Неожиданная Астрахань, май 2021 г.

[Lapine]

сейчас под маркой астраханской икры продается иранская

Я купила в аэропорту банку, на ней написан адрес сайта ikra-osetra.ru . Вчера зашла туда посмотреть - утверждают, что икра местная, но, понятное дело, не диких рыб, а выращенных. На вкус пока не пробовала, сложила в морозилку до появления повода гульнуть. :) Хотя я уже вкуса ТОЙ икры, из 80-90-х и не помню уже.

На том же БИОСе (перестроенном из КаспНирховских садков по разведению осетровых) должны быть цеха, где черную икру доят не только для мальков, но и для приготовления этого деликатеса. Но, понятно, что количествонебольшое и идет она исключительно для официальных приемов на самом верху.

Да, мне кажется, Вы правы. Сестра задала Вере Игоревне вопрос, а почем у Вас рыба? Та сказала, что, мол, я не в курсе, не тем занимаюсь. Не знаю, слукавила или нет. Но сказала, что у них теоретически можно купить рыбу (насчет икры не знаю), но даже на покупку полкило надо договор заключать. Соответственно, никому не охота заморачиваться, тем более что садковых и прудовых хозяйств (ферм) сейчас немало.

С 2005-2010 если не раньше объявлен мараторий на вылов осетровых вообще

А вот интересно - это помогло каким-то образом? Популяция восстанавливается? А то нам гид в краеведческом сказала, что, мол, у нас нельзя ловить, зато в Иране можно. Т.е. рыба, которую тут выращивают и выпускают, уходит в Каспий, где её прекрасно ловят иранцы.

Вообще, очень интересная тема про осетрину и икру. У меня сложилось впечатление, что местные предпочитают об этом не говорить. Спасибо, что делитесь личным опытом. :)

[Lapine]

.

[Lapine]

.

[Гость]

ВВ, как я поняла, является приверженцем той точки зрения, что т.н. монголо-татарское иго пошло на пользу Руси, а не наоборот.

в школе, помнится, нас учили, что иго было страшное зло, отбросившее Русь на пару-тройку столетий назад в своём развитие, от чего мы до сих пор от Запада отстаем

Я очень люблю передачи на канале Культура - лекции для абитуриентов, которые дают известные ученые. Так вот, в одной из передач, посвященных этому периоду, сказали, что и та, и другая точка зрения совершенно справедливы. Попробую пересказать, что запомнила:

1) До прихода на Русь монголы прошли и завоевали страны Средней и Центральной Азии. Сами они были только воины, поэтому их сопровождали лучшие ремесленники, строители и тп, которые были не монголы, но которые принесли с собой действительно актуальные технологии в ремеслах. Пока часть войска понеслась на грабеж Рязани, рабы были должны построить приличное помещение для хана и его гарема (а в условиях жаркого астраханского климата это было всего ничего). В странах, оставленных позади, наместники тоже оставлаись не одни, кроме охраны с ними оставались и ремесленники их других стран, которые вместе с местными использовались на хозработах. То есть, очень активно шло взаимообогащение материальных культур. В том числе (возле бани были большие колоеса) - и способ переноса воды из водоема путем перекачки на более высокие места поближе к жилищам, устройство подземных водохранилищ и тп
То есть, за 200 лет в Орде перебывало много тысяч русских, которые (в том числе и по заказу князей) перенимали что-то новое из других культур.

2) За 200 лет, даже учитывая, что русским князьям с подачи Невского удалось умерить пыл кочевников и получить право собирать дань самим и лимитированное количество, а не все подчистую, страна беднела, потому что хозяйства не развивались ( не увеличивались), население не увеличивалось, а сокращалось. С разрушенных и разграбленных земель крестьяне бежали, происходило запустение пашни и тп. Ну, и с учетом того, что Русь по сути была деревянная, каменными зданиями были только церкви и монастыри, то у нас было сожжено столько артефактов 10-14 веков, что сегодня мы умиляемся чудом сохранившемуся фундаменту церкви 14 в на Кижах и плачем возле каменных палат 12 века в Вероне или храмах 8 века в Ровенне, изумляясь фрескам и мозаикам. А раскопки недавно ушедшего Янина в Новгороде (больше 40 лет!) говорят о том, что потеряли мы много...

[Lapine]

natalie_castilla, согласна с Вами. Конечно же, как и в любом сложном вопросе, тут есть две стороны. И есть, о чем подумать-поразмышлять.

Кстати, что касается сопровождения монголов, я тут вычитала, что знаменитые стенобойные машины, которыми ломали стены русских городов, были у ордынцев китайскими и обслуживались китайцами.

[Гость]

Lapine, вполне реально, позади войска шло войско ремесленников, где был настоящий интернационал. Интересно, что монголы были абсолютно толерантны к различным религиям, и это помогло им сохранить ту железную дисциплину, которая вела их от победы к победе. Как только приняли мусульманство и стали обращать внимание на конфессиональную принадлежность - государство стало разваливаться. Интересный период, до конца еще не исследованный! Вернее, я знаю, что есть очень много специальных отчетов, научных докладов, но популярной литературы в наши времена не пишут, увы...

[Lapine]

Интересно, что монголы были абсолютно толерантны к различным религиям, и это помогло им сохранить ту железную дисциплину, которая вела их от победы к победе. Как только приняли мусульманство и стали обращать внимание на конфессиональную принадлежность - государство стало разваливаться.

Вот! Абслютно с Вами согласна.

[Lapine]

.

[Lapine]

.

[Lapine]

.

[Гость]

А начальству астраханскому должно быть стыдно.

Им не стыдно. Там есть обманутые дольщики, чьи квартиры должны были быть построены еще 15 лет назад. Сгорела почти вся деревянная Астрахань. Вместо каменного Оперного было резное деревянное чудо - летний театр 19 века, где выступала молодая Ермолова и оставила восторженные воспоминания о его красоте; возле дома Тетюшинова было несколько таких деревянных резных домов. После смерти бабушки с дедушкой бываю очень редко. Но такое впечатление, что до сих пор коммунистические 80е, когда говорятся правильные слова, но идет полный игнор "пожеланий" народа. За 20 лет поменялось 4 губернатора, ничего не изменилось...

ЗЫ Вам очень повезло, что Вы уехали до сезона песчаных бурь... Что там сейчас творится...

[Lapine]

.

[Lapine]

Им не стыдно.

К сожалению, это у нас общее место везде. Поэтому конкретно Астрахань ругать не стану.

Вам очень повезло, что Вы уехали до сезона песчаных бурь... Что там сейчас творится...

Да уж... Вчера смотрели и ужасались... Это так ежегодно бывает??

[tsmith]

ЗЫ Вам очень повезло, что Вы уехали до сезона песчаных бурь... Что там сейчас творится...

Да, вчера приятель фото присылал ( говорит никогда не видел такого а он всю жизнь практически в Астрахани прожил за исключением тех университетских лет когда мы студенты были им избалованы трехлитровыми банками с черной икрой). К слову я ему тоже задавала вопрос - Едят ли астраханцы сейчас черную икру. Говорит ( как похоже и все остальные) что дорого.

[Гость]

Это так ежегодно бывает??

Песчаные бури каждый раз, когда ветер со стороны Казахстана. Заходишь в дом и бежишь умываться - все глаза в песке: такой меленький, как вулканическая пыль. Между Гурьевом (Атырау) и Астраханью есть зоны натуральной пустыни. Барханы, колючки. Один раз видела, друзья возили показать. Но такой сильной никто не помнит. Как и tsmith, мне вчера многие знакомые присылали и фото, и видео. Видимо, глобальное потепление хулиганит, в одном месте самый большой айсберг отломило, а в Астрахани- самую большую в истории пыльную бурю


Lapine, огромное спасибо за отчет! Было очень интересно посмотреть другими глазами на очень знакомые места.

[Lapine]

natalie_castilla, Вам большое спасибо за крайне интересные и полезные комментарии. :)

[julia1970]

Это так ежегодно бывает??

Первый раз в жизни видела такое у нас. Бывает, ветер черпнёт песка и погнал по улице, бросая в лицо. Надо выплюнуть песок, повернуться спиной и переждать:) Обычно такие порывы недолгие. Бывают мини-смерчи песчаные, тонкие и длинные, но это чаще за городом. Но чтобы было похоже на апокалипсис- впервые. Почти такое наблюдала только в Атырау, в самом городе. Водитель маршрутки привычно велел закрыть окна, все замотали лица кто во что горазд, и жизнь продолжалась.
Спасибо за объективный рассказ и добрые отзывы!

[Lapine]

Спасибо за объективный рассказ и добрые отзывы!

Вам большое спасибо! Очень ценно получить хороший отзыв от человека, который живёт в том городе, о котором пишешь. :)

[Leonora1969]

Большое спасибо за интересный рассказ. С удовольствием посмотрела Ваши фотографии. Я тоже была в Астрахани в это время, но на три дня. Поэтому не поехала ни в Сарай Бату, ни на Дельту. Тоже задумалась о следующей поездке .

[Lapine]

Leonora1969, Вам спасибо за отклик. :)