Сахалин-Курилы 2021

Общие вопросы о поездках по России: погода, климат и времена года в разных частях России, путешествия по России летом зимой, советы по отдыху в России. Общие вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #301

Сообщение Сидовец » 08 авг 2023, 15:37

Дядя Ваня писал(а) 08 авг 2023, 15:31:Спасибо! Интересный вариант, даже не думал о таком.
Сама поездка с 28.08 по 11.09. Только Сахалин. Конкретно в Александровск (2 дня) ближе к датам уже наверное решим. Как по погоде будет.

Я бы вам порекомендовал такой вариант-забронить гостиницу в Тымовском, приехать утром на поезде из Ю-Сахалинска, сразу же уехать в А-Сахалинский. В этот же день вернуться вечером автобусом в Тымовское, заночевать, а утром следующего дня снова уехать в А-Сахалинский. В этот же день вечером вернуться в Тымовское, сесть на вечерний поезд и в Ю-Сахалинск. Получается у вас в Тымовском 1 ночёвка. И еще совет-когда будете покупать билеты на поезд, сразу же берите и на автобус. А то на месте может мест не быть.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #302

Сообщение Дядя Ваня » 08 авг 2023, 15:43

Сидовец, а вот вы писали, что Монерон в общем не стоит того, чтобы туда ехать (без дайвинга). А про мыс Крильон что можете сказать? Вроде и хочется "камешки побрасать", но цена в 15к на одного, еще дороже Монерона.
Спасибо, что отвечаете. У меня многие вопросы отпали, после прочтения ветки.
Дядя Ваня
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.12.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #303

Сообщение Сидовец » 08 авг 2023, 15:47

Да, еще забыл-посмотрите карту приливов-отливов. До тоннеля, который строили каторжане, можно пройти только в отлив. Поэтому, когда будете в А-Сахалинском, осмотр города планируйте именно исходя из времени отлива. На самом деле, на А-Сахалинский можно заложить 1 день. Что там посмотреть? 1). Тоннель имени Александра I; 2). Музей каторги и музей Чехова (имейте ввиду-в городе 2 музея!!! Один-в нижней части города, рядом со "станком"-о нём все знают и идут именно туда), второй-в старом деревянном здании, рядом с автовокзалом. О нём мало кто знает, он тоже не плохой, очень колоритный, сделанный с любовью). 3) "Станок"-новодел, почтовая станция, сделанная в стиле того времени. И всё! Более там делать нечего.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #304

Сообщение Сидовец » 08 авг 2023, 15:57

Дядя Ваня писал(а) 08 авг 2023, 15:43:Сидовец, а вот вы писали, что Монерон в общем не стоит того, чтобы туда ехать (без дайвинга). А про мыс Крильон что можете сказать? Вроде и хочется "камешки побрасать", но цена в 15к на одного, еще дороже Монерона.
Спасибо, что отвечаете. У меня многие вопросы отпали, после прочтения ветки.

Монерон. Смотрите, если вы путешествуете по Сахалину или тем более собираетесь на Курилы, то Монерон совершенно лишний пункт в программе. Лишний по той причине, что поездка туда очень дорогая (просто несоизмеримо дорого), а таких красивых мест (там действительно красиво) на Сахалине не мало. Тот же мыс Бурунный ничем не хуже Монерона, а может даже и лучше (огромные гроты, водопады, кекуры) или тот же мыс Птичий (Великан). Ну а про Курилы я молчу-тут весь Сахалин "курит в сторонке".
Крильон. Это, пожалуй, одно из немногочисленных мест Сахалина, где я не был и не имею желания туда ехать. Почему? Во-первых, трудная дорога, а во-вторых-там нет природы. Голый полуостров, глиняный берег. Стоит воинская часть, не везде походишь, особенно в свете сегодняшней ситуации. Кругом капониры, памятник погибшим солдатам. Не понимаю, для чего туда тащиться. И уж тем более за такие деньги. Но это моё сугубо личное мнение. Я больше по природе. :))
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #305

Сообщение Дядя Ваня » 08 авг 2023, 15:59

Сидовец писал(а) 08 авг 2023, 15:47:И всё! Более там делать нечего.

Спасибо. Тогда наверное так и поступим. Тем более ваш вариант натолкнул на мысль проехать от Тымовского дальше по ж/д в сторону Ногликов. Там по пути есть поселок Арги-Паги. Смотреть в нем наверное нечего, но там когда-то давно мамин брат заведовал больницей при леспромхозе. Ей интересно взглянуть. Хотя я подозреваю, что за столько лет там ничего не осталось ни от той больницы, ни от леспромхоза)
Дядя Ваня
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.12.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #306

Сообщение Сидовец » 08 авг 2023, 16:03

Дядя Ваня писал(а) 08 авг 2023, 15:59:Спасибо. Тогда наверное так и поступим. Тем более ваш вариант натолкнул на мысль проехать от Тымовского дальше по ж/д в сторону Ногликов. Там по пути есть поселок Арги-Паги. Смотреть в нем наверное нечего, но там когда-то давно мамин брат заведовал больницей при леспромхозе. Ей интересно взглянуть. Хотя я подозреваю, что за столько лет там ничего не осталось ни от той больницы, ни от леспромхоза)

Неделю назад приехал из Арги-Паги. ;)) Сейчас от Арг (так сокращенно в народе зовут) асфальт до Ноглик (около 60 км) и далее до Горячих Ключей (28 км от Ноглик на север, в сторону Охи). Арги-Паги не сильно изменились, думаю, что найдёте знакомые для неё места. :))
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #307

Сообщение Дядя Ваня » 08 авг 2023, 16:03

Сидовец писал(а) 08 авг 2023, 15:57:Монерон. Смотрите, если вы путешествуете по Сахалину или тем более собираетесь на Курилы, то Монерон совершенно лишний пункт в программе. Лишний по той причине, что поездка туда очень дорогая (просто несоизмеримо дорого), а таких красивых мест (там действительно красиво) на Сахалине не мало. Тот же мыс Бурунный ничем не хуже Монерона, а может даже и лучше (огромные гроты, водопады, кекуры) или тот же мыс Птичий (Великан). Ну а про Курилы я молчу-тут весь Сахалин "курит в сторонке".

Курилы теперь уже на следующий год) Не люблю "галопом по Европам". Лучше в одной местности осмотреться основательно.
Вот Бурунный прям в планах) Хотим попробовать в отлив дойти по берегу с Тихой. Птичий с Великаном конечно тоже.
Дядя Ваня
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.12.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #308

Сообщение Сидовец » 08 авг 2023, 16:07

Дядя Ваня писал(а) 08 авг 2023, 16:03:Вот Бурунный прям в планах) Хотим попробовать в отлив дойти по берегу с Тихой. Птичий с Великаном конечно тоже.

Не пройдете от Тихой. Там в 2-х местах придется идти по грудь в воде, и это в полный отлив. Нас было 6 человек, один с веревкой налегке прошел, потом все остальные с рюкзаками шли, одной рукой держались за веревку, другой-держали рюкзаки над головой.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #309

Сообщение Сидовец » 08 авг 2023, 16:15

Тымовск. Гостиница "Версаль" тел: 8-42447-4-20-56.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #310

Сообщение Дядя Ваня » 08 авг 2023, 16:37

Сидовец писал(а) 08 авг 2023, 15:47: На самом деле, на А-Сахалинский можно заложить 1 день.

А в само Дуэ имеет смысл заглядывать или там ничего исторически интересного не осталось?
Дядя Ваня
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.12.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #311

Сообщение Сидовец » 09 авг 2023, 00:24

Дядя Ваня писал(а) 08 авг 2023, 16:37:А в само Дуэ имеет смысл заглядывать или там ничего исторически интересного не осталось?

Там и не было ничего исторического. Ну может пирс, который уже давно смыло. В Дуэ делать совершенно нечего.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #312

Сообщение Дядя Ваня » 09 авг 2023, 12:27

Пока маршрут получается такой. Покритикуйте, пожалуйста)

28.08. Прилет, заселение, решение вопросов с экскурсиями и авто. Беглый обзор Южно-Сахалинска.
3 дня. Южно-Сахалинск (пешком). Музеи: Областной краеведческий, Чехова, Победа, Россия – моя история. Горный воздух. Гора Чехова. Собор. Зоопарк. Аквапарк. СПА.
1 день. Маяк Анива (экскурсия).
1 день. Мысы Птичий и Великан (экскурсия).
1 день. Гастро-тур на Буссе (экскурсия).
2-3 дня. Север
- Выезд из Южно-Сахалинска вечером (поезд 603), ночевка в поезде.
- Прибытие в Тымовск утром, пересадка на автобус 503 в Алексанровск-Сахалинский
- Алексанровск-Сахалинский: Тоннель имени Александра I (мыс Жонкиер); Музей каторги и музей Чехова; "Станок" (почтовая станция); Скала Три брата.
- Далее, либо на такси в Арги-Паги и отъезд вечером на поезде (604) из Арги-Паги, либо на вечернем автобусе (503) в Тымовское и пересадка на поезд там, ночевка в поезде.
- Прибытие утром в Южно-Сахалинск.

2-3 дня. Пляжи (прокатное авто).
- Выезд из Южно-Сахалинска утром
- Рыбный рынок во Взморье (крабы и другие морепродукты на отдых)
- Ворота Тории
- Приезд в бухту Тихую, подьем на пик Смелый, купание, ночевка в авто
- Утром по берегу на север насколько возможно, обратно через верх (или наоборот в зависимости от отлива), сбор, выезд в Цапко
- Поход от Цапко на Бурунный (водопады, гроты, кекуры)
- Поход на Клоковский водопад
- Томари (синтоистский храм)
- Приезд в Яблочное (Садовники), купание, ночевка в авто
- Утром купание, возвращение В Южно-Сахалинск
Можно ли одним днем успеть погулять по берегу в Тихой, сходить на Бурунный и на Клоковский водопад и потом уехать в Яблочное?

1 день. Прочее (прокатное авто, автобус, пешком) Бирюзовые озера - Янтарный пляж - Невельск (сивучи) – Мосты (Чертов и Ведьмин) – Грязевой вулкан – станция Перевал и тоннели.
1 день. Морская рыбалка.
11.07. Утром домой.

Маршрут сильно зависит от погоды. Если дожди – музеи, если солнце – пляжи, экскурсии.
Остается порядка 3 свободных дней, что еще посмотреть не знаю.
Можно из Тымовска поездом доехать до Ноглик, но что там делать? Нашел только термальные источники, но это и у нас есть. Ради них одних смысла ехать нет.
Хотелось бы попасть на морскую рыбалку, но пока не нашел как это организовать.
Дядя Ваня
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.12.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #313

Сообщение makus » 09 авг 2023, 12:52

Дядя Ваня писал(а) 09 авг 2023, 12:27:1 день. Гастро-тур на Буссе (экскурсия).


Просто чтобы не было излишних ожиданий. Что-то привезут организаторы с собой (типа красной рыбы из магазина) и сделают уху и/или запекут на костре. Что-то вы соберете сами на мелководье (устрицы). Они весьма далеки от идеала, но есть можно, как сырыми, так и запечёными. Особой (типа Ах!) природы там нет.

4327579_original.jpg


4330522_original.jpg


Дядя Ваня писал(а) 09 авг 2023, 12:27:- Томари (синтоистский храм)


Там ворота, аналогичные как во Взморье

Дядя Ваня писал(а) 09 авг 2023, 12:27:1 день. Прочее (прокатное авто, автобус, пешком) Бирюзовые озера - Янтарный пляж - Невельск (сивучи) – Мосты (Чертов и Ведьмин) – Грязевой вулкан – станция Перевал и тоннели


По моему, включая поход по Хошинсэн, в один день не реально.

Дядя Ваня писал(а) 09 авг 2023, 12:27:Можно из Тымовска поездом доехать до Ноглик


Есть после обеда самолет Ноглики-Зональный-Южно-Сахалинск (а/к Тайга под брендом а/к Аврора). В сентябре он летит по вторникам, более ранний период нужно смотреть. Самолет маленький, DHC-6, летит низко, виды на остров сверху красивые.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8265
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Возраст: 55
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #314

Сообщение Сидовец » 10 авг 2023, 00:23

Дядя Ваня писал(а) 09 авг 2023, 12:27:Можно ли одним днем успеть погулять по берегу в Тихой, сходить на Бурунный и на Клоковский водопад и потом уехать в Яблочное?

Сразу скажу, что нет.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #315

Сообщение Сидовец » 10 авг 2023, 00:59

Дядя Ваня писал(а) 09 авг 2023, 12:27:Пока маршрут получается такой. Покритикуйте, пожалуйста)

Несколько вопросов:
1. В программе подъём на пик Чехова. Насколько это важно для вас? Ничего интересного в этом нет, просто вымотаетесь физически. Я бы остановился на подъёме на гору Большевик (Горный воздух), панорамы оттуда очень даже красивые.
2. Тур на Буссе (вам правильно написали выше) - очень спорный тур. По мне лучше тех же устриц поесть в каком-нибудь ресторане, и дешевле выйдет, и время не потеряете. Но тут всё индивидуально.
3. Очень осторожно с крабом во Взморье. Краб может быть не свежевыловленным, его продавать могут уже несколько дней.
4. Купание в бухте Тихая-очень смелое решение :))) Вода-ноги ломит!
5. На север от бухты вы пройдете по тропе наверху (если прилив и по берегу не пройти) до бухты Дровянная. Тропа красивая, эдакий кусочек альпийского луга. Дальше только по берегу.
6. Про Буруны,Клоковский и Садовники в один день-я уже писал выше. Буруны-это на целый день. По тропе через перевал на берег моря. Если пойти влево-большие гроты, кекур. Если пойти направо (около 6 км по берегу)-красивый водопад, падающий с отвесной скалы в море. Но еще раз-всё это только в отлив. Если прилив-на Бурунах делать нечего.
7. Томари-специальная поездка лишняя, я считаю. Если только вы не едете на машине по так называемому малому кольцу Сахалина: Южно-Сахалинск-Взморье-Арсентьевский перешеек (29 км, самое узкое место острова)-Ильинское-Томари-Чехов-Холмск-Южно-Сахалинск. Очень рекомендую этот маршрут, сам с удовольствием по нему езжу, очень красивая дорога серпантином вдоль Татарского пролива, но только если хороший погожий день. По большей части всего маршрута грунтовая дорога. Прокат обычно не даёт машину на такую поездку. Если всё таки поедете, рекомендую заехать на мыс Слепиковского. На машине на сам мыс не проедете, песчаные дюны. Можно 4 км пройти пешком по песку (машину смело оставить) до берега моря, сходить на маяк Слепиковского (японской постройки).
8.У вас осталось еще 3 дня. Тут понять, что вам интересно-природа или история? Если история (и частично природа), можно съездить до 50-й параллели, где проходила граница между Японией и СССР до 1945 года. Это примерно 390 км от Южно-Сахалинска. Везде асфальт. Заночевать можно либо в Смирных, либо в Поронайске. На месте границы установлен памятник, до сих пор сохранилась просека в лесу, которую рубила разграничительная комиссия в 1905 году. По пути можно посетить японский укрепрайон Харамитоге. Это в пос.Победино (9 км от г.Смирных). Если интересна природа-можно съездить на мыс Грозный, мыс Трудный или съездить на Остромысовку и далее до мыса Симау, но там везде грунтовые,лесные дороги, в прокат вряд-ли машину дадут для посещения этих мест.
Красный и синий цвет прерогатива модераторов. merial.
Аватара пользователя
Сидовец
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 15.09.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #316

Сообщение Дядя Ваня » 13 авг 2023, 13:00

makus писал(а) 09 авг 2023, 12:52:Просто чтобы не было излишних ожиданий.

Спасибо за советы. Решили послушаться знающих людей и не брать отдельную экскурсию. Если получится, то заедем по пути в Новиково, а устриц в кафе поедим)
makus писал(а) 09 авг 2023, 12:52:Там ворота, аналогичные как во Взморье

А там просто по пути получается заехать.
Сидовец писал(а) 10 авг 2023, 00:59:В программе подъём на пик Чехова. Насколько это важно для вас?

По отзывам в интернете не очень понятно, есть ли там красивый вид на округу? Отметил как запасной вариант.
Сидовец писал(а) 10 авг 2023, 00:59:Очень осторожно с крабом во Взморье.

А где бы вы посоветовали покупать морепродукты? Чтобы свежие и не сильно дорого. Я так понял, туристы в основном идут в ТЦ Успех.
Сидовец писал(а) 10 авг 2023, 00:59:Если только вы не едете на машине по так называемому малому кольцу Сахалина

Да, именно так и хотим. По отзывам очень красивый маршрут. Ищем подходящий прокат) маяк Слепиковского тоже в планах.
Сидовец писал(а) 10 авг 2023, 00:59:мыс Трудный

Очень бы туда хотелось, но в прокате точно такую машину не найти. Видел вот еще эндуро прокат, возможно с ними получится проехать. Видел в отчете у одной велопутешественницы, она восхишалась дорогой от Трудного до Великана.

Спасибо за ваши советы, переписал маршрут, вроде неплохо получается)
Дядя Ваня
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.12.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #317

Сообщение makus » 13 авг 2023, 14:03

Дядя Ваня писал(а) 13 авг 2023, 13:00:А где бы вы посоветовали покупать морепродукты? Чтобы свежие и не сильно дорого. Я так понял, туристы в основном идут в ТЦ Успех.


В части морепродуктов съездите в городе на Еланский проезд, 15, там частник весьма масштабно продает, включая рыбу, икру и краба, если не разогнали их, но проверяйте. И не факт, что нужное будет в конкретный момент.


А так да, без знакомств - Успех
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8265
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Возраст: 55
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #318

Сообщение Otto Katz » 15 авг 2023, 16:46

Дядя Ваня писал(а) 13 авг 2023, 13:00: Я так понял, туристы в основном идут в ТЦ Успех.

А местные в основном покупают на "Технике"
Нам он показался поинтереснее "Успеха" и по ассортименту, и по ценам.. там же можно договориться на что-то конкретное под заказ
Флорист-любитель. Особенно нравятся гвоздики, тюльпаны, хризантемы, гиацинты, пионы.
Аватара пользователя
Otto Katz
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 17.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 33
Страны: 88

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #319

Сообщение filby » 15 авг 2023, 17:01

makus писал(а) 13 авг 2023, 14:03:А так да, без знакомств - Успех

А икорку там можно прикупить?
Двигаться, дышать, парить, плыть, получать то, что даришь, исследовать , путешествовать – это и значит ЖИТЬ
Аватара пользователя
filby
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 06.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Сахалин-Курилы 2021

Сообщение: #320

Сообщение Otto Katz » 15 авг 2023, 17:15

filby писал(а) 15 авг 2023, 17:01:А икорку там можно прикупить

конечно
В том числе и свежеприготовленную
Флорист-любитель. Особенно нравятся гвоздики, тюльпаны, хризантемы, гиацинты, пионы.
Аватара пользователя
Otto Katz
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 17.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 33
Страны: 88

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумОбщие вопросы о России



Включить мобильный стиль