Время по которому живёт РЖД

[Praporwik]

Выделено из темы про проезд до Вильнюса калининградским поездом. Rezoner

7.33 - по московскому времени, в 6.33 по местному

[vitrysk_]

7.33 - по московскому времени, в 6.33 по местному

не говорите ерунды, 7.33 по местному. нет никаких "московских времен" за пределами РФ.

[Svirepy_Bambr]

Praporwik
Летом время будет одинаковое.

[Maximus1301]

Имел ввиду, что время в Литве на 1 час меньше Московского. Поезд прибывает в 6.33 по местному времени, а указанное время 7.33 - по мск.

так, еще раз. 7.33 - это местное время. поезд прибывает в 7.33 после 27 марта. простите если ваше российское московсковременноеждмировоззрение это ломает. но нигде в расписаниях других стран чем РФ никаких "московских времен" вы не увидите. оставьте это тупым планировщикам российских жд которые до сих пор как в прошлом веке пишут жд расписания даже на Дальнем Востоке по московскому времени.

Не обольщайтесь так, уже давно не пишут. Во всех билетах время прибытия и убытия ставится по местному времени. Будь то Владивосток или Вильнюс.
Так, что планировщики в РЖД нормальные.

[Svirepy_Bambr]

Maximus1301
Давно это когда?
В прошлом году попал из-за этого в Челябинске.

[yar-76rus]

Не обольщайтесь так, уже давно не пишут. Во всех билетах время прибытия и убытия ставится по местному времени. Будь то Владивосток или Вильнюс.
Так, что планировщики в РЖД нормальные.

Не соглашусь.
В билетах на поезда внутри РФ время отправления и время прибытия всегда указывается московское. Откройте сайт pass.rzd.ru и убедитесь в этом сами.

[Praporwik]

Не обольщайтесь так, уже давно не пишут. Во всех билетах время прибытия и убытия ставится по местному времени. Будь то Владивосток или Вильнюс.
Так, что планировщики в РЖД нормальные.

Не соглашусь.
В билетах на поезда внутри РФ время отправления и время прибытия всегда указывается московское. Откройте сайт pass.rzd.ru и убедитесь в этом сами.

Да-да-да. Несколько лет назад, когда поехал в одну из своих первых командировок попал так на несколько лишних часов на кхм "вокзале" одного чудесного уральского городка - ждали поезда больше 4-х часов в обществе замечательных бомжей, алкашей, гопов с точной аппаратурой ценой в двушку в мск. Благо, все обошлось хорошо. Это когда ездишь из мск с севера на юг и обратно не особо заметно, а когда ездишь на восток заметно еще как (особенно по транссибу).

[Maximus1301]

Maximus1301
Давно это когда?
В прошлом году попал из-за этого в Челябинске.

Заглянул на сайт РЖД... Указано время Московское при движении по России... В середине 2000-х давалось время местное, часто ездил...
Что я могу сказать..."Дебилы б...ь"(с)

[vitrysk_]

"местное" одно время давалось припиской к московскому, потом отменили чтоб "не путать"... вообще не знаю. неужели никто за 25 лет не смог в суд на них за это подать? что за идиотизм из прошлого века?

[Баба Я.]

Конкретно в Нестеровском билете стоит время прибытия и отправления местное. Там это указывается. Просто начинается летнее расписание со смещением на час.

[vitrysk_]

С чего бы это время в ЖД Нестерове стало местным вдруг? Московское везде на ЖД станциях по всей РФ...

[Баба Я.]

Видимо, здесь счастливое исключение. Отправление из Нестерова стоит в местном времени. Жаль, билет выбросила.

[Svirepy_Bambr]

Elenka D
А давно поезда на Украину стали внутрироссийскими?
С тем, что на билетах за границу РФ время местное все согласны.
А на внутрироссийских московское.

[Elenka D]

С тем, что на билетах за границу РФ время местное все согласны.
А на внутрироссийских московское.

Упс)) Не разобралась. Прошу прощения.

[Svirepy_Bambr]

Скажу больше: на вокзальных часах тоже время московское

[makus]

Скажу больше: на вокзальных часах тоже время московское

Калининградская область единственная, где указывается местное время на жд.

[Bulat_]

По всей РФ на жд билетах время МОСКОВСКОЕ (кроме станции Илецк, относящейся к казахской жд), а вот на станциях других стран - местное. То есть в билете до Вильнюса будет вильнюсское время, до Нестерова - московское.

[Maximus1301]

Действительно бред. По всей РФ на жд билетах время МОСКОВСКОЕ (кроме станции Илецк, относящейся к казахской жд), а вот на станциях других стран - местное. То есть в билете до Вильнюса будет вильнюсское время, до Нестерова - московское.

Вот и резюме.
ГЫ: Другой вопрос почему действительно РЖД в каменном веке живет...Но это уже не в этой теме...

[Bulat_]

В чем же тут каменный век? Железной дороге удобнее по единому времени жить, а не приспосабливаться к региональным особенностям. Те, кто не в московском часовом поясе живет, прекрасно об этом знают.

[vitrysk_]

Потому что каменный век и высший идиотизм. В век арифмометров и ручных часов это работало. А сейчас это дурка РЖД.

[Bulat_]

Это не более чем ваше мнение, ни на чем не основанное.

[vitrysk_]

А на чем основано ваше мнение? Что жителям всей страны вот так проще именно для поездов вторые часы заводить. Вы себе как представляете, житель Владивостока в разговоре с соседом так и скажет "у меня поезд завтра в 6 вечера по московскому времени"? Мы не об удобстве застрявших в советском времени железнодорожных планировщиков счас - мы о людях. Нигде в мире такой дурости как расписание транспорта в другом часовом поезде нежели тот, где находится человек, нет.

[Bulat_]

Вы себе как представляете, житель Владивостока в разговоре с соседом так и скажет "у меня поезд завтра в 6 вечера по московскому времени"?

Именно так и скажет, и никто этому не удивится. И не только Владивостока, а всей страны начиная с Урала.

Мы не об удобстве застрявших в советском времени железнодорожных планировщиков счас - мы о людях. Нигде в мире такой дурости как расписание транспорта в другом часовом поезде нежели тот, где находится человек, нет.

Мало где в мире вообще такое количество часовых поясов.
Вот в Казахстане, например, 2 пояса, но жд по времени Астаны живет. В Киргизии еще смешнее - по московскому, хотя время у них совершенно не московское, а совпадает с казахским.

[097MCN]

1990 год.
Я тогда жил в Таллине.
В Эстонии решают отменить декретное время и жить в одном часовом поясе с Хельсинки.
После этого на Балтийском вокзале в Таллине на самом видном месте появляются вторые часы, под которыми вешают табличку "Московское время".

А еще, как человек, проехавший по Транссибу от начала и до конца, а потом обратно, спрошу -
а по какому времени должны жить пассажиры, сидящие внутри движущегося поезда Москва-Владивосток? :)
Прикольно было ехать. Время вроде одно и то же, а темнеет с каждым днем все раньше и раньше.

[Bulat_]

1990 год.
После этого на Балтийском вокзале в Таллине на самом видном месте появляются вторые часы, под которыми вешают табличку "Московское время".

На всех российских вокзалах часы и показывают московское время

а по какому времени должны жить пассажиры, сидящие внутри движущегося поезда Москва-Владивосток?

Там каждый по своему живет, к какому привык. Обычные диалоги типа:
- который час?
- без двадцати ... эээ по новосибирскому восемь, а по Москве пять. А тут вроде 2 часа уже с Москвой, значит 7.

[vitrysk_]

так давайте товарищи еще и самолеты переведем на московское время, это ж настолько проще будет. раз внутренний самолет - значит лететь по московскому времени. супер идея, а?

и телек давайте везде будет по москве показывать. чего уж там. и рабочий день по москве поставим.

что дает жителям "за Уралом" то, что поезда у них ходят не по местному времени которое у каждого на руке или в телефоне, а по какому-то на которое им положить для всех других целей?

[makus]

А еще, как человек, проехавший по Транссибу от начала и до конца, а потом обратно, спрошу -
а по какому времени должны жить пассажиры, сидящие внутри движущегося поезда Москва-Владивосток?

Материковая часть США расположена в 4 часовых поясах. Хватает поездов имеющих путь следования через несколько поясов. Все время в расписаниях и на станциях указывается для каждого пояса свое. Более того, некоторые районы в конкретном часовом поясе не переводят время на зимнее/летнее и это тоже учитывается в расписаниях. То есть нет никакого понятия единого времени и Амтрак по "Вашингтонскому времени" (где его штаб-квартира) не живет. И никто не путается, все знают, что все время всегда местное, в поездах при пересечении часового пояса объявляют о необходимости "перевести стрелки".

[Bulat_]

Материковая часть США расположена в 4 часовых поясах. Хватает поездов имеющих путь следования через несколько поясов. Все время в расписаниях и на станциях указывается для каждого пояса свое.

В Америке объем пассажирских перевозок мизерный, а в России жд - основной вид транспорта.
В качестве противоположного примера можно привести Китай: страна большая, жд много, а вот пояс там вообще один.

[vitrysk_]

да и мы не о Транссибе говорим. насколько должен был быть на всю голову повернутым человек, который придумал что мол поезд Хабаровск-Уссурийск должен идти по московскому времени? кому это удобно кроме работника в московском офисе РЖД подбивающего статистику?... правильно. никому.

[Bulat_]

что дает жителям "за Уралом" то, что поезда у них ходят не по местному времени которое у каждого на руке или в телефоне, а по какому-то на которое им положить для всех других целей?

А что оно должно им давать? Они так и живут по своему времени, немало удивляя москвоцентричных граждан, считающих все эти часовые пояса каким-то недоразумением. Никто двое часов не носит. А если им вдруг потребуется поехать куда-то по жд, то они эту поправку в уме держат. Те же, кто работает на жд или тесно с ней связан, ориентируются на московское: один мой знакомый железнодорожник все часы дома ставил по Москве.

[Roman_Alex]

И никто не путается, все знают, что все время всегда местное, в поездах при пересечении часового пояса объявляют о необходимости "перевести стрелки".

Ни разу ни в одном нашем поезде не сообщается о переводе стрелок. В Америке вполне допускаю что так
Так что реально РЖД жить удобнее в московском времени. Сел в поезд - можешь переводить время на поясное того региона куда едешь. И при маршруте Мск-Владивосток за неделю пути, если кто-то не смог своим арифмометром сориентироваться по времени, то уж это извините клиника.
С самолетами все проще - время в пути и расстояния не соизмеримы

[Bulat_]

да и мы не о Транссибе говорим. насколько должен был быть на всю голову повернутым человек, который придумал что мол поезд Хабаровск-Уссурийск должен идти по московскому времени? кому это удобно кроме работника в московском офисе РЖД подбивающего статистику?... правильно. никому.

Да все оттого, что ж/д - это целостный организм, необходимый для обеспечения транспортной связности страны. Если она будет распыляться на региональные особенности, то получится грандиозный бардак. За примером далеко ходить не надо: еще лет 10 назад вся страна была покрыта густой сетью пригородных поездов, которые ездили часто и по приемлемым ценам. Потом вдруг решили, что раз пригородные - так значит, ими должны заниматься регионы, и они же должны финансировать все убытки железной дороги. Как результат: пригородное движение за пределами Московской области и еще нескольких крупных городов практически вымерло. Оставшиеся маршруты искусственно разрезаны по границам регионов и нередко возят ниоткуда в никуда, да еще по конским ценам, все равно не покрывающим "убытки".А народ ездит в маршрутках, если есть рядом обычная дорога.

Самолеты, кстати, даже на внутренних рейсах по Гринвичу летают, но для пассажиров расписание пишется по местному.

[Alex_ka]

В качестве противоположного примера можно привести Китай: страна большая, жд много, а вот пояс там вообще один.

...что приводит к полнейшему балагану. Синцзян, например, неофициально живет по своему времени, два часа разницы с пекинским, официальным. Каждый раз необходимо уточнять, какое время имеется в виду. Автобусы из Кашгара, например, отправляются по местному (неофициальному) времени, а поезда - по центральному.

[Bulat_]

Китайская ЖД по-любому это самостийное время не учитывает.

[vitrysk_]

Самолеты, кстати, даже на внутренних рейсах по Гринвичу летают, но для пассажиров расписание пишется по местному.

о подходим к здравой мысли. на кой обычному пассажиру ваше московское время в поездах? ну хочется железнодорожникам - пускай считают и время московское, и год от рождения первого мамонта, и времена года от рождения Хрущева. хотят тупить - пускай тупят. но для себя. зачем заставлять пассажиров обычных поездов плясать под свою дудку? какой жителю Владивостока сокровенный смысл знать именно московское время отправления поезда в Хабаровск? дайте хоть одно объяснение почему он вдруг может захотеть знать не во сколько поезд приходит и уходит по местному времени, а во сколько в каких-то нафиг не нужных единицах по мнению штанотера в кабинете которому так "удобнее работать"?

[refresh]

Объяснение есть. Как человек, покатавшийся в вагоне Туманган-Москва (к счастью, только до Уссурийска) могу сказать из общения с проводницей, что проводникам просто снесёт крышу постоянно переводить часы и врубаться, когда будить пассажиров/открывать двери вагонов и т.п. При этом у самолёта ровно одна остановка, так что сравнивать бессмысленно.

[vitrysk_]

Объяснение есть. Как человек, покатавшийся в вагоне Туманган-Москва (к счастью, только до Уссурийска) могу сказать из общения с проводницей, что проводникам просто снесёт крышу постоянно переводить часы и врубаться, когда будить пассажиров/открывать двери вагонов и т.п.

еще раз. я говорю не о железнодорожниках. я говорю о пассажирах.
мы не в каменном веке живем. мобилка даже самая уже допотопная последних лет выпуска сама переведет время при переезде часового пояса. вы мне будете рассказывать что у проводников нет мобильных телефонов? ладно. нет. допустим. пускай для проводника будет служебное расписание. для проводника, для кого угодно. хоть по москве-времени, хоть по гринвич-времени, хоть по линии перемены дат. зачем спихивать несовершенство своей системы и каменновековость своих процедур на конечного потребителя?
не надо приводить критерии почему это "когда-то при царе Горохе" так было. посмотрите на все сегодняшними глазами.

[refresh]

Кстати, про допотопные мобилки не уверен. Даже Айфон (!) неправильно пишет время в Северной Корее сейчас. Да и с нашими постоянными переводами стрелок имени Медведева туда-обратно нужно волшебство, чтобы телефон с этим справился.

Я не уверен, что у железных дорог полностью централизованная инфраструктура, и никаких решений по условному переводу стрелок не принимается на местах. Вообще железная дорога должна быть очень сложным организмом. А там есть риск запутаться - а это повышение аварийности.

[vitrysk_]

ну так еще раз - для себя - делайте привязки хоть к петухам утренним в деревне Выхухолевка, а зачем напрягать этим пассажиров? неужели найдется какой-то индивид которому будет удобнее знать что его поезд отправляется в 6 по Москве, а не в 10 по-местному?

[makus]

Объяснение есть. Как человек, покатавшийся в вагоне Туманган-Москва (к счастью, только до Уссурийска) могу сказать из общения с проводницей, что проводникам просто снесёт крышу постоянно переводить часы и врубаться, когда будить пассажиров/открывать двери вагонов и т.п. При этом у самолёта ровно одна остановка, так что сравнивать бессмысленно.

Вот расписание самого обычного поезда в США Southwest Chief Чикаго - Лос-Анджелес

В скобках после названия станции (типа (CT)) отбиты начало и конец каждого часового пояса, через которые следует поезд (их 4). Более того, некоторые станции обозначены определенными символами, показывающими, что на этих станциях нет перевода стрелок с зимнее на летнее и наоборот. И совершенно никто не боится запутаться. По моему так гораздо удобнее.

[Bulat_]

о подходим к здравой мысли. на кой обычному пассажиру ваше московское время в поездах?

В расписаниях, которые висят в вагоне, сейчас указывают часовые пояса (+ сколько к Москве). В городах типа Новосибирска расписания местных электричек тоже одно время писали по местному (не знаю, как сейчас), но у этого тоже есть неудобство. Если ехать, допустим, с пересадкой на местный поезд, то пассажиру надо ломать мозг, какая там разница по времени и не опоздаю ли я, если мой поезд приходит в 6-17, а пригородный уходит в 10-30 по местному.
А тут сказано: прибытие 6-17, отправление в 7-30, и все ясно.
Если же указывать в дальних поездах время прибытие по местному, это опять вывих мозга. Во-первых, пассажир вовсе не обязан помнить (или вообще знать), в каком часовом поясе какая станция находится. Особенно это актуально при нынешней свистопляске с часовыми поясами и летним-зимним временем: вон, несколько регионов через 2 недели переходят в другой пояс. Во-вторых, испокон веку время в расписаниях указывается московское, и если внезапно поменять его на местное, путаницы будет гораздо больше.

[Rezoner]

Верю, что РЖД удобнее жить в одном времени. Но указывать для пассажиров (в билетах и расписаниях) также и местное время было удобно (для пассажиров)
И давайте прекратим препирательства, форум - для информации, а не для выплескивания эмоций

[Svirepy_Bambr]

Я не уверен, что у железных дорог полностью централизованная инфраструктура, и никаких решений по условному переводу стрелок не принимается на местах. Вообще железная дорога должна быть очень сложным организмом. А там есть риск запутаться - а это повышение аварийности.

Да пусть живут хоть по времени островов Кука.
Но в билете и расписании надо указывать время местное!

[Ослик Иа]

испокон веку время в расписаниях указывается московское

Ну совсем не испокон веку! Я, например, вот здесь сейчас с удивлением узнал, что РЖД вернулась к единому московскому времени.

Немного истории: единое время - это не советский пережиток! Оно началось ещё в царской России, поскольку тогда часовых поясов не было, а в каждом городе было своё время - причём астрономическое, т.е. в любом городе Солнце находилось в зените точно на юге ровно в 12.00 по местному времени. Разница времени между разными городами не была кратна часу, а в близких городах время могло отличаться всего на несколько минут. Пока ездили на ямщиках, а срочные сообщения возили курьеры, это никого особо не волновало. Но когда появились ж.-д. и телеграф (а также потом телефон и радио), это стало неудобно, вот и ввели для ж.-д. единое время - по столице, т.е по С-Петербургу.
Поясное время с шагом 1 час учредил Совет народных комиссаров в 1918 г.; но традицию единого ж.-д. времени менять не стали; только с питерского перешли на московское. С появлением авиасообщения оно тоже стало работать по московскому времени.

В России после распада СССР в 90-х годах перешли на местное время во всех расписаниях и билетах, т.е. и на жд., и на авиа - я это помню очень хорошо. Но вот когда жд. вернулась к единому московскому времени - не знаю, давно не ездил поездом через часовые пояса по России.

[Bulat_]

Немного истории: единое время - это не советский пережиток! Оно началось ещё в царской России, поскольку тогда часовых поясов не было

О том и речь.Разве что петербургское было до революции, но все равно единое.

В России после распада СССР в 90-х годах перешли на местное время во всех расписаниях и билетах, т.е. и на жд., и на авиа - я это помню очень хорошо. Но вот когда жд. вернулась к единому московскому времени - не знаю, давно не ездил поездом через часовые пояса по России.

Перешли на местное только по станциям СНГ (и то не сразу и не везде), а по России не было такого. У меня хранятся все жд билеты с 1995 года, а отдельные и более ранние. В 1992-94 я через часовые пояса не ездил, но в 1995 году в билетах совершенно точно указывали московское время.

[makus]

Немного истории: единое время - это не советский пережиток! Оно началось ещё в царской России, поскольку тогда часовых поясов не было

О том и речь.

Если быть совсем точным, то часовые пояса были, не было в России. Причем вводились именно по инициативе жд. После того как Великобритания к середине 19 в практически на всей своей территории по жд инициативе де факто ввела единое лондонское время, аналогичная проблема стала актуальной для США (и Канады). Так как единое время для таких обширных, протяженных в широтном направлении территорий вводить было неразумно, то по инициативе жд администраций было для всей территории США в 1883 г. введено 4 пояса для обозначения времени на жд, а затем к этому привыкло и все остальное население в своей повседневной жизни. Дальше уже, опять же по инициативе США Международная мередианная конференция в 1884 г. в Вашингтоне, где и были определены часовые пояса уже в глобальном мировом масштабе и привычном для нас виде (конечно пояса претерпевали изменения за их историю, но это уже не существенно). Россия ввела эту систему на 30 с лишним лет позже, но для использования на жд было оставлено централизованное время.