Эльбрус 2017. Per aspera ad astra ut 5642

[АЛебедев]

Но не совсем поняла ваш ответ. Ратраки тут где и у кого?

Ратраки мы используем для:
а) Подъема вещей, продуктов и воды. Если тащить весь этот груз, то придется челночить и не будет времени на тренировки.
б) Кроме того, почти всегда участники берут ратрак в день восхождения, чтобы доехать на нем от хижины (3900 м) до верха скал Пастухова (4700 м). Первая попытка восхождения обычно бывает на 8 день. А за два дня до этого народ гуляет для акклиматизации на верх скал Пастухова. Некоторые ставят там палатку и ночуют. Я против этого. Сильный ветер может сдуть эти палатки. А небольшой ветер будет шуршать стенками палатки и не давать спать.

[BlackAngel_Iv]

АЛебедев какие температуры бывают там "на верху"?!

[АЛебедев]

АЛебедев какие температуры бывают там "на верху"?!

В какие месяцы?
Если Вы имеете в виду летние, то все зависит от скорости ветра. В среднем, надо рассчитывать на минус 16 - минус 17. Эта температура для 5.00. - 7.00, то есть, до того момента, как выйдет солнце.
При сильном ветре, до минус 22 - минус 23 градусов.







НО! Вся штука в том, что у человека, который добрался на 5300 м (Седловина) кровь более тягучая, нежели, чем у нормального человека. А это значит, что она доберется до пальцев рук и ног за более длительное время. И кислород туда доставит не быстро.
Короче. Надо, чтобы кисти рук были в очень теплых рукавицах. А ноги должны быть обуты в хорошие пластиковые ботинки с ХОРОШИМИ носками.





Кстати, цена ХОРОШИХ носков 3000 - 4000 рублей. Правда, в магазинах России они не продаются из-за малого спроса. Но можно заказать по интернету.

[Alex Kumarkov]

Вся штука в том, что у человека, который добрался на 5300 м (Седловина) кровь более тягучая, нежели, чем у нормального человека.

За счёт чего? Эритроциты?

скорее всего, я бы не нашел в себе силы повернуть в 100 метрах от верха...

Тоже хотел сказать, что это Вы зря... Но г-н Лебедев более подробно опередил. P.S. Хотя, блин, я тоже грешил... поздно выходил на большие вершины, но погода была нормальная.

[АЛебедев]

За счёт чего? Эритроциты?

Кто его знает, я ведь не медик.

P.S. Хотя, блин, я тоже грешил... поздно выходил на большие вершины, но погода была нормальная.

Я больше скажу. Мне кажется, что на высоте психика работает как-то по особенному. Иногда высота тебя опьяняет. Особенно, если тебе кажется, что сил у тебя еще завались. Это я про себя говорю. Это опасное чувство в плохую погоду, так как ты принимаешь решение за всю группу.
И хочу подчеркнуть, что несчастные случаи на высоте в половине случаев являются следствием не какого-то рокового мгновения, а случаются после цепи событий. Например, плохая погода - обострение какого-то заболевания - переохлаждение организма - НС.

[Alex Kumarkov]

Кто его знает, я ведь не медик.

Тогда на чем основано утверждение?

Особенно, если тебе кажется, что сил у тебя еще завались.

Бывает иначе: сил уже мало или почти нет, но вершина вот она, рядом... И человек продолжает идти. Это еще хуже.

И хочу подчеркнуть, что несчастные случаи на высоте в половине случаев являются следствием не какого-то рокового мгновения, а случаются после цепи событий.

Так это не только в альпинизме, это и в авиакатастрофах так, и вообще в жизни - цепь событий наше всё.

[АЛебедев]

Тогда на чем основано утверждение?

Я об этом слышал много раз.
У меня был такой случай. Один раз на спуске мы транспортировали мужика, который сломал ногу, так как ехал на заднице в кошках, набрал скорость и потом кошками тормознул.
Короче, тащим его, лежащего на акье, на себе. И где-то на 3750 м я проваливаюсь между камней в глубокий снег (был июнь). А в снегу какой-то лыжник разбил бутылку от коньяка, и ее не было видно. И я здорово порезал себе руку. Так вот кровь остановил с большим трудом. Видимо, на спуске после вершины она была под бОльшим давлением, чем обычно.

[sitar]

Кстати, цена ХОРОШИХ носков 3000 - 4000 рублей. Правда, в магазинах России они не продаются из-за малого спроса. Но можно заказать по интернету.

Я бы заказала одну пару. Изготовителя не назовете?

И где-то на 3750 м я проваливаюсь между камней в глубокий снег (был июнь). А в снегу какой-то лыжник разбил бутылку от коньяка, и ее не было видно. И я здорово порезал себе руку. Так вот кровь остановил с большим трудом. Видимо, на спуске после вершины она была под бОльшим давлением, чем обычно.

На высоте и раны заживают медленнее. У меня однажды случился порез пальца, мелочь, но все равно... Ранка затягивалась дольше, чем на равнине.

[АЛебедев]

Я бы заказала одну пару. Изготовителя не назовете?

Smartwool. Подошва должна быть красного цвета. Смотрю они подешевели. https://www.trekkinn.com/%D0%B3%D0%BE%D ... lsrc=aw.ds

[BlackAngel_Iv]

Подошва должна быть красного цвета.

Почему именно красного?

[АЛебедев]

Почему именно красного?

Мне такие носки привозили в разное время из США. Я использовал 5 пар. Очень понравились. Вообще, от спонсоров ко мне попадает куча всякого снаряжения и одежды. В том числе, и хорошие носки для экспедиционных условий. Эта марка мне больше всего понравилась по двум причинам.
1. Они теплые, даже если намокнут.
2. Долго держатся в рабочем состоянии. При интенсивной носке - 3 года.

[sitar]

Носки брать надо. Цена нормальная, а с красной подошвой вообще все будет гламурно

AlexT1, простите что в Вашей теме на носки перешли. Тема злободневная
Надо переходить в тему Эльбруса Александра)

[АЛебедев]

Носки брать надо. Цена нормальная, а с красной подошвой вообще все будет гламурно

У этих носков есть одна особенность. Их после ручной стирки нельзя сушить на очень горячей батарее.

[sitar]

Носки брать надо. Цена нормальная, а с красной подошвой вообще все будет гламурно

У этих носков есть одна особенность. Их после ручной стирки нельзя сушить на очень горячей батарее.

Только на подделку не нарваться бы. Посушим, как положено по инструкции)

[АЛебедев]

Только на подделку на нарваться бы. Посушим как положено по инструкции)

Подделок этих носков я никогда не встречал, чего не скажешь о ботинках La Sportiva. Все-таки эти носки продают только в Штатах. Правда, меня смущает цена. Раньше носки стоили около 3000 рублей.

[sitar]

Подделок этих носков я никогда не встречал, чего не скажешь о ботинках La Sportiva. Все-таки эти носки продают только в Штатах. Правда, меня смущает цена. Раньше носки стоили около 3000 рублей.

Надо тему поизучать все-таки, да, цена 3 тыс. против 1.5 тыс. Может, у нас появились какие альтернативные. Надо бы в Экстрим, Альпиндустрию, День Сурка позвонить. Но не все продавцы дадут хорошую рекомендацию.
Давно ищу хорошие носки, все мимо.

[АЛебедев]

Надо бы в Экстрим, Альпиндустрию, День Сурка позвонить.

В этих магазинах самых лучших носков точно нет. Я ведь своих участников в них одеваю. Поэтому знаю по поводу носков. Хорошие носки исчезли сразу после кризиса, чтобы не распугивать клиентов своей ценой.

[AlexT1]

Надо бы в Экстрим, Альпиндустрию, День Сурка позвонить.

В этих магазинах самых лучших носков точно нет. Я ведь своих участников в них одеваю. Поэтому знаю по поводу носков. Хорошие носки исчезли сразу после кризиса, чтобы не распугивать клиентов своей ценой.

а вы считате что лопрены, которые они продают плохие?

я в них и на Эверест ходил, мне понравились...особенно двухслойные с полартеком (где-то за 4 тыс руб). самые продвинутые альпинисткие конторы из РФ их рекомендуют.

[АЛебедев]

Я, естественно , хожу в лопренах. И по низам, и по средним высотам. У меня есть супер теплые лопрены-гольфы. Иногда надеваю их на восхождение, но не часто.

[GANT1949]

вы считате что лопрены, которые они продают плохие?

Наверное, лоРПены? Шикарные носки для трекинга, после них даже x-socks не то, но видимо теплые модели и для альпинизма годны.

[sitar]

Вот какую вещь для себя нашла в Экстриме. Сказали круче уже некуда, выдерживают самый низкий температурный режим, годны для любого восхождения вплоть до арктического. Цена не гуманная, но как подержала-покрутила в руках, сразу решила брать. С такими носками можно и с ботинками особо не заморачиваться.
https://alpindustria.ru/catalog/obuv/no ... ?id=275093
Что немного удивило, так это то, что продавец рекомендовал сначала все-таки одеть другие очень тонкие носочки, а потом эти Лорпенчики.

Вот еще вариант чуть попроще очень понравился. Тоже сильно рекомендуют. Но первый вариант много круче, так говорят.
https://alpindustria.ru/catalog/obuv/no ... ?id=287293

Целое состояние на эти носки...

[AlexT1]

Вот какую вещь для себя нашла в Экстриме. Сказали круче уже некуда, выдерживают самый низкий температурный режим, годны для любого восхождения вплоть до арктического. Цена не гуманная, но как подержала-покрутила в руках, сразу решила брать. С такими носками можно и с ботинками особо не заморачиваться.
https://alpindustria.ru/catalog/obuv/no ... ?id=275093
Что немного удивило, так это то, что продавец рекомендовал сначала все-таки одеть другие очень тонкие носочки, а потом эти Лорпенчики.

Целое состояние на эти носки...

именно в таких я и поднимался на крышу мира. и поддевал под них отнюдь не тонкие носочки...некоторые даже под них одевают 2 носка (тонкий, относительно толстый и сверху уже этот - но у меня эта конструкция в ботинок не зашла)

[sitar]

именно в таких я и поднимался на крышу мира

вот у меня как-то сразу доверие к ним пришло и постараюсь обновить их на Эльбрусе)

и поддевал под них отнюдь не тонкие носочки...некоторые даже под них одевают 2 носка (тонкий, относительно толстый и сверху уже этот - но у меня эта конструкция в ботинок не зашла)

Что за тонкий носок? если помните, конечно. Тут важны нюансы. Мне-то хватит одного тонкого.
Чуть промахнешься и эффект от шедевра может быть не достигнут)

[AlexT1]

Что за тонкий носок? если помните, конечно. Тут важны нюансы. Мне-то хватит одного тонкого.
Чуть промахнешься и эффект от шедевра может быть не достигнут)

в линейке того же производителя есть специальные тонкие носки (лайнеры), которые можно как сами по себе (когда жарко), так и с поддеванием под толстый. Главное чтоб пот отводили и не натирали.

я какие только комбинации в Гималайях не использовал: тонкий и толстый, просто толстый, два толстых носка и т.п.)). Главное посмотрите, чтобы в одетом ботинке пальцы чувствовали себя комфортно (не упирались в носок ботинка и нормально шевеляться).

также обратите внимание, что с прималофтом это не носки, а гольфы, поэтому под него лучше тоже гольфы поддеть.

[sitar]

в линейке того же производителя есть специальные тонкие носки (лайнеры), которые можно как сами по себе (когда жарко), так и с поддеванием под толстый. Главное чтоб пот отводили и не натирали.

Усвоила, спасибо.

я какие только комбинации в Гималайях не использовал: тонкий и толстый, просто толстый, два толстых носка и т.п.)). Главное посмотрите, чтобы в одетом ботинке пальцы чувствовали себя комфортно (не упирались в носок ботинка и нормально шевеляться).

Что верно, то верно. Последний раз на спуске пальцы в ботинках упирались в зоне носка. Результат веселый. Три ногтя снесло, и сейчас еле-еле их восстанавливаю. За несостоявшийся педикюр обидно)

также обратите внимание, что с прималофтом это не носки, а гольфы, поэтому под него лучше тоже гольфы поддеть.

Наверное, можно и такую комбинацию провернуть.
Голеностоп в тонкие лайнеры+Lorpen TEPEX до колена.
Поверх лорпенов термобелье. То есть гольфы как таковые можно не использовать.
Просто как вариант.

[АЛебедев]

Вот какую вещь для себя нашла в Экстриме. Сказали круче уже некуда, выдерживают самый низкий температурный режим, годны для любого восхождения вплоть до арктического. Цена не гуманная, но как подержала-покрутила в руках, сразу решила брать. С такими носками можно и с ботинками особо не заморачиваться.
https://alpindustria.ru/catalog/obuv/no ... ?id=275093
Что немного удивило, так это то, что продавец рекомендовал сначала все-таки одеть другие очень тонкие носочки, а потом эти Лорпенчики.

Гольфы мне не нравились никогда. Не люблю, когда при нагрузке икро-ножные мышцы сдавливают резинки. 50% процентов цены от этих носков - это именно за то, что они сделаны в виде гольфов. В "Альпухе", кстати, гольфы всегда "зависают".
Я никогда не надеваю тонкие носки под теплые. Если у тебя хорошие фирменные носки и "Милеты", рассчитанные на минус 60, то ноге в них комфортно при любой погоде: и при сильном минусе, и при среднем морозе, и при плюсе.

[sitar]

Гольфы мне не нравились никогда. Не люблю, когда при нагрузке икро-ножные мышцы сдавливают резинки. 50% процентов цены от этих носков - это именно за то, что они сделаны в виде гольфов.

Резинка у вторых носков мягкая, податливая и от них нет вот этого неприятного эффекта давления и стянутости, о котором Вы пишите.
У первых резинка, действительно, туговата, на любителя. И может быть не комфортна. Но если очень уж тянет, можно ее самому немного подрастянуть, чтоб очень сильного давления не возникало.