на Аляске ровно в 2 раза меньше плотности населения на Камчатке (0,4 чел/км2 и 0,8 чел/км2)

Однако, на Аляске приличный аэропорт (получше Пулково), и масса возможностей для туриста, по более чем гуманным ценам: хочешь на машине, хочешь на поезде, хочешь на круизном лайнере, хочешь на том же вертолёте. Про остальную территорию Америки и не говорю.

Ценники же на Камчатку напоминают анекдот: "купи корову за миллион - что так дорого?? - да деньги очень нужны..."
Я уже не говорю о постоянной чехарде с какими-то непонятными разрешениями от пограничников для собственных граждан. (а, собственно, с какого... ??!! Ни в одной стране больше такой дури не видел).

Так что разговоры про "объективную неизбежность" или "территории" - отмазки для бедных.

Если отбросить всю эту чешую, лично для меня Россия - довольно интересная страна для путешествий. Из последних маршрутов: Н.Новгород-Дивеево-Чебоксары-Казань. Масса положительных эмоций.

Апну хорошую тему. ИМХО, большинство соотечественников на отдыхе желает получить 1) тёплое море 2) какую-нибудь экзотику 3) комфортабельные условия. В России либо первое, либо второе. Первое + второе не бывает. Третьего не бывает. Например, останавливался года полтора назад в отеле Президент в Москве, заявлено 5 звезд. Шкаф не закрывается - дверка сломанная висит, на пододеяльнике уголок просто порван или протёрт, пробка в ванне не закрывается (была хитрая система, но сломалась), а цена... И это Москва, про регионы лучше промолчу.
ЗЫ: В России более-менее хорошо только любителям походного отдыха (кемпинги, туалеты на улице и т.д.) и то в последнее время это направление портится - деньги берут просто за воздух.

**machoandcowboy** » 03 ноя 2011, 13:18

Карибский Сибиряк писал(а) 03 ноя 2011, 12:42:Апну хорошую тему. ИМХО, большинство соотечественников на отдыхе желает получить 1) тёплое море 2) какую-нибудь экзотику 3) комфортабельные условия. В России либо первое, либо второе. Первое + второе не бывает. Третьего не бывает. Например, останавливался года полтора назад в отеле Президент в Москве, заявлено 5 звезд. Шкаф не закрывается - дверка сломанная висит, на пододеяльнике уголок просто порван или протёрт, пробка в ванне не закрывается (была хитрая система, но сломалась), а цена... И это Москва, про регионы лучше промолчу.
ЗЫ: В России более-менее хорошо только любителям походного отдыха (кемпинги, туалеты на улице и т.д.) и то в последнее время это направление портится - деньги берут просто за воздух.

Соглашусь про походный отдых, поклонником которого не являюсь (палатки, костры, гитары, свитера с оленями - ИМХО "фу, какая гадость!" ) А так, разные условия в регионах. По России путешествовал по работе, за казённый счёт. Был в Ростове-на-Дону, Саратове, Мурманске, Сарове, Санкт-Петербурге, Мирном (Саха, Якутия), где удалось к примеру спустится под землю на 800 метров. В Мурманске и Мирном в отелях всё хорошо, например, было - твёрдые 3-х звёздочные отели. Хотя ИМХО - дороговато (ну не я же платил ). Интересно было, но за свой счёт как-то не хочется, не тянет как-то. Проблем с криминалом нигде не почувствовал, а вот распросы "а на фига фотографируете? а вы из газеты?" от любопытных прохожих (кроме Питера) - всё время. Единственное путешествие по России которое хочу сделать - поездка на транссибирском экспрессе, который из Пекина и с долгими остановками на местах (в кино видел).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР