Форум Винского

**Виракоча** » 14 июл 2006, 11:10

Привет, форумчане!
Давно собирался написать краткий отчетец, но все не было времени.
На самом деле поездок было две – одна на Горный Алтай, и вторая в Хакасию и Туву, но я объединю это все в один рассказ. Надеюсь, что кому-нибудь эта информация пригодится…
Итак. Цели поездки на Горный Алтай было две: первая, это поиск шаманов (причем настоящих, а не театрализованных), и вторая осмотр наскальных рисунков, коих, как я читал, там много. Времени было у меня не так много, поэтому от сплавов и конных походов я отказался, но об этом и не интересно было бы писать. Где жить и как доехать до Горного Алтая, тоже не пишу, думаю, это и так все знают и понимают.
Остановился я на турбазе Манжерок, недалеко от одноименного озера, в котором произрастают реликтовые орехи, которых, кстати, в этот момент не было. На базе потрясающая баня!
Погода за неделю менялась каждый день: от жары +32 С, и до снега. Там на месте, через одних хороших знакомых в Барнауле, я познакомился с человеком (местным), который возил меня на машине все время в любом желаемом направлении за приемлемые деньги. Кстати, если кому-то он понадобится, могу в личку скинуть его телефон.
Долго же мы безуспешно колесили в поисках шаманов, подняли на уши весь Алтай, задействовали целую кучу людей! Удалось выяснить лишь две вещи:
Первое место, где стоит их искать – это Усть-Кан. Но там неизвестно где, нужно общаться с местным населением (которые, как мне показалось, все непробудные алкаши), и пытать счастье на месте.
Второе же место конкретное – это деревня Орактой, шаманку зовут тетя Валя. Ее там знают все. Она может камлать, хотя это странно, так как в окрестностях Чемала (в радиусе километров 150) нет камлающих шаманов, по уверениям местных жителей и знающих людей. Проблема лишь в том, что вряд ли она, да и любой другой шаман Горного Алтая, станет камлать для чужого, незнакомого белого человека. Должна быть или очень серьезная, безвыходная ситуация, либо она/он должна почувствовать комическую связь с вами, и только тогда может провести ритуал. Все время я убил на добычу этой информации, и если кто-то решит на Алтае найти шамана и воспользуется ей, буду рад услышать впечатления… Я же нашел, что искал в недалеком будущем (см.дальше).
А на тот момент, разочарованный нереализовавшимися желаниями, я приступил к второй части плана, а именно, поиску самых красивых и впечатляющих наскальных рисунков. Видел разные места, но внимания действительно заслуживает лишь Калбак-Таш. Это примерно 200 км. от Манжерока .
Представляет из себя старую гору, расслаивающуюся местами от времени на тонкие пласты (очень красиво). На площади всей горы (на стенах, на полу) целые серии наскальных рисунков, сделанные в период от 3000 до 12000 лет назад, совершенно разные по стилистике, так как рисовали разные поколения.
На изображениях странные существа, животные, хвостатые люди с необычными головами, космический спутник (?) и различные сцены жизни. Видны очень отчетливо и ярко, как будто их делали совсем недавно. По идее, у подножия этой горы поставили избу, типа музея, в котором постоянно должны жить люди, охраняющие это достояние человечество от вандалов и коллекционеров, которые откалывают рисунки, но когда мы туда приехали, вокруг не было ни души. А на самой горе вдруг поднялся такой ветер, что срывал с головы бейсболку и стремительно уносил ее прочь…
В этот момент, не поверите,- меня охватило чувство первооткрывателя, который нашел что-то необъяснимо невероятное! Это единственное, что меня действительно впечатлило на Горном Алтае! Все остальное конечно красиво (горы и т.п.), но дух не захватывает… Представляю, как в этот момент в меня летят ругательства со стороны ценителей этого уголка нашей необъятной Родины… 8)
На этом, собственно, Горный Алтай и закончился…
Где-то месяц спустя я собрался в Туву и Хакасию. Хакасия – это край озер, пресных, соленых, горьких и т.д., а Тува – это Республика шаманов и…
В общем, добраться до Кызыла (это столица Тувы), можно несколькими способами:
1) из Москвы на самолете до Красноярска (кстати, сейчас 3 раза в неделю стал летать Аэрофлот) , оттуда на поезде до Абакана (лучше на поезде №124, который отходит в 20-04, прибывает в 07-00), а оттуда еще 400 км. на такси, которое набирает 4 человека и везет. Стоит 900-1000 руб.с носа. Поезд тоже в пределах 900 руб/купе. Так как самолет прилетает утром, до поезда можно посмотреть знаменитые Красноярские столбы. Маршрут этот очень утомителен. Я, например, сидел в такси до Кызыла с двумя огромными жиртрестами, которым и вдвоем было бы сзади тесно… Думал, не доеду… По дороге можно конечно осматривать смену пейзажей, но это того не стоит
2) Из Красноярска лететь до Кызыла на самолете. Вроде бы летает по четвергам, но точно не уверен.
Попадая в Туву, чувствуешь себя как заграницей. Население Тувы около 300000 человек, Кызыла, около 100000. В городе очень опасно, особенно после 19-00, потому что большинство тувинцев ярые националисты, и русских терпеть не могут. Частенько режут приезжих. Неоднократно слышал и о набегах конных тувинцев на палаточные лагеря. Звучит нереалистично, но это действительно так.. Но я на второй день как-то свыкся, тем более, что днем довольно безопасно. Практически все надписи на вывесках на местном языке.
Жить я остановился на базе моего знакомого из Красноярска, а именно в юрточном лагере, находящимся примерно в 20 км. от Кызыла. Юрты самые настоящие, да еще и благоустроенные. Сам лагерь находится у подножия горы на берегу реки Енисей. Красивейшее место! В лагере сразу ударяет в нос запах полыни и каких-то степных трав (вокруг сплошные степи, деревьев практически нет). И тишина… И только сотни кузнечиков неистово стрекочут… Эх-х-х… Романтика…
В этом лагере примерно 10 юрт. Частые гости – это иностранцы, которые приезжают чаще вдвоем-втроем «покорять Сибирь», как они говорят.
На следующий день я решил съездить на озеро, которое называется Сватиково. Это в 60 км. от Кызыла . Такси с ожиданием и заездом на соседние озера мне обошлось в 900 руб.
На самом деле это комплекс из четырех озер. Самое первое - грязевое озеро с пресной водой (слева от шоссе), названия не помню. На нем стоят всякие грязелечебницы.
Второе озеро довольно большое, состав воды абсолютно идентичен воде Черного моря.
В нескольких километрах, собственно, третье озеро, - Сватиково (по местному называется Дус Холь). Это озеро – второе в мире по солености, после Мертвого моря. Ощущение суперское! Можно уснуть на поверхности, и просто дрейфовать по озеру. Можно поднять ноги, сидя как бы на корточках, и крутится вокруг оси! И никаких усилий! Более того, на дне этого озера также лечебная грязь, причем ее температура (температура дна) повышается к центру озера, в котором достигает +60 С. До центра не дойти, глубоко, но в некоторых местах горячо ногам стоять. Грязь , если ее достать, пахнет вулканом. Такие необычные ощущения… А еще вода кишит маленькими существами, типа рачков, называются «рапа», которые, как говорят, делают воду очень чистой и «живой». Для человека они совершенно безвредны
В трех километрах от Дус Холь, находится четвертое озеро, его называют «мертвым». Купаться там нельзя, так как можно провалиться в грязь, находящуюся под пластами соли. Место необычайно красивое!!! Кристаллизовавшаяся соль создает прекрасные ландшафты. Отсюда люди набирают грязь целыми бидонами, здесь она самая полезная. Если просто помочить руку, то когда она высыхает, покрывается белым налетом соли… В общем место шикарное! Тронуло! Очень советую!
Не очень далеко от этого места есть родоновые источники, при желании можно посетить и их.
Вообще, Тува – это Республика резонансов. На юге- верблюды, на западе - яки и маралы, на севере - северные олени, на востоке - старообрядцы. И ландшафт: от тайги и до пустыни. Хотя территория небольшая…
На следующий день я поехал в шаманский центр, договариваться об обряде камлания. Шаманизм в Туве, это основополагающееся явление. Этот центр находится по адресу: Кызыл, ул.Рабочая, 245. Там желательно найти Надежду Ижит-Доржуевну, рассказать ей, чего хотите, и оговорить всякие моменты. Она поможет определиться. Шаманов там много, кто-то более силен, кто-то менее, кто-то приезжает на работу из окрестных деревень, кто-то живет в городе…
Мне написали список того, что нужно для обряда. В этот день я должен был все закупить и заготовить. На следующий был запланирован сам обряд.
Вначале я хотел рассказать о самом действе, но мне нельзя этого делать. Могу лишь сказать, что это было очень яркое и необычное мероприятие. В результатах этого обряда я уже смог убедиться… Работает!… …
Был один прикол в тот день. Когда я возвращался на свою базу, таксист чего-то не рассчитал, и у нас, посреди степи, закончился бензин. В самой середине пути! И машины ведь не ездят! Нам повезло, через некоторое время (минут через 40) все-таки кто-то проезжал, мы его остановили и купили немного бензина…
А, забыл, наскальные рисунки опять же искал, но ничего стоящего не обнаружил. Хотя, кто ищет, тот всегда найдет! Так что дерзайте!
На сотом километре есть гора, не помню, как называется, но в простонародье просто «Белая». Она действительно белая, тогда как все остальные горы вокруг серые и черные. Считается, что эта гора дает энергию, стоит только на нее забраться (там есть специальное место). Даже Далай-Лама приезжал ее освящать.
Ну а далее я поехал в Хакасию.
Подробно о ней не буду. Одно точно – в Хакасию я больше ни ногой! Я там столько всего натерпелся! Такое чувство, что никто ни за что не отвечает, и каждый хочет урвать кусок побольше.
В 200 километрах от Абакана есть поселок Шира. Это самое известное курортное место Хакасии. Там отдыхает чуть ли ни вся Сибирь. За прошлый сезон (который длится 1,5-2 месяца) там побывало 3 миллиона человек. В окрестностях Шира есть соленое озеро Тус, которое все цветет, грязное, куча битых бутылок и народу, провал (типа триколора на Флоресе), который тоже не стоит того (разве только до этого ничего подобного не видеть), также рисунки у подножия гор Сундук (еле различимые), и само озеро Шира, самое известное озеро Хакасии, на котором всегда стада пьяного народа…
Короче, лично мне не понравилось.
Единственное более-менее стоящее – там есть пещера, с которой связывают всяческие легенды про видения у людей, различные галлюцинации, светящиеся глаза и т.д. Я до нее доехал, но не имел с собой фонаря и далеко углубиться не смог. Дорога до нее очень сложна. Вернее, ее практически нет. Там три зала, в одном из них, самом дальнем, до сих пор лежат кости животных, принесенных в жертву духам, есть даже саблезубые тигры. Но без специализированного оборудования и определенных навыков туда не пробраться. Там возможно осмотреть только первый зал, в котором находится жертвенный сталагмит. Кто-то от него чувствует сильнейший жар, а кто-то холод. Там тоже были кости (чуть ли не метровым слоем), но сейчас все убрали…
Ну, про свои злоключения в Хакасии рассказывать не буду, если что-то интересно, спрашивайте…
На этом все. Готовлюсь к поездке Зимбабве-Замбия-Мадагаскар…
P.S.: фотки выложу на днях!

**Gron525** » 14 июл 2006, 12:20

зря на Телецкое озеро не съездил - там красота...
манжирокский орех - прикол по детству помню, очень необычные плоды

**Виракоча** » 14 июл 2006, 12:25

зря на Телецкое озеро не съездил - там красота...

Может быть, но после Тывы, честно говоря, Алтай просто меркнет!
Завтра постараюсь выложить фотки - посмотрите!

**kukirol** » 17 июл 2006, 08:19

Поздравляю! Путешествие довольно содержательное. По Хакасии - шаман Леонид Горбатов живет в пос. Бельтир (не путать с Алтайским! Хотя и там шаман тоже есть, не знаю только пока как его звать). Камлает как в "офисе" (лечение, снимать нельзя), так и "на природе" со всеми прикидами для туристов (можно фотографировать). Наиболее известные наскальные рисунки - скалы у оз. Большое, оз. Фыркал, оз. Кедровое (пос. Ашпан), по реке Белый Июс (гос. заказник "Июсский"), г. Плетнева. Тюркоязычные народы Сибири(не только тувинцы) крепко не любят русских еще с XYII века. Спасибо за это Ермаку! А москвичей не любят нигде(территория СНГ). Извините, но есть за что.

**Виракоча** » 19 июл 2006, 07:11

kukirol писал(а):Поздравляю! А москвичей не любят нигде(территория СНГ). Извините, но есть за что.

Позвольте выразить свое яростное несогласие . Во-первых, москвичей не везде не любят. На крайнем Севере, например, Тюменской области, с этим нет проблем.
Во-вторых, "но есть за что", фраза очень громкая и совершенно необоснованная. Москва самый большой город России,а дураков, как известно, везде хватает, а в Москве просто соответственно количество таких дураков больше (в силу количества народа). Но это не значит, что все москвичи - сволочи и уроды. И надо заметить, что и коренных москвичей-то в Москве не так много. В основном приезжие. И кстати немало из Сибири...
Я и сам не очень люблю Москву в силу своего нестоличного менталитета (хотя я коренной), но тем не менее я против несправедливости и причесывания всех "под одну гребенку"!

**kukirol** » 19 июл 2006, 17:47

Искренне жаль, что задела Ваши чувства столь глубоко (до ярости!). Думаю, что эта дискуссия не по теме. Эту проблему можно пообсуждать, например, в курилке. Просто, чем меньше вы в провинции выпучиваете свое "коренное" московское происхождение, тем меньше у вас проблем с коренным народонаселением. Согласитесь, что это значительно облегчает путешествие. Всего доброго!

**Виракоча** » 20 июл 2006, 06:52

Ну что ж, всего доброго!
Напоследок добавлю, что никогда "не выпучиваю своего московского коренного происхождения", и даже наоборот,когда спрашивают откуда я, чаще говорю из Перми/Челябинска и т.п., в зависимости от места нахождения...
У меня проблем нет! Проблемы есть у типичных быдловатых провинциалов, которые так не любят москвичей... Я думаю это все от зависти и закоренелых комплексов... Справедливости ради скажу,что таких не так много, как бытует мнение!
Удачи вам, мадам!

**Виракоча** » 20 июл 2006, 07:25

Вообще-то я не имел в виду кого-то конкретно... (!)
Так что не понимаю, почему это вас так задело! Спокойствие, только спокойствие !
Я не испытываю никаких проблем в своих поездках, куда бы ни ехал. И отношение к людям у меня нормальное, я всегда пытаюсь вникнуть в самую суть . А поездки эти в общей сложности занимают порядка 9-10 месяцев ежегодно!
Так что не тратьте свои нервы... Закроем эту тему!

**ganner** » 21 июл 2006, 10:17

kukirol писал(а):Ну, мальчонка, эк тебя понесло! В откровенное хамство. С такими кривыми понтам мест на карте куда ты больше "не ездец" будет все больше. И не удивлюсь, если "быдловые провинциалы" рано или поздно тебя все-таки прирежут.

Шо вы ругаетесь, тыхэсенько
Я так скажу, в Москве быдла немеряно. В любом другом городе быдла не меньше, но его виднее.
Я последнее время часто и много перемещаюсь по стране, но нигде пока местные не горели желанием меня прирезать или еще чего. И на это есть несколько причин: я не лажу по злачным местам (туда может занести и местного), не принижаю в разговорах достоинство местного населения (типа "А у нас в Маскве -вау, а у вас тута гавно") и вообще - я не родился в Москве, поэтому и не считаю себя москвичем, хотя живу здесь уже 14 лет

З.Ы. Недавно был в Кемерово и Новокузнецке, правда у вас совсем недолго, даже город не успел посмотреть. Но теперь как-то побаиваюсь к вам в гости ехать, там все такие горячие?

**ganner** » 21 июл 2006, 10:19

Виракоча писал(а):Вообще-то я не имел в виду кого-то конкретно... (!)
Так что не понимаю, почему это вас так задело! Спокойствие, только спокойствие !
Я не испытываю никаких проблем в своих поездках, куда бы ни ехал. И отношение к людям у меня нормальное, я всегда пытаюсь вникнуть в самую суть . А поездки эти в общей сложности занимают порядка 9-10 месяцев ежегодно!
Так что не тратьте свои нервы... Закроем эту тему!

Хватит трепаться!
Фотки давай

**Quest** » 21 июл 2006, 11:12

во-во, если человек нормальный, ему завсегда везде хороший прием будет и проблем не возникнет....
считаю что фраза "большинство тувинцев ярые националисты, и русских терпеть не могут." - полнейшим бредом, да есть проблемы как и в любой глубинке, ну пить не умеют, ну да воруют, т.к. любой турист для них миллионер учитывая полнейшую ничету, а так очень позитивные и гостеприимные люди..
это как воспринимать окружающую действительность, если в каждом видеть потенциального врага, то оно скрее всего так и повернется...

**kukirol** » 21 июл 2006, 18:33

З.Ы. Недавно был в Кемерово и Новокузнецке, правда у вас совсем недолго, даже город не успел посмотреть. Но теперь как-то побаиваюсь к вам в гости ехать, там все такие горячие?

Ну, если не считать никого "быдловатыми провинциалами", то народ везде хороший. А город зря не посмотрели. Супер-пупер экзотики конечно нет, но что-то интересное найти можно всегда. Например, в нашем городе венчался Достоевский (тот самый), есть Кузнецкая крепость (1617 г.), неплохой джаз-клуб, кое-что из архитектуры (в 30-х гг. какой-то финский архитектор с мировым именем реализовывал свои модернистские идеи, в 40-50-х эвакуированные ленинградские архитекторы в ностальгии по родным пенатам настроили чего-то подобного Питеру) и т.д. и т.п. Ну и знаменитые путешественники XVII-XIX в. (Мессершмидт, Миллер,Гмелин, Паллас, Крашенинников и т.д. )не миновали наш город. В Кемерово, по-моему, ничего интересно нет. Оттуда стоит только съездить в Томскую писаницу - очень любопытные наскальные рисунки и музей шорской культуры. Никогда не думала, что шорцы своих покойников хоронили на деревьях.

[/quote]

**alten** » 24 июл 2006, 14:02

Quest писал(а):во-во, если человек нормальный, ему завсегда везде хороший прием будет и проблем не возникнет....
считаю что фраза "большинство тувинцев ярые националисты, и русских терпеть не могут." - полнейшим бредом, да есть проблемы как и в любой глубинке, ну пить не умеют, ну да воруют, т.к. любой турист для них миллионер учитывая полнейшую ничету, а так очень позитивные и гостеприимные люди..
это как воспринимать окружающую действительность, если в каждом видеть потенциального врага, то оно скрее всего так и повернется...

К сожалению надо признать, что большинство тувинцев - горькие пьяницы, агрессивные националисты. Учился я когда-то в аспирантуре престижного вуза на юго-западе и временно делил свою комнату с малым из Тувы. Этот парень (кстати - учитель русского языка в школе) каждый вечер искал в Москве тувинцев, в основном в гостинице "Россия" (среди командировочных). Каждый вечер с такими новыми знакомыми он в моем присутствии надирался со своими новыми знакомимы до свинячьего (тувинского) визга. Думаю элементарные правила приличия требовали общения на русском в присутствии посторонних, а именно меня. Когда ему делали замечания, например, милиция на КПП, он ругался и жаловался мне, что русские совсем охуели, а у них в Туве они ведут себя тише воды, ниже травы. За месяц такого соседства и вынужденное знакомоство с массой сильных Тувы (хорошо, что не мира сего), я пришел к выводу о поголовной умственной неполноценности и деградации этого степного народа. Что касается рассказа, то возвращаясь к теме, положительно отмечу общий позитивный настрой автора, хотя к сожалению мало подробностей.

**Victoria Rogotneva** » 25 июл 2006, 18:02

ФОТКИ давай!!!!!!
без эмоций.....

**Виракоча** » 09 авг 2006, 08:14

Привет.
Выкладываю несколько фоток.
Первая проба, юрточный городок под Кызылом

Алтай,Хакасия,Тыва.Шаманы,наск.рисунки и мертвые озера+ФОТО

**Виракоча** » 09 авг 2006, 08:20

О ЕС!!! Получилось! Урааа!!!!
Продолжаю:
Закат

Пресное озеро

Озеро Сватиково (которое с рачками и горячим дном)

**Виракоча** » 09 авг 2006, 08:23

Мертвое озеро (несколько фоток)

**Виракоча** » 09 авг 2006, 08:27

Шаман

Птички

Запад Тывы

Переправа Тыва-Хакасия

Хакасия (горы Сундуки)

**Olli** » 09 авг 2006, 09:00

Виракоча писал(а):В общем, добраться до Кызыла (это столица Тувы), можно несколькими способами:
1) из Москвы на самолете до Красноярска (кстати, сейчас 3 раза в неделю стал летать Аэрофлот) , оттуда на поезде до Абакана (лучше на поезде №124, который отходит в 20-04, прибывает в 07-00), а оттуда еще 400 км. на такси, которое набирает 4 человека и везет. Стоит 900-1000 руб.с носа. Поезд тоже в пределах 900 руб/купе. Так как самолет прилетает утром, до поезда можно посмотреть знаменитые Красноярские столбы. Маршрут этот очень утомителен. Я, например, сидел в такси до Кызыла с двумя огромными жиртрестами, которым и вдвоем было бы сзади тесно… Думал, не доеду… По дороге можно конечно осматривать смену пейзажей, но это того не стоит
2) Из Красноярска лететь до Кызыла на самолете. Вроде бы летает по четвергам, но точно не уверен.

Тувинские авиалинии ещё летают в Иркутск, Новосиб и Абакан.

Отчёт и сами посещённые регионы-

**Виракоча** » 09 авг 2006, 09:23

Вот еще выкладываю фотки Горного Алтая. Мои любимые-это наскальные рисунки Калбак Таш
Катунь

Она же

Местные жители

Каменные бабы

Наскальные рисунки Калбак-Таш

Вот еще

Фотки выложил не самые лучшие, но, думаю, показательные

**Виракоча** » 09 авг 2006, 09:48

Olli писал(а):Отчёт и сами посещённые регионы-

Спасибо!

**kukirol** » 09 авг 2006, 18:52

За фотки - СПАСИБО!

**Виракоча** » 10 авг 2006, 06:42

Пожалуйста!

**Дмитрий П.** » 19 авг 2006, 12:46

Виракоча писал(а):
зря на Телецкое озеро не съездил - там красота...

Может быть, но после Тывы, честно говоря, Алтай просто меркнет!
Завтра постараюсь выложить фотки - посмотрите!

Смешно читать такие отчеты, человек проехал по дороге и считает, что он был на Алтае и видел его и берется с чем-то сравнивать. Я там бываю в год по 2-3 и более раз, бывал в таких местах, о которых многие только мечтают, но и то считаю, что жизни не хватит, чтобы все увидеть. В Усть-Кане нет никаких шаманов, во всяком случае не больше, чем в других местах, это центр так называемой белой веры- бурханизма, может быть их служителей некоторые и принимают за шаманов. А шаманов надо искать в Чуйской степи у теленгитов, прежде всего в Кокоря и окрестностях. Но туда-то вы похоже не доехали, раз говорите, что Алтай меркнет перед Тувой.

**Виракоча** » 22 авг 2006, 14:36

Дмитрий П. писал(а):Смешно читать такие отчеты, человек проехал по дороге и считает, что он был на Алтае и видел его и берется с чем-то сравнивать. Я там бываю в год по 2-3 и более раз, бывал в таких местах, о которых многие только мечтают, но и то считаю, что жизни не хватит, чтобы все увидеть.

Во-первых, не надо говорить за других, что "многие только мечтают"
Во-вторых, фотки можно было выложить и сюда, и не заниматься рекламой своей странички на фото-сайте, хоть фотки и правда, красивые
В-третьих, давайте уважать мнение других. Я не сказал, что Горный Алтай не красив, я сказал, что он меркнет перед Тывой. И это мое личное мнение, в Тыве гораздо больше необычных и красивых мест. А горы, они и в Африке горы... И к тому же мое мнение основано в первую очередь на моих личных ощущениях от этих мест

**Дмитрий П.** » 23 авг 2006, 08:25

Во первых я говорю не за вас, а за тех, о ком знаю. А фотографии красивые потому что места красивые, а в Африке горы совсем другие. И какая нафиг реклама, я что от этого деньги получаю, просто чтоб такие знатоки не смущали народ и поставил несколько ссылок, чтоб смотрели не все, а те, кому интересно, тем более что сейчас все удалил, если хоть кто-то думает, что это реклама. Мнение чужое конечно надо уважать, но когда оно квалифицированое, а вам, чтобы его уважали надо было сказать, что проехал на машине по самым легкодоступным местам, как там, так и там, что увидел с дороги, то и сравниваю, а заявление о том, что Алтай вообще меркнет перед Тувой вообще слишком громкое и смелое в вашем случае, типа я Пастернака не читал и т.д. А тем, кто интересуется могу сказать, что Тува конечно очень красивая и интересная, как и Алтай, но гораздо менее освоена в туристическом плане, там все больше водники преобладают. Кош-Агачский район Алтая, в частности Чуйская степь и долины рек Бугузуна, Юстыда, Бар-Бургазы, Елангаша очень похожи как на Туву, так и на Монголию, но добраться туда намного проще и дешевле, чем до Тувы, и кстати изобилуют археологическими памятниками- одни петроглифы долины Елангаша чего стоят. Самый интересный способ попадания в Туву- это на полноприводном автомобиле со стороны Алтая через перевал Бугузун, если оттуда проехать до Кызыла, то действительно можно увидеть много красивого и интересного. Но Тува весьма небезопасна, запросто можете услышать выстрел и обнаружить дырку в своей машине, вообще местное население отрезвляет и приводит в чувство только вид автомата в вашей машине, они сначала подходят все такие расслабленные, а потом как увидят сразу трезвеют и бодро уходят. Председатель колхоза- женщина в приграничном с Алтаем районе всегда с ружьем ходит. С Алтаем у них вообще многовековая война, которая время от времени обостряется и переходит в боевые действия, очень уж они любят угонять скот у соседей. В общем как то, так и другое место очень красивы и интересны, но чтобы увидеть действительно стоящие места надо приложить немало усилий, делать какие-то выводы на основании вида с дороги на ближних подступах не стоит. Могу лишь сказать, что Алтай более разнообразен, там больше разных природных ландшафтов. Вот еще прочитал отчет одного человека из Непала, куда готовлюсь ехать и даже засомневался немного- "Я не буду писать, что меня охватил восторг и желание фотографировать все и постоянно - нет. Разумеется, восхищение красотой и величием гор было, но я был на Алтае, который по-красоте даст большую фору Гималаям. Поэтому мои эмоции более сдержаны, чем эмоции впервые попавших в горы людей."

**Dennis Rodman** » 23 авг 2006, 08:32

Подписываюсь под каждым словом Дмитрия П... Видел и настоящий Алтай, и Монголию, Хакасию и Тыву - две недели назад. Везде есть свои тонкости и прелести, радующие и душу, и глаз .
Фразы, которые проскакивают у Виракоча, считаю, как минимум, не совсем уместными.

**Виракоча** » 23 авг 2006, 08:50

Не буду спорить, каждый волен думать как хочет! 8)
Тыву я видел не только "с дороги", уж поверьте мне. Дело в том, что эту Республику мне хотелось исследовать более подробно и детально, нежели Алтай. Повторяюсь, это мое личное мнение, на которое я имею полное право. Если вам Алтай более близок, то это тоже ваше право.
Также хочу отметить, что Гималаи в Непале лично меня куда больше впечатлили, чем горы Алтая, но это опять же мое субъективное мнение...
И еще хочу отметить, что предложи мне сейчас поехать в Горный Алтай, я откажусь... А в Тыву с удовольствием!
О национализме местного населения я писал, но не думаю что так все серьезно, как вы пишите (это я про автомат), во всяком случае я был в очень глухих районах, и ничего, все нормально...
Тыва - это горы, степи, пустыня, верблюды, яки и северные олени, родоновые и соленые озера, старообрядцы, шаманы и юрты и многое другое, включая пиктограммы (самые красивые кстати на Алтае, Калбак-Таш)...
И я считаю этот спор бессмысленным и ни к чему не ведущим!
И кстати, то, что Тыва менее туристически освоена, так это огромный дополнительный плюс!

**Dragon** » 23 сен 2006, 21:24

А на Каракольских озёрах был кто нибудь? Вот уж где релакс то! 8)

**Алтай** » 16 ноя 2006, 00:17

По Алтаю есть интересная книга:А. Лебедев "В горах Алтая".
В Интернете есть на нее ссылки.

**Пит** » 25 ноя 2006, 16:46

Дмитрий П. писал(а):А фотографии красивые потому что места красивые, а в Африке горы совсем другие. И какая нафиг реклама, я что от этого деньги получаю, просто чтоб такие знатоки не смущали народ и поставил несколько ссылок, чтоб смотрели не все, а те, кому интересно, тем более что сейчас все удалил, если хоть кто-то думает, что это реклама. ."[/i]

зря удалил.
взрослые люди, а глупостями занимаетесть.
каждый может начать свое болото хвалить
я же не говорю. что "хуйня ваши горы, а вот в Пакистане самый пиздец какие заебатые!"
все интересно, мнение каждого заслуживает внимания.
да, возможно розовые сопли от посещения 5* отеля в Турции и сам засру. А может действительно ,что интересное там такое случилось
(кстати жил 3 недели в турции все включено, но это не мешало и на рафтинг на несколько дней в горы сваливать и по стране ездить)

Сам, к своему стыду в тех краях, о которых идет речь не был.
Так время еще есть.
так что фотки верни

**Дмитрий П.** » 01 дек 2006, 22:38

Смотри здесь http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=52212 там большинство с Алтая. Выкладывать сюда не умею, да и времени на это нет, но если это будет сочтено как реклама, то пусть компетентные органы удалят.
А Пакистан мне понравился, был проездом, хочу съездить туда по настоящему. Есть там возможность в поход в горы сходить?

**сара** » 14 мар 2008, 20:00

веракоча привет) очень заинтересовалсь твои путешествием по алтаю в 2006 году. потому что я сама нахожусь в поиске по этой теме. хотела бы более подробно спросить некоторые вопросы! я могу надеятся на твою консультацию?)

**Виракоча** » 15 мар 2008, 01:15

Привет!
Конечно! Память моя уже не очень свежа на эту тему, но постараюсь помочь...

**Avers** » 16 мар 2008, 21:00

Насчет наскальных рисунков в урочище Калбак-Таш - сами нашли или с помощью проводника?

**Виракоча** » 17 мар 2008, 11:00

Вообще, я ездил со знакомым, он сам из Барнаула. Так что гид это, наверное не совсем правильное название... Скорее всего это человек, имеющий машину, с которым мы много поколесили по Алтаю...
Найти петроглифы не сложно. Место известное. Единственное, что если будете одни, придется скорее всего немного полазать по скалам в поисках рисунков...

**To-mich** » 16 июн 2008, 13:45

Вчера вернулся из Хакассии, ездил на эти длиные выходные, вообще посещаю это место с 2003года. Каждый год открываю для себя что-то новое. ИМХО, топикстартер промчался галопом по набитым отдыхающими тропам, увидел срач, грязь, пьяное быдло и составил свое мнение. Хакассии Вы не увидели, к сожалению. Форелевая ферма, пещеры, мараловодческая ферма, Ивановские озера...- да много можно перечислять мест, в которые тянет вновь и вновь.

**Наденька.К.** » 30 июл 2010, 13:12

Отдыхала в Горном-Алтае! Мене все понравилось, а особенно перевал Катуярык Улаганский р-н. Необыкновенная природа, завлекает своею красотою! Поехали всего на 3 дня, а остались на неделю. Мне кажется, что природа Горного-Алтая не сравнима ни с чем!!!!! Это гордость России!

**afrika281** » 30 ноя 2010, 17:12

To-mich Заранее извиняюсь, что вопросик не по теме. Если вы ездите в Хакасию каждый год, то наверняка были в Бородинских пещерах. Еще более интересует п. Кашкулакская ("Черного дьявола"). Как там дорога? Только для внедорожника или на любой легковушке проехать можно? Интересно, чистится ли на этих проселках снег?
Если кто ездил зимой - просветите

**To-mich** » 01 дек 2010, 07:10

Я по Хакассии только летом-осенью ездил, про зимнюю дорогу сказать ничего не могу
может, tat_ в курсе?

**afrika281** » 01 дек 2010, 11:20

Спасибо, tat_ написала.

To-mich писал(а):Я по Хакассии только летом-осенью ездил, про зимнюю дорогу сказать ничего не могу
может, tat_ в курсе?

Ну расскажите про летнюю дорогу. Просто слышала что от Топанова до пещеры и не дорога вовсе а лесовозная колея, правда сведения 5-летней давности... В самой п.Кашкулакской вы были? Какие ощущения?

**Ju7** » 02 мар 2011, 14:09

http://images.esosedi.ru/panoramio/1433 ... 2&v=2&mt=2 Кашкулакская пещера находится недалеко от деревни Топаново
инфа старая, но во многом полезная: http://www.skitalets.ru/speleo/2004/kashkulak_yats/
Дороги везде нормальные, люди ездят толпами
Заслуживает отдельного внимания и Малая Сыя (Орджоникидзевский район, Хакасия)- рай для спелеологов и вообще людей, любящих природу и активный отдых.
Зимой - горно-лыжный курорт "Гладенькая" (недалеко от Саяно-Шушенской ГЭС с форелевми хоз-ми)

**Роман17** » 03 апр 2018, 19:36

Единственный минус Республики Тыва это дикий народ где процветает национализм, не советую в ночное время суток гулять по городу (очень сложная криминогенная обстановка),а так больше ни где не найдете таких живописных мест и девственной природы.

**АлеxандрS** » 22 июн 2020, 22:18

А куда фотки подевались? И были ли они?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР