Карельский лохотрон

[cs53]

Если вы приехали в Петербург, как турист. Или живете здесь и хотите посмотреть окрестности. Но у вас нет машины или нет палатки и походных принадлежностей, или может не любите вы походы. Но хотите быть активным и узнавать новое....,,вы потенциальная жертва туристического лохотрона Карелии. Шансов избежать его мало. С одной стороны вал восторженных отзывов, аура загадочности и нетронутой природы. С другой- единственный способ попасть в Карелию для вас- туры на автобусах. И выбора нет. Или едете в Карелию как предлагают или вы неудачник и экологический и природный рай прошёл мимо. С машиной вы уже гибче, но восторженные отзывы и вас загонят например в рускеалу. Будете везти жену или друзей или детям пообещаете и не сможете отказаться от поездки. Ещё и дальнобойщиком в аду поработаете
Кстати лохотрон работает и зимой!!!!! Когда и речи нет о походах, прогулках на берегу озера или купании. В эту же рускеалу привозят людей в холод. Когда явно не сезон осмотра природы. Но кушать то лохатронщики и все сопутствующие люди хотят всегда. Есть какие то сомнения в целесообразности поездки зимой или в плохую погоду? Нет!!!! Карелия прекрасна всегда!!!!!!)) думаешь дорого? Неееееет, ты же поедешь в рай земной. Какие то могут быть подсчеты ))))



Живу в Питере, но все не было случая съездить в Карелию. По отзывам всех знакомых и не знакомых ехать было надо )))
Ну вот и съездили.
Те кто приезжают посмотреть Петербург попадают в опытные руки экскурсионных лохотронщиков. Экскурсия по рекам и каналам, ночной Петербург, Петергоф, Пушкин и Павловск, Гатчина. В общем не такие уж и плохие экскурсии бывают. И есть отдельный бизнес это экскурсии в Карелию. Самый доступный вариант это один день поездка в Рускеалу
Знакомая ездила с экскурсией, я на машине. Ехать примерно 250-300км. Дороги нет!!!!!! То есть всегда были плохие дороги, теперь добавился очень мощный летний ремонт. Дорога хорошая 90км от питера. Дальше одна полоса в каждую сторону, примерно 20 мест в которых по очереди пускают встречные машины по одной полосе. Покрытие на дороге часто отсутствует!!!!!! До 5км участки без асфальта. Может идти километр асфальта и дальше вылетаете на 30м гравия. Сотня километров без возможности обгона. И разметка и знаки запрещают. Знаки 40 очень много. Люди все равно обгоняют хотя бы строительную технику. Пыль, летит гравий, все с грохотом проходят стыки гравия и асфальта. Местами ямы
Пишу мнение водителя. Если вы пассажир у вас своя дорога. Дорога настоящий ад на земле. 5-6 часов может занять в одну сторону. Да и опасность ДТП высокая
Сам парк Рускеала....на фото все видели или можно посмотреть. В реальности очень не большой, обойти 10 минут. Очень много людей, детей, бабушек, люди есть с собаками, организованные группы с автобусов.
Может и красивый вид, но интересных фото будет пара. Обычное коммерциализированое и раскрученное место.немного природы и много доп услуг.
Полагаю ехать туда не стоит. Про дорогу написал подробно к тому, что сложность дороги никак не соответствует уровню достопримечательности. Не на помойке же вы машину свою нашли и сами не нанимались ехать 4часа в дорожном аду.
Вероятно в Карелии есть дикие места, красивые озёра. Если ехать то туда. Возможно лучше сделать визу и ехать в Финляндию. Транспортная доступность лучше, природа ровно такая же. Народу мало, все очень чисто и без надписей на камнях краской.
Посылайте к черту всех этих продавцов экскурсий в Карелию. Кстати забыл добавить. Не работает сотовая связь. У меня две разных симки и обе не работали вне Сортавалы и приозерска. Не было соответственно интернета. Не ловило радио, кроме какой то мути. Это очень не удобно если не работает телефон и может стать неприятной неожиданностью. Вроде МТС работает. Для тех, кто не понимает: сотовая связь это иногда стоит жизни людей. Вызов полиции или скорой. Звонок вам или вы звоните куда то. Вы же не в тайгу уходите, вроде обычный регион России, всего 200км от питера. Интернет это бронирование и оплата например жилья. Ведь удобно поездку менять уже по ходу. И это невозможно
В общем Карелия это удивительный регион. Без дорог и без связи. С заправками не очень хорошо.
Рускеала фэйк рассчитанный на детей и пенсионеров. Это без каких то оскорблений. Я даже немного экскурсовода послушал......идите в Эрмитаж, это будет дешевле и интереснее. Хочется природы? Да тоже есть и ближе к питеру.
А настроение меняется с течением поездки. Сначала неприятная дорога, а ты стойко переносишь и надеешься. Вроде вокруг природа и вроде бы не плохая. Когда видишь Рускеалу и понимаешь, что ради этого ты ехал, слышал от многих знакомых, читал в интернете.....это больше чем разочарование. Это понимание бессмысленности потраченного времени и сил ))

PS важный совет
Если едете на машине и видите, что нибудь красивое....,обязательно останавливайтесь. Не думайте, что это цветочки, а будут ещё ягодки. Типа едем в рускеалу и там то насладимся видами и красотой. Эти виды по дороге и есть самое лучшее. Приедете вы к маленькому озеру с берегами из камня, автопарковке, к кафе и толпами людей. В огромной территории дикой природы Карелии туристы концентрируются в отдельных местах для заработка дяди Юры. Причём дядя Юра это не шутка ))))) это целая тема про торговлям ягодами и вареньем

[autifon]

Напишите, пожалуйста, а в чем он собственно "Карельский лохотрон". Вас где-то обманули? Готовиться надо лучше к поездкам. А дорогу просто новую строят. И если хотелось не видеть в Рускеале бабушек и детишек надо было поздно вечером приехать. И что вы хотели за 300 руб? Это ведь затопленный мраморный карьер, из которого добывали мрамор для строительства вашего города. Удивительно, вы же на своей машине могли свернуть к любому настоящему карельскому озеру. Я не защищаю Карелию, она сама себя защитит. А вам точно надо сделать визу и ехать в Финляндию.

[VETEROK-2]

Мы ездим по этой дороге из Петрозаводска. Дороги хорошие. Да, идут ремонтные работы ( не зимой же этим заниматься), а где их нет, по направлению на юг? Там вообще длиннющие пробки.
А здесь приличные дороги, правда, извилистые. Местами даже - взлётные полосы. И редкие машины, что очень даже для водителей хорошо.Они таки отдыхают за рулём после городского потока авто.
Даже "убитую" дорогу на Вяртсиля делают, по которой Вы ездили в Рускеалу.
Зря Вы так на Карелию наехали... Мест красивых и значимых, интересных для посещения очень много.

Соглашусь с

Готовиться надо лучше к поездкам.

[cs53]

Вы не совсем поняли )) ремонт дороги это 20% проблемы. Он идёт в Ленобласти в основном. Причём тут дорога из Петрозаводска? Я про дорогу из Питера. Она всегда была такая и ремонт это доп проблема. Ремонт не касается всей протяженности
Почему лохотрон? Потому что отзывы и восхищения именно Рускеалой надуманы и преукрашены. Маленький карьер и много людей. Постоянные спуски с криками через озеро по натянутому канату. Вспомню как называется и напишу.
Готовиться? Давайте дам вам ссылку на трипадвизор. Там восторженные отзывы и просто положительные 98%. Плохо и очень плохо 2%. Это и есть лохотрон. Людям обещают вау эффект. Едут они в автобусе 10часов!!!!!! В парке гуляют 3часа. Ну по дороге ещё пара тройка мест, но они не о чем. Готовиться это отговорка всех мошенников. Например любого, кто на гоа напишет про мусор, истинные поклонники начинают ругать. Не мусор их беспокоит, а слова человека о мусоре )))))
Люди тратят не просто деньги, они тратят день своей жизни на эту муть. Здравых советов о том, стоит ли туда ехать почти нет. Я был например ближе к вечеру и туристов мало стало, да и день был будний. Это как с дорогой. Частная проблема. Суть не меняется
Вы рассказываете сказки о дороге. Вы же знаете об отсутствии нормального общественного транспорта? Это издевательство и над людьми там проживающими. Тут выше человек написал, что ремонт дороги это нужно и лето самое время )) вообще то речь об однополосной дороге без разделения потоков и без освещения. Создание, а не ремонт!!!! такой дороги ставится целью и является предметом гордости. Потому что не было и этого!!!! И пока местами нет.
Причём тут свернуть на озеро? Если цель озеро, то нет необходимости так далеко ехать.
Ф нляндтя это пример транспортной доступности и менее загрязнённой природы. Надписи на камнях в Карелии это выглядит очень неприятно.
Это не правда, что Карелия сама себя защитит. В Карелии живут люди, которые ее не развивают. А приезжают люди, которые мусор не в состоянии свой забрать. Экскурсии в Карелии и кроме Рускеалы очень аккуратно надо выбирать. Все приукрашено. Образуются центры притяжения туристов. Обустраивают территорию, ставят будку с билетами. Свои люди Организуют торговлю ягодами и сувенирами. Все на откатах держится, типа кафе в которое привозят обедать туристов.по сути все работает. В питере массово рекламируют туры и зимой и летом ежедневно набирают автобусы. Но в этих турах есть форма и нет содержания. Я про Карелию. Например Петергоф это обратный пример

[Rezoner]

Ну, все зависит от точки зрения... Вот люди вроде не быстро добирались, и с экскурсией, но остались вполне довольны
Один день в Рускеале. Записки сумасшедшего туриста.
И эти тоже, (сами на машине, но не в сезон..)
Рускеала. Карелия. Интересное рядом.

[M.M.]

Красота в глазах смотрящего, как известно.
И сравниваете Вы несравнимое - Карелию и Финляндию.
Ну а бабушки и дети тоже имеют право на глоток свежего воздуха и созерцание.

[AndroNsk]

ТС просто попал в те 2% недовольных, что отписались на трипэдвайзоре. Бывает.

[VETEROK-2]

Я думаю так, что после такой десятичасовой поездки, нужно как минимум пообедать и отдохнуть. Затем с новыми силами, отдохнувшему, идти на просмотр достопримечательностей и не ждать заранее "вау". У нас любят рекламу создать.
Там есть, что не спеша посмотреть .И да, прокатиться на канатке с визгом . Чуть поодаль есть водопад, где снимался эпизод фильма " А зори здесь тихие". Ещё дальше проехаться к Черным Камням.
Посетить Кивач, Гирвас... Деревня Кинерма...Карьяла парк (там домик снять) на сплав по реке.. Уж Кижи, конечно далеко..из самого Петрозаводска на кометах..
Нужно с ночевкой или двумя ехать. Хорошо спланировать на два-три дня путешествие и отдыхать, смотреть..гулять. Не будет бегом, не будет усталости.
Да, Карелия не Финляндия. Но,имея шенген, из Карелии проехаться и в Финляндию. Там от Вяртсиля 21 км.
Удачи, Вам!

[cs53]

Я не стал писать про водопад ))) и про зори здесь тихие. Это просто смешно. Вы повторяете известные и надоевшие штампы. В Севилье снимался эпизод звездных войн. Но сила города в количестве и качестве достопримечательностей. Ну и в самой площади
Суть фильма А зори здесь тихие в актерах!!!! В режиссёре!!! В сценарии!!!! Ну причём тут лес или озеро???? Вы же взрослые люди, разве это не понимаете?
Если вам не нравится девушка внешне и вы не можете разговаривать, вам не интересно. Разве поможет сначала пообедать и отдохнуть? А потом жениться?
Мифы и приукрашивание этих фэйковых достопримечательностей и делается вашими руками. Вы друг друга вводите в заблуждение. Ваши хорошие отзывы ничего не значат. Это самовнушение и желание рассказать, что куда бы вы не поехали все здорово. Ну это же вы!!!! А плохие отзывы вы не пишете. Потому что это поставит под угрозу ваш авторитет. Ведь вам товарищ скажет: да ты плохо готовился, ты сам виноват. И уже вы перестанете быть гуру самостоятельного туризма.
Честно говоря ни разу не читал рассказы про поездки по России. Но оказывается все как и в других темах ))

[Djim-en]

Уважаемые самостоятельные путешественники зря вы спорите с ТС, что бы понять его точку зрения на окружающий мир достаточно прочитать его другие отчеты. Например вот этот Крит - остров летающих пакетов и ободранных котов да и остальные. Это просто такой взгляд.

[Danaez2]

Честно говоря ни разу не читал рассказы про поездки по России. Но оказывается все как и в других темах ))

Как раз с критикой российских маршрутов тут всё в порядке Недавно даже была популярна на форуме тема: "Почему я не путешествую по России". И там всё ровно то же самое, что Вы рассказали: долго и тяжело добираться до природных российских достопримечательностей, нулевой сервис, дорого (зачастую дороже, чем в Европе). Другое дело, что кому-то как раз эта "неухоженность" и нравится. А другие сравнивают с Европой - и сравнение не в пользу России. Тут скорее дело не в том, что "лучше готовиться надо", а в том, что нужно определить для себя предпочтительный формат путешествий. И не соваться "в Россию", если любите Европу. И наоборот.

[Rezoner]

Честно говоря ни разу не читал рассказы про поездки по России. Но оказывается все как и в других темах ))

А вы почитайте. Хотя бы не оконченный Торжок, Владимир, Суздаль, Тверь, Великий Новгород... боль и радость чередой…

И не соваться "в Россию", если любите Европу. И наоборот.

Вот тут не согласна. Просто это разные жанры...

А про взгляд на мир - так это классика

phpBB [media]

[Djim-en]

А вы почитайте. Хотя бы не оконченный

Помогу ТС в поиске Торжок, Владимир, Суздаль, Тверь, Великий Новгород... боль и радость чередой… это из последнего.

[NATA1969]

А фотки какие красивые получились! И с погодой повезло. Так и тянет туда.
Мы ездили в начале марта, выехали из дома в 9 утра, в час дня уже обедали в Сортавале. Из Рускеалы уезжали почти в 9 вечера. Мне понравилось.
Да, дорога не супер, но не такой уж треш. Может, конечно, сейчас расковыряли.

[cs53]

Все таки я не согласен, что надо или ругать Европу или наоборот ругать Россию и кланяться любому импортному. Надо по возможности обсуждать суть дела. Про Финляндию написал вынужденно. Если уж очень хочется эту природу, но есть смысл ехать по дорогам, а не по бездорожью
Поездки по России нормальный отдых. Особенно если это поездки короткие и на машине. Вот съездил, уж какие впечатления получились такие и написал

[nniki]

Я-то думала, что Вы про всю Карелию пишите, а оказывается Вам только небольшой кусочек не понравился. Название темы больно масштабное для такого отзыва.
А по фотографиям вообще другое впечатление складывается.

[Мельпомена86]

Ехали как раз по этой дороге, из Питера в Сортавалу, с заездом в Рускеалу, лет пять назад.
Да, дорога непростая, но когда я читала о том, как туда доехать, везде в интернетах было написано, что дорога именно такая, какая она и была на самом деле. 30 км грейдера дважды.
Кстати, именно эти съезды на грейдер мне понравились даже больше кусков "взлетной полосы". Потому что там можно остановиться в любом месте. Выходит, прямую трассу через скалы так и не построили?)
Рускеала, действительно, не настолько прекрасна оказалась, как я ожидала, но тем не менее "можно обойти за 10 минут и ужас-ужас" это всё-таки гипербола) неспеша обошли карьер часа за два, вроде. Есть весьма красивые места. Хотела на лодочке заплыть в затопленную пещеру, но не удалось, к сожалению.
ТС, раз уж вы доехали до Рускеалы, там Сортавала совсем рядом. Будет желание - сядьте в Сортавале на любой кораблик и сплавайте до Валаама, туда и обратно.
Если уж Ладожское озеро не вызовет того самого вау-эффекта, но даже не знаю... наверное, тогда его и Исландия не вызовет.
Мои личные впечатления от двух дней пребывания в Карелии (мы тогда в Питер ездили в очередной раз, завернули нанедолго) - Карелия прекрасна, северный рай. Точь-в-точь, как в отзывах, ага. Я обязательно доберусь до нее более подробно и обязательно попаду ещё на Ладогу, если жизнь позволит.
Дороги в Карелии, кстати, контрастны (были пять лет назад). Либо грейдер, либо оооочень хорошие. Но грейдер - это тоже не ужас, 60 км/ч по нему можно ехать вполне. Бывает хуже)
Дорога из Сортавалы в Петрозаводск - вообще считай автобан. 200 км до Пряжи - новехонькое покрытие, чудесные виды и две-три машины за все время.
Мне кажется, автор просто не распробовал Карелию. Надо попытаться ещё и обязательно самому, без автобусов.

[cs53]

Во первых, те кто едут на автобусе на экскурсию едут именно в рускеалу. Это и есть знакомство с Карелией. Я так понял многие и имея машину не хотят сами ехать. Всегда есть люди рассказывающие о тайных, только им известных местах. Обычно это миф. Тур поездка выходного дня требует, что бы дорога не занимала пол дня. Что бы при желании был и комфорт и жильё и еда и развлечения. Некоторым нужны знаковые достопримечательности и экскурсии, на этом и ловят в сети этих туров на день или два
Можно ли на машине в Сортавала? Да я думаю хороший вариант. Рассказали мне о прогулках на катере из сортавалы. Но будет большой вопрос есть ли смысл ехать именно в Сортавала. Может поближе будут варианты? Имею ввиду в Карелии, но ближе
Мне же говорили про плохую дорогу. Но оказалось это общие слова. Я тут постарался именно описать что значит плохая. Я представлял плохую иначе )))
Знакомая поехала в петразоводск, там пара дней, ещё в Кижи. Не мое дело давать оценку, но похоже и Кижи такая же лохотронская экскурсия. Для зарабатывания денег на наших гражданах

[manulka]

Ездила в Карелию не один раз (последний раз - на прошлой неделе: СПб - Сортавала - Петрозаводск - СПб). Дорога сейчас и правда полный ужас (часть до Сортавала): везде ремонт, сужения, знаки, пыль, реверсивное движение. Именно поэтому одним днем туда ездить не стоит. Рускеала - скромненькая достопримечательность, но приятная, особенно если посещать в несезон: в сентябре, в будний день, например. В Карелии хороша природа, и потому лучше поехать туда в коттедж на озере на несколько дней (опять же, в несезон - нормальные цены и народу мало).
Лохотрон был бы, если бы Вас там на деньги развели (такое везде встречается в туристических местах, и в России и по миру, не только в Карелии). Но вас никто даже не развел Поэтому название темы считаю несколько некорректным.
Автор имеет право высказывать свое мнение, и переубеждать его бесполезно. Но ругать огромную область, неудачно съездив один раз в одну поездку, да еще в сезон, несколько необъективно.
Конечно, дорога может значительно ухудшить впечатления от отдыха, но вряд ли она может полностью испортить весь отдых.
Неужели, отправляясь в путешествие по нашей стране вы не знали, что дорог нет и телефон мало где ловит??? Так же почти везде, куда не сунься! А еще ужасный сервис по бешеным ценам. Поэтому если вы не готовы смириться с этими прелестями российской туриндустрии, ни за какие коврижки не поддавайтесь на провокации! Не едьте путешествовать никуда в РФ!
А для того, чтобы оценить достопримечательность, надо не отзывы читать, а карты и панорамы смотреть на гуглокартах и фото. Можно еще маршрут проложить. Там же виден размер парка Рускеала: по большому кругу 45 минут получается.
И самое главное: автор, лучше заранее не очаровываться, чтоб потом не разочаровываться!
А то у вас все отчеты о том, как вам не понравилось в поездках в разные места.
Везде на Земле одинаково: море, реки, озера, горы, трава, дома, люди (не самые лучшие представители), грязь, обман и страдания. Можно никуда не ездить, а просто смотреть документальные фильмы с Дэвидом Аттенборо: он много про природу снимает. Есть и другие программы и фильмы для путешественников, там чаще только красоту показывают: и смотреть бесплатно, и разочарований не будет

[cs53]

Когда вы готовитесь к поездке или выбираете направление вы читаете и информацию и отзывы. Отзывы это субъективное мнение людей. Вот мой отзыв и есть самая полезная информация. В сумме с другим например положительным отзывом он и составит более объективную картину
Упаднические настроения, что во всем мире плохо, что везде для туристов фэйковые достопримечательности. Или что в России нет дорог и связи.....это не интересно. В этом и смысл отзывов, что они помогают прорваться через обман.
Плохая дорога? Это оценочное понятие. У каждого оно своё. Поэтому я написал более подробно. Нет связи в России? Да вроде везде есть. А в Карелии нет вне городов и я это написал.
В сезон, в не сезон.....ерунда это все. Лето лучший сезон для природы. А дорог там не было и десять лет назад и пять. Летом ремонт, зимой развалится что наремонтировали
Лохотрон? Вы путаете это с мошенничеством или прямым обманом. Лохотрон это не характеристика моей поездки на машине, а всего экскурсионного ажиотажа вокруг Карелии. Налаженного круглогодичного бизнеса по отправке туда туристов на два, возможно три фиксированных маршрута. Люди которые едут самостоятельно не участники лозотрона напрямую. Они жертвы всего вала отзывов и всеобщих восхищений Карелией.
Сами леса, озера, реки естественно в Карелии есть. Да если настроится поспокойнее, то не так будет неприятно. Но для этого и нужны рассказы других людей

[Vankir]

мне кажется, что тут проблема завышенных ожиданий... как раз на прошлых выходных съездили в рускеалу и в целом все понравилось, с нами ездили друзья и там девушка ожидала "Вау!" - она была разочарована. Ехать на один день туда, мне кажется, тяжеловато, мы ездили с ночевкой и тогда дорога не дается так тяжело, хотя стояние на реверсивных участках с ремонтом раздражает, конечно. Кстати, мне больше понравилась экскурсия в пещеру, чем просто прогулка вокруг карьера, хотя цена на экскурсию, конечно, завышена (если не ошибаюсь 1200 руб на человека)

[cs53]

мне кажется, что тут проблема завышенных ожиданий... как раз на прошлых выходных съездили в рускеалу и в целом все понравилось, с нами ездили друзья и там девушка ожидала "Вау!" - она была разочарована. Ехать на один день туда, мне кажется, тяжеловато, мы ездили с ночевкой и тогда дорога не дается так тяжело, хотя стояние на реверсивных участках с ремонтом раздражает, конечно. Кстати, мне больше понравилась экскурсия в пещеру, чем просто прогулка вокруг карьера, хотя цена на экскурсию, конечно, завышена (если не ошибаюсь 1200 руб на человека)

Да думаю вы правы. Один день требует спешить при поездке туда. Время в дороге туда обратно за день сильно перекрывает время прогулки. Два дня были бы поспокойнее. А например прогулка на катере в сортавале про которую мне рассказали....можно сделать поездку лучше. И рускеала была бы только частью впечатлений

[tsmith]

Очень смешной отзыв. Доехать до одной достопримечательности и обозвать лохотроном всю Карелию. Ничего там не увидев. Реально Рускеала уникальное место. И фотографии там отличные получаются. Если не научились смотреть достопримечательности, отвлекшись от толп туристов и летающих пакетов, то мои соболезнования. Нигде тогда не будет хорошо. Заодно обозвать лохотроном Кижи, никогда там не побывав, это вообще мудрость великая.

[cs53]

Это же очень просто: восприятие одного и того же места у разных людей разное. Оно зависит от личности человека, от возраста, пола, настроения в этот момент. От предыдущего опыта поездок. От ожиданий и информации полученной перед поездкой. Зависит от многих случайных факторов. После обеда или проголодался, вышло солнышко или дождь, орал ребёнок или нормально играл
Нужно иметь больше информации из разных источников перед поездкой. Плохая дорога и отсутствие связи не являются препятствием к поездке. И не нужно доказывать, что вот под Костромой вообще на дороге яма и провалился камаз. Это же не спор о дорогах. Или вот у нас тоже нет связи и всего 80км......ну причём тут это? Это факт, который нужно учесть перед поездкой
Это же поможет скорректировать маршрут, возможно добавить ночевку.если нет связи с одним оператором, купить сим карту другого. Если едут друзья, то выбрать на какой из двух машин ехать. Если кто то будет за рулем, предупредить его не общими словами о плохой дороге, а более точно описать
Нет ничего плохого в негативных отзывах или хорошего в позитивных. Главное взять из этих рассказов и информацию и возможно какие то эмоции. И уже примерить на себя. Это сделает вашу поездку лучше.
Тема названа Карельский лохотрон. Не Карелия - лохотрон. Это же русский язык, разное значение совсем. Вроде бы три буквы разница. Но люди пишут, что я оскорбил всю Карелию даже не осмотрев ее всю. Это же не правда. В отчете все написано, куда ездил, что посмотрел и что именно считаю лохотроном. Речь об экскурсионном бизнесе и вале восторгов. Прямо в тексте есть слова о том, что вполне возможно существуют места в Карелии красивые и интересные

[Rezoner]

Тема почищена от взаимных обвинений и красного текста.
Давайте успокоимся. Может, тему переименовать: "Карельский лохотрон: экскурсия на Рускеала от турфирмы"?
Я бы тоже не назвала разумной такую экскурсию: ехать много часов по плохой дороге к одному объекту, который можно осмотреть за 2-3 часа или даже меньше. за семь вёрст киселя хлебать
Лохотрон - не лохотрон, но все кто туда ездил самостоятельно, рекомендуют ехать не на один день и совместить с чем-то еще.
Вот на этом и стои сделать акцент. Так что автор отчета справедливо предупреждает, что такая экскурсия нерациональна.
А уж что эмоциональная окраска отчета получилась нерадостная, на что с ходу и обращают внимание все читающие - ну вот такой слог у автора.
А предупреждение правильное: Карелия прекрасна, если знаешь куда и зачем едешь, чтобы не плохая дорога заняла большую часть путешествия. Не поеду на казенную экскурсию, а в Карелию поеду

[moleff]

По мне так лохотрон это Кунгурская ледяная пещера в конце августа без намёка на лёд.
А мраморный каньон он всё-таки есть. Надо туда ехать или нет каждый решает сам. Народу много. Местные вообще в выходные не рекомендуют туда ездить, что бы не испортить впечатление. Особенно много народа становится когда организованные однодневные экскурсии из Питера в середине дня привозят. С другой стороны цивилизация. Бесплатные туалеты, поделки из карельской берёзы, магниты из кусков мрамора.
Очередь на лодки на полдня. Но походить вокруг него, выбрать точки, что бы никто в кадр не попал можно. Вот водопад на речке Тохмайоки точно без людей днём не посмотришь. Лично я бы ради каньона на весь день не поехал. А совместить с Сортоваллой, экскурсией по Ладожскому озеру или Валаамом вполне удачная тема.

[cs53]

Что бы заранее спланировать маршрут, решить в какой день ехать, может быть ехать на два дня. Настроиться, знать о сложностях и их минимизировать......для этого и хорошо прочитать чужие впечатления.
Не зацикливаться на каньоне, заранее подумать о других точках маршрута. Это все здорово. Но это будет не возможно если читать только восторженные отзывы. А своё не согласие можно выразить путём написания своего рассказа о поездке. И не важно если она была год назад.
А то оказывается сам дурак и плохо готовился и нельзя мне писать ))) но я же уже привёл пример, 98% отзывов о Рускеале хорошо или очень хорошо. 2% плохо. Тут готовься или не готовься, есть явный перекос. Поэтому ожидания мои соответствовали общим настроениям

[tsmith]

Знакомая поехала в петразоводск, там пара дней, ещё в Кижи. Не мое дело давать оценку, но похоже и Кижи такая же лохотронская экскурсия. Для зарабатывания денег на наших гражданах

Карелия не лохотрон , лохотрон лишь Рускеала ( правда непонятно почему, но ОК). А про Кижи то приплели зачем? Одна бабка сказала ( что похоже лохотрон вся Карелия)? Бабка в курсе, а Юнеско оказывается не в курсе, что Кижи то оказывается тоже лохотрон. Ну как после этого верить таким отзывам? Дело не в негативности либо позитивности отзыва, а лишь в том, что далеко не всем отзывам надо верить и прочитав их не стоит валить с больной головы на здоровую типа Это вы все виноваты - понаписали восторженных отзывов, а я приехал, мало того, что из за ваших отзывов трясся по колдобинам, еще и попал на разводилово. И теперь не уговаривайте, ни в какие Кижи я не поеду, там , говорят, такой же лохотрон. Это хотели сказать?

[moleff]

А про Кижи то приплели зачем?

Преображенская церковь разобрана на реставрацию. Уговаривая на поездку об этом не упоминают.
Под понятие лохотрон подходит больше, чем Рускевала

[tsmith]

Преображенская церковь разобрана на реставрацию. Уговаривая на поездку об этом не упоминают.

Она настолько давно разобрана на реставрацию, что думаю об этом кто не лень уже написал. Очень не люблю писать « Нужно лучше готовиться», но хочется напомнить, что уговаривают обычно не детей, а вполне взрослых людей и ответственность за решение лежит на этих взрослых людях. Но так и Санкт Петербург можно объявить лохотроном - Храм Спаса на крови сейчас в лесах , картинки, о которой мечтают многие, не получится. Вряд ли кто то об этом упомянет. Проще всего обвинить тех, кто написал восторженные отзывы либо тех, кто с пистолетом загонял бедных туристов в туристический автобус, чем себя любимого, который поленился заглянуть в отзывы ( в Кижах уже лет много идет реставрация, да, картинки не получится, как и в Санкт Петербурге впрочем.
И, если что, в Москве сейчас открыли еще один лохотрон ( примерно как и Кижи) - Новодевичий монастырь. Уж не знаю, предлагая туда поездку, расскажет ли кто о том, что там все в лесах . Так что пользуясь случаем, предупреждаю. Во всем виновато Юнеско, которое восстанавливает эти памятники. Мечтаю, чтобы был открыт подобный в Крутицком подворье, уж очень место красивое, но в состоянии не очень . Про Торжок, недавно обсуждаемый здесь в отзывах, вообще молчу.

[tsmith]

вот если Кижи... то нечего там делать

Реально там есть что делать . Ну я еще пойму тех , кто всю жизнь прожил на Онежском озере, если скажут Да видели мы это все. Впрочем и в Кижах кроме может известной всем картинки есть что посмотреть ( для тех, кто едет лишь ради селфи на фоне Преображенской церкви да, неудача получится). Реставрация это не стирание с лица земли всех объектов. Впрочем согласна с теми, кто говорит Да, жаль, что не увидел то, что хотелось. Но вот к лохотрону это не имеет никакого отношения в век интернета .
Из свежего - были на одном из самых красивых мест Хорватии - архипелаге Бриони. Там на берегу предлагались экскурсии у берега архипелага с картинками павлинов , слонов, гуляющих по берегу, музеем Броз Тито и тд. При этом честно говорилось, что на берег высаживать не будут. Я уж не знаю, требовал ли потом кто возврата денег за непосещение музея. Но обычный человек как бы должен был бы догадаться, что не высаживаясь на берег видишь лишь кромку берега и все. При этом есть туркомпании, которые везут на сам архипелаг и все заявленное вполне можно посмотреть. Тут уже вопрос « несбывшихся мечт « и реально плохой подготовки , если речь идет о тех же Кижах.
Ну а в случае с Рускеалой имхо неудачного освещения . И плохого гида может быть. Нас по Рускеале вел местный работник, который рассказал много интересного, освещение было такое, что обычный карьер казался дверьми в сказку, народ был, но не много, без проблем можно было взять лодку и тд. И да, очень захотелось туда зимой просто потому, что нам о зимнем карьере тоже рассказали достаточно подробно. Впрочем смотрела потом фотографии зимние, очень понравилось. Из многодневного путешествия по Карелии ( а были там и Валаам и Кижи с еще целой Преображенской церковью и малюсенькие торфяные озерца с очень мягкой водой, где очень здорово купаться и много водопадов, Рускеала оставила воспоминания самые лучшие . Если честно, вернулась бы и погуляла бы там подольше .

[cs53]

Не буду давать ссылку на сторонние ресурсы, но по названию «Кижи: разочарование недели или не повторяйте моих ошибок» любой может прочитать отзыв про кижи
Ничего страшного не написано, просто человеку показалось завышенной цена поездки и окутанным чрезмерным пиаром образ Кижей. С тех пор цена выросла и теперь 3500рублей
Может быть, что вам нравятся Кижи? Конечно. А кому то не нравятся. Это право каждого человека на своё мнение и юнеско непричем. Тем более странно выглядят истерики на форуме и попытки запретить другим людям мнение отличное от своего.
Жизнь сложная, оценка всего складывается из плюсов и минусов. Для кого то плюсы важнее, ля другого минусов перевешивают
Хотите убедить людей и привлечь на свою сторону? Это здорово. Напишите свой отчёт, свой рассказ. Только если он будет такой же агрессивный и хамский, то результат будет обратный. А вы ещё больше разозлитесь. Так и будете работать генератором агрессии

[tsmith]

Только если он будет такой же агрессивный и хамский, то результат будет обратный. А вы ещё больше разозлитесь. Так и будете работать генератором агрессии

Без комментариев.
Я пишу о том, что перед тем, как ехать куда- либо, стоит взвесить все за и против, прочитать о том, что там показывают и не переносить ответственность за свой выбор на кого- то другого ( в данном случае на положительные отзывы).
Вчера ходила на выставку Banksy в Москве. Полный восторг. Но вот советовать кому- то туда пойти не буду . Вполне возможно, что после посещения кто- то напишет - очередной лохотрон ( в этот раз московский) . Билеты стоят дорого, народу полно и смотреть нечего.И в результате перенесет ответственность за свой выбор на меня. А мне о своей карме заботится надо.
Похоже проблема современного человека в том, что по клавишам он стучать научился, а вот думать головой разучился. Вот и рассказывает о том, что виноват кто то - туристические компании либо положительные отзывы. Лохотрона в Рускеале нет. Место интересное, а уж обвинять кого то в том, что проделали ради того, чтобы его посмотреть много километров по плохим дорогам можно конечно продолжать.

[cs53]

Вы продолжаете. Бессмысленный разговор. Это моя личная оценка рускеалы. И мой личный рассказ о дороге, что бы другие люди заранее понимали о чем речь. Где же здесь претензии к кому то?
Вы написали о Кижах и тут же нашёлся человек, который считает Кижи более лохотронской экскурсией. И что? Вы тут же обвинили и его в непонимании и стали спорить где ещё церкви в лесах. Или доказываете, что если памятник в реестре юнеско, то мы все обязаны хорошо отзываться о поездке

И уже уже вторая страница идёт таких комментариев. Я написал, что ехать в Рускеалу считаю не интересным. Это мое право и моя оценка. И она никак не отменяет ваше мнение. Это и есть два правильных и возможных мнения, двух разных людей. Неужели вы это не понимаете? ))))

Ведь ценностью является сумма разных мнений, разных отчетов. А не некая единообразная оценка. Надо учится жить среди людей, которые думают иначе. И это не так сложно.

[BlackAngel_Iv]

Вы ещё не устали тут "собачиться"???
Тема из отчета информативного переросла в склоку людей, сколько людей, столько и мнений.
cs53 не нужно копировать Print Screen с правилами, на них есть ссылка. Не устраивайте из отчета свалку.

[andaco]

ездили в начале июля на своей машине из СПб. Готовились к ужасной дороге, по итогам удивил только кусок гравийки, который мы проехали за 15 минут. Остальное время любовались видами и радовались пустой трассе. Весь путь с остановкой на обед занял 4 часа и не оставил никаких неприятных впечатлений, учитывая присутствие беременного живота и 3-х летнего ребенка, который не любит ездить в машине в принципе)
Одним днем кататься - это адище. И каньон сам по себе наверное не стоит таких усилий, но место приятное и симпатично организованное, мы даже удивились такой "цивилизации" в чистом поле. Встречали людей, которые автобусом топят до Сортавалы с утра пораньше, бегом на метеор до Валаама, оттуда в Рускеалу и обратно в СПб. Мы это все растянули на 4 дня и отдохнули не хуже целого отпуска. Очень рекомендую зоопарк, который дальше по трассе, у каньона большой баннер висит)
Кстати, не знаю что у вас со связью там случилось, Мегафон работал везде, в том числе 3Г.

[cs53]

Я вроде уже такое написал, завышенные ожидания это хорошее объяснение.
Откуда берутся поездки в Рускеалу круглый год? 365 дней в году по многу автобусов в день. Это искусственно созданный миф и образ чудо места. Который хорошо поддерживается пиаром. Я же никогда не был в Карелии, а про Рускеалу много раз слышал. Причём этот миф поддерживают и люди, которые туда съездили. Это мне и знакомые говорили. Поэтому и решил написать своё личное, скромное мнение
И знакомая по ехала из Москвы и тоже хотела Рускеалу, как один из пунктов
Было бы лучше запланировать пару дней? Да это был бы более расслабленный и спокойный вариант. Я и советую так сделать, причём совсем не обязательно заезжать в Рускеалу. Должны быть другие важные точки в маршруте. По возможности не раскрученные.
Насчёт дороги я написал, это огромный ремонт на десятках километров. Это он создал проблемы. Дополнительные проблемы к этой дороге. Но и этом есть тонкости. Дорогу пассажир и водитель оценивает по разному. В этот раз я писал со стороны водителя. Если бы меня везли, спал бы или смотрел в окно

[engel20072]

Я Вас понимаю автор. Бывает так, когда хочешь отправиться в путешествие и уже настраиваешь себя на возможность получить определенные впечатления, а на деле все получается не так. Мне кажется что лучше перед поездкой морально готовиться к сложностям с дорогой и не возможностью реализовать все свои хотелки в связи с присутствием других людей. Такое есть не только в Карелии, а почти везде. Особенно представьте дорогу на авто по м4 на юг. Вроде к морю едешь, но пока доедешь всё проклянешь и впечатления от отдыха будут уже не те.

[cs53]

Разные ситуации бывают. О том, что я еду узнал за день до. Но вообще желание съездить было давно. Были фотки, списки достопримечательностей, рассказы знакомых и т д. из всего этого создавался образ. и я съездил и написал своё мнение. Оно не такое восторженное, как обычно принято. Но полагаю вполне полезное. Мне бы лично такой рассказ пригодился перед поездкой

[Kivach]

Сравнивая свои впечатления от поездок на Мраморный карьер в 2007-2008-м и в последние пару лет, могу только привести цитату из "12 стульев" :

"Так называемый «Провал» считался достопримечательностью Пятигорска. Это, кажется, было единственное место, куда отдыхающие могли попасть бесплатно. Остап решил исправить такое досадное упущение».

Действительно, вокруг Мраморного карьера пышным цветом расцвела сомнительная коммерция.
По тем же самым тропинкам и в те же самые штольни, куда раньше можно было попасть бесплатно (тогда было и безлюдно), теперь ходишь вдоль ограждений за 300 руб. среди толп туристов.
Относительно немного народу только ранней весной и поздней осенью.

Торгуют всем, чем только можно - экскурсиями, развлечениями, снедью... даже отшлифованными кусками мрамора, который тут же валяется под ногами.
Наверное, удобно для потребителей стандартных зрелищ и удовольствий, которые привыкли платить за правильно отформатированные услуги.

Во многих национальных парках по всему миру за въезд и вход берут оплату , которая потом идёт на экологические проекты и охрану природы
Напрашивается вопрос - куда идут деньги в данном случае? Никаких улучшений в смысле охраны природы и экологии я за прошедшие 10 лет не заметил .
Кроме разве что роскошного здания бесплатного туалета, которому и Эрмитаж позавидует.

А сам карьер и окружающий его природный антураж несомненно прекрасен, слов нет.

[Amaly]

Я была на карьере летом то ли прошлого, то ли позапрошлого года. Вообще природа Карелии понравилась очень. Относительно дороги впечатления уже стерлись, сильно ужасного, наверное, не было.
Сам карьер место изначально красивое, интересно увидеть, как добывали. Но неконтролируемое количество людей, которые уже мешают друг другу и наверняка природе, и вся эта коммерческая надстройка на карьере - чудовищны. За ней сам карьер и озеро просто меркнут, их уже толком не видно - поперек кто-то постоянно летает по веревке, на воде везде плавают - много людей и на плотах и на лодках, тут же кто-то с аквалангами погружается... с берега тоже вроде что-то было, может прыжки или тарзанка, не помню уже. В целом произвело гнетущее впечатление, потому как конвейер по добыче денег, а природа там уже на последнем месте.

Отдельно о водопаде, где снимали "А зори здесь тихие". С красотой природы тоже все было бы тут отлично, если бы не люди - в лесу вокруг понаставили фигур всяких лесовичков, гномиков и пр. высотой в пол-человеческого роста самого худшего пошиба в плане художественного исполнения и качества. Таких как вдоль трасс продают... я то все думала, неужели их кто-то покупает. Не говоря уже об их полной неуместности в таком месте. Ну кому могла прийти в голову такая идея??

В общем, место изначально красивое, но "освоенное" в худшем смысле этого слова.

[Михаил СПб]

.

Отдельно о водопаде, где снимали "А зори здесь тихие"

Водопад называется Ахвинкоски.

Все остальное, обсуждаемое здесь, относится к азам туризма. Чем доступнее достопримечательность,- тем больше там туристов. Чем больше туристов– тем больше на нём, на туристе, хотят заработать. Так было, есть и будет всегда.

Я был около водопадов Ахвинкоски лет десять назад,- дорога была очень плохая, инфраструктуры никакой. Запомнилось мне то посещение не красотой природы, а тем, как всё вокруг было заср.. , извините, закакано. Мы не могли найти место для палатки, везде битое стекло и ржавые консервные банки. И загадили все вокруг не белочки с ёжиками, а мы с вами – туристы. Риторический вопрос: какую природу вы предпочитаете - загаженную и бесплатную, или «окультуренную» и платную. Есть другой вариант – чисто, безлюдно и очень красиво может быть только в труднодоступных местах. Потрудитесь, доставьте свою тушку в глушь, и будет Вам счастье.

И еще одна тема для дискуссии. Вот приехали Вы за 1000 км культурно отдохнуть, посмотреть достопримечательности. Подъехали к водопаду Ахвинкоски и знаете, что вход платный, ходить можно только по мосткам, везде поставлены сказочные фигурки, которые Вы терпеть не можете, что сейчас начнут приставать продавцы сувениров, просить милостыню цыгане, требовать оплату парковщики, и тд, и тп. Что Вы будете делать? Проедете мимо? Или зайдете, и потом всем будете рассказывать о своих негативных впечатлениях?

[cs53]

Люди делятся впечатлениями от поездки и вся суть в том, что впечатления у каждого свои. Одно и тоже видят, но накладывается предыдущий опыт, образование, какие то предпочтения индивидуальные, настроение, компания в которой приехали, погода, состояние здоровья.....вообще все. У каждого есть какая то предыстория, что другие рассказывали и какие у них были эмоции
В итоге нравится или нет зависит не от платности водопада и не от торговцев. Это вообще сложно понять почему в одном месте понравилось, в другом нет. И чужие рассказы это попытка заранее понять понравится тебе или нет.
А вы во всем рассказе про такой сложный вопрос находите вторичные унылые водопады и гордо сообщаете, что платные они правильно. Я вот и не спорю, пускай будут платные.
Просто поймите, что есть люди не хуже вас, не глупее, но с другими представлениями о прекрасном. Ну как это мешает вам любить свои места? А другим людям свои. Нетерпимость к чужому мнению это обычная у нас история. Даже в таких вопросах проявляется

Удален переход на личности Rezoner

[Михаил СПб]

.

Уважаемый cs53. Я успел прочитать Вашу гневную отповедь в мой адрес до того, как модератор удалил всю Вашу грубость. По-видимому, на Ваш стиль общения (далее цитирую Вас, надеюсь Вы не против)

накладывается предыдущий опыт, образование, какие то предпочтения индивидуальные, настроение, погода, состояние здоровья.....вообще все.

В свою очередь я хочу принести Вам искрение извинения, за то, что мой текст Вас чем-то обидел. Если Вы укажите конкретные слова и фразы в моем тексте, которые так ранили Вашу душу, я постараюсь их изменить или удалить.

Вы, уважаемый cs53, не были на ветке этого форума три месяца. Моё сообщение было реакцией на последние два сообщения, опубликованные недавно. Я очень рад, что Вы вернулись в дискуссию. У меня к Вам, уважаемый cs53, есть вопросы. Вы являетесь топикастером темы, которую назвали "Карельский лохотрон". Цитирую Викисловарь: "Лохотрон - мошенническое предприятие (лотерея, игра и т. п.), рассчитанное на доверчивых людей, которым оно сулит лёгкий способ приобретения материальных ценностей (деньги, вещи и пр.)". Почему Вы так назвали свою тему? Ответ Вы даете сами в своем сообщении №4 (далее цитирую Вас, надеюсь Вы не против)

Почему лохотрон? Потому что отзывы и восхищения именно Рускеалой надуманы и преукрашены. Маленький карьер и много людей. Постоянные спуски с криками через озеро по натянутому канату. Готовиться? Давайте дам вам ссылку на трипадвизор. Там восторженные отзывы и просто положительные 98%. Плохо и очень плохо 2%. Это и есть лохотрон. Людям обещают вау эффект.

Свой отзыв Вы относите к тем 2%, которые содержат Истину и Правду, а остальные 98% - лохотронщики, т.е. мошенники. Уважаемый cs53 (далее цитирую Вас, надеюсь Вы не против)

Просто поймите, что есть люди не хуже вас, не глупее, но с другими представлениями о прекрасном. Ну как это мешает вам любить свои места? А другим людям свои. Нетерпимость к чужому мнению это обычная у нас история. Даже в таких вопросах проявляется

Золотые слова. Как говорят, комментарии излишни.

Господа модераторы. Тема, заявленная ТС , давно себя исчерпала, превратилась в склоки и разборки. Очень сожалею, что я ввязался в неё. Точка зрения автора раскрыта полностью. Другие точки зрения на самостоятельный туризм в Карелии широко обсуждаются на соседних ветках форума. А то ведь кто-нибудь вляпается. Как вляпался я.