ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Как выехать из России сейчас гражданам и иностранцам, въезд в Россию для россиян и иностранцев, визы и правила пересечения границы, транзит через Прибалтику в Калининград, регистрация по приезде.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #201

Сообщение thevery » 29 май 2021, 23:48

Ну и многократно обсуждаемый вопрос про замену электронной анкеты бумажной тоже имеет решение не в пользу гражданина, например 07-237/2021 Волгоградский областной суд:

В обоснование доводов автор жалобы указывает, что ею были заполнены анкеты на бумажном носителе, которые она сдала сотрудникам авиакомпании, и анкета в электронном виде на портале государственных услуг, в которую был вложен результат теста на коронавирусную инфекцию. Полагает, что поскольку вышеуказанная анкета была ею загружена в трехдневный срок с момента приезда, нарушений со стороны заявителя допущено не было.

На основании изложенного и руководствуясь статьями 30.7 - 30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья Волгоградского областного суда

р е ш и л:

постановление судьи Центрального районного суда г. Волгограда от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью2 статьи6.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Богдановой (Вазаговой) Ж. В. оставить без изменения, а её жалобу – без удовлетворения.
Последний раз редактировалось thevery 08 июн 2021, 20:17, всего редактировалось 2 раз(а).
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #202

Сообщение thevery » 29 май 2021, 23:57

Ну и напоследок проигранная РПН апелляция (требовали заменить устное предупреждение на штраф):

Следует отметить, что ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Владимирской области» является учреждением, подведомственным Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Обеспечивает деятельность управления Роспотребнадзора по Владимирской области (л.д. 56).

Из показаний Сусловой И.А. в суде первой инстанции следует, что поскольку в силу возраста и отсутствия технической возможности она не смогла самостоятельно загрузить сведения о результатах теста в ЕПГУ, то обратилась за помощью в этом вопросе к сотрудникам Роспотребнадзора. Однако на это ей было лишь разъяснено, что предоставлять результаты исследования непосредственно в управление Роспотребнадзора по Владимирской области не надо.

Изложенное свидетельствует о том, что Суслова И.А., по возвращении в Российскую Федерацию прошла лабораторное исследование на COVID-19. При чем сделала это в учреждении здравоохранения, непосредственно подведомственном Роспотребнадзору, а результат исследования является отрицательным. Затем обращалась к сотрудникам Роспотребнадзора за помощью в размещении результатов исследования в ЕПГУ, но в полном объеме ее не получила.

Таким образом, она предпринимала меры к исполнению требований Постановления № 7, о чем сотрудникам органов и учреждения Роспотребнадзора было известно, в связи с чем довод жалобы о том, что отсутствие в ЕПГУ результатов исследования Сусловой И.А. существенно затруднял работу Роспотребнадзора, нельзя признать обоснованным.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #203

Сообщение Сингх » 30 май 2021, 00:32

thevery, номера процитированных дел напишите, пожалуйста
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #204

Сообщение Тозита » 30 май 2021, 17:15

thevery писал(а) 29 май 2021, 23:48:ею были заполнены анкеты на бумажном носителе, которые она сдала сотрудникам авиакомпании, и анкета в электронном виде на портале государственных услуг, в которую был вложен результат теста на коронавирусную инфекцию. Полагает, что поскольку вышеуказанная анкета была ею загружена в трехдневный срок с момента приезда, нарушений со стороны заявителя допущено не было.


То есть человека оштрафовали только за то, что он не заполнил анкету перед вылетом в другую страну?
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8342
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #205

Сообщение thevery » 30 май 2021, 17:48

Тозита писал(а) 30 май 2021, 17:15:То есть человека оштрафовали только за то, что он не заполнил анкету перед вылетом в другую страну?

Оштрафовали за то, что не была заполнена электронная анкета перед вылетом в Россию - только бумажная в самолёте. Тест при этом был сделан и загружен на госуслуги.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #206

Сообщение Тозита » 30 май 2021, 22:14

Ну не знаю... Я каждые два месяца летаю в Дубай, всегда заполняла только анкету в самолете и отдавала ее *космонавтам*. Ну и тест загружала (один на тот момент). Никаких санкций пока не было.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8342
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #207

Сообщение Renat2 » 31 май 2021, 20:56

Короче.
Здесь пишут про штрафы.
Пришли или не пришли.
Если пришли, то ваши действия до этого момента.
Если не пришли - аналогично.
Renat2
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.05.2021
Город: Сызрань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 76
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #208

Сообщение shaman395 » 01 июн 2021, 05:05

Всем привет!Залетел в Питер из Астаны,23го апреля. через Минск(транзит)Перед вылетом в Россию на сайте госуслуг не запрашивал QRcod на въезд в страну.в самолете на Питер,при заполнении анкеты-написал всякую ерунду! ПЦР тесты не делал вообще))) был в стране почти месяц,назад улетел Москва-Астана,никто ничего не спросил)))так что вот мой вам совет,не делайте ничего!!!никто не может узнать о том сделали вы тесты или нет!базы погранцов электронные с базой госуслуг,не совмещены)))не давайте сведения на сайт Госуслуг и не заполняйте анкету при влете в страну)))и будет вам счастье)))всем удачи!
shaman395
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 09.10.2009
Город: Астана
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #209

Сообщение shaman395 » 01 июн 2021, 05:11

и да.чуть не забыл! 5го мая попал в реанимацию,по скорой в Москве.Лежал 6 дней и еще 6 дней в терапии ,это 67я больница.Диагноз Ковидная пневмония кт4(поражение 80% оба легких)))выписали 18 мая с 75% и 50% ))))динамика положительная-гуляй вася)))21 го улетел в Астану и все) Ковид-фуфло)))главное -настрой)))всем не болеть!
shaman395
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 09.10.2009
Город: Астана
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #210

Сообщение bsd » 06 июн 2021, 18:43

-
Последний раз редактировалось bsd 28 мар 2022, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
bsd
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 01.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #211

Сообщение thevery » 06 июн 2021, 21:44

bsd писал(а) 06 июн 2021, 18:43:Вопрос: что из этого верно? И может ли быть доказательством в суде информация, собранная незаконно?

В судебных актах обычно примерно следующее пишут:
Вина Бушевой А.В. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ, подтверждается исследованными судом доказательствами, а именно: протоколом об административном правонарушении от ДД.ММ.ГГ; объяснениями Бушевой А.В., списком граждан РФ, прибывших из-за рубежа воздушным транспортом в период с ДД.ММ.ГГ по ДД.ММ.ГГ и не разместивших информацию о результатах лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ; скриншотом из базы данных.

Оснований не доверять вышеприведенным доказательствам у суда не имеется.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #212

Сообщение oleg_nsk » 06 июн 2021, 21:57

shaman395 писал(а) 01 июн 2021, 05:11:Ковид-фуфло)))главное -настрой)

Вам, конечно, здоровья! Но ваши советы (собственно для любой территории) вредны. Ну не зарегались на госуслугах, не сдали тесты, потом заболели и по фиг на пассажиров самолёта, иного общественного транспорта или такси - пусть болеют и не знают об этом пока не прижмёт......
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #213

Сообщение ПилюлькаЯ » 08 июн 2021, 16:37

thevery,
разрешите вопрос: приехали из Беларуси 25го мая, автобусом ВизитТур. Водитель раздавал анкеты и моя законопослушная дочь заполнила все точно и правильно, с указанием номера мобильного. Сдала листок водителю.
Мне анкета не досталась ( я отошла от автобуса по личным делам)
Приехали домой и дочь не сдавала тест, ессно не загружала ничего никуда..через 5дней звонок и приглашение посетить РПН по месту прописки. Она тут же побежала сдавать платно, через день- результ отрицательно. Но смысла вывешивать его на госуслугах уже нет.
Приглашают в РПН завтра. У дочери смена Фамилии- замужество. Личный кабинет на госуслугах- старая Ф, паспорт и тест -новая Ф. Полис ОМС временный листочек...

К чему готовится завтра в РПН? может забить на посещение, затаиться в землянке? или таки идти и готовиться к максим размеру штрафа? или можно рассчитывать пока на предупреждение и 15тр. Как и о чем общаться с сотрудником РПН ?? Если вообще пойдем...
заранее спасибо.
ПилюлькаЯ
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 23.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 68
Страны: 20

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #214

Сообщение thevery » 08 июн 2021, 17:21

ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 16:37:через 5дней звонок и приглашение посетить РПН по месту прописки.

А вас тоже вызвали или только дочь?

ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 16:37:может забить на посещение, затаиться в землянке?

Едва ли это поможет вам избежать штрафа или его уменьшения. В решениях суда я по большей части видел 5к и 7.5к суммы, но принципа не понял.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #215

Сообщение ПилюлькаЯ » 08 июн 2021, 17:26

thevery,
вызвали только дочь- я не брала/не заполняла анкету,
дочь на нервах, мы обе тяжело пережили этих 10 дней- ездили на похороны мамы.

Что и как вести разговор в РПН? плакать, ссылаясь на депрессию, брать св-во о смерти...?
ТО, что у дочи личный кабинет не оформлен на новую Ф.- не послабление?
И если спросят - одна ездила или с кем- называть ли ей меня?
Я переболела , имею высокий титр , но и 28го мая сдала тест в районной пол-ке -отриц.
ПилюлькаЯ
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 23.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 68
Страны: 20

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #216

Сообщение SolarKitten » 08 июн 2021, 17:33

ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 16:37:Но смысла вывешивать его на госуслугах уже нет.

Смысл есть - деньги уже уплачены, а если в итоге дойдет до суда и планируете являться в заседание, то можно попытаться сбить размер штрафа.
ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 16:37:К чему готовится завтра в РПН?

К объяснениям, если они не удовлетворят - к составлению и подписанию протокола.
ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 16:37:забить на посещение, затаиться в землянке?

Не придете - вам отправят официальное извещение на адрес регистрации, если и по нему не явитесь - протокол все равно составят и он уйдет в суд.
thevery писал(а) 08 июн 2021, 17:21:В решениях суда я по большей части видел 5к и 7.5к суммы, но принципа не понял.

5 я не видел. До 7,5 снижают если человек осознал, раскаялся, и вообще до этого предпринимал какие-либо усилия (к примеру, сдал тест но не в срок, или классический пример которым я пользуюсь на форуме - не заполнил анкету, но сдал тест), но это сугубо личное мнение судьи, могут и не снизить.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #217

Сообщение ПилюлькаЯ » 08 июн 2021, 17:42

SolarKitten,
а если будет задан вопрос- с кем ездили и где тот человек? я ведь только сдала тест- не загрузила!
SolarKitten писал(а) 08 июн 2021, 17:33:сугубо личное мнение судьи, могут и не снизить.
- то есть готовится к 40тр (((
я в москве, дочь с мужем в Солнечногорске -и тест там сдавала. Она в отпуске, муж на работу ходит.

она уже в панике сейчас - не хочет ехать туда, не знает, что там можно говорить, что нет...
ПилюлькаЯ
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 23.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 68
Страны: 20

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #218

Сообщение SolarKitten » 08 июн 2021, 17:55

ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 17:42:а если будет задан вопрос- с кем ездили и где тот человек

А это уже сами думайте.
ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 17:42: то есть готовится к 40

Готовиться только к протоколу. Штраф будет назначать позднее суд.
Я не знаю что надо совершить чтобы по этой статье присудили 40к. За незаполнение анкеты/несдачу теста в срок раздают по нижней планке - 15 к.
Усмотрит судья основания для смягчения наказания и взыскания по половинному тарифу в 7,5к или нет - это уже отдельный вопрос.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #219

Сообщение thevery » 08 июн 2021, 20:23

SolarKitten писал(а) 08 июн 2021, 17:33:5 я не видел

http://судебныерешения.рф/56601561
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #220

Сообщение ПилюлькаЯ » 08 июн 2021, 23:09

thevery,
спасибо, завтра пережить встречу с сотрудниками РПН...я так понимаю- дадут на руки протокол о нарушении и повестку в суд, а там уже судья определит сумму штрафа.
ПилюлькаЯ
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 23.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 68
Страны: 20

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #221

Сообщение Diant » 09 июн 2021, 08:32

ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 16:37:... разрешите вопрос: приехали из Беларуси 25го мая, автобусом ВизитТур. Водитель раздавал анкеты и моя законопослушная дочь заполнила все точно и правильно, с указанием номера мобильного. Сдала листок водителю.
Мне анкета не досталась ( я отошла от автобуса по личным делам)...

Дело все в том, что о законопослушности тут говорить некорректно. Правильнее говорить о незнании или непонимании. В этой, да и в других ветках красной нитью прослеживается мысль - исполнять надо требования Постановления (те заполнять анкеты на госуслугах и сдавать тесты), а сдача бумажных анкет - это по сути "стучать на самого себя"(...

ПилюлькаЯ писал(а) 08 июн 2021, 23:09: завтра пережить встречу с сотрудниками РПН...я так понимаю- дадут на руки протокол о нарушении и повестку в суд, а там уже судья определит сумму штрафа.

... "дадут" - если дочь не предоставит пояснений и достаточных доказательств того, что допустила нарушение не по злому умыслу. Сейчас задача проста - вручить сотруднику РПН письменное объяснение, с приложением каких-то доказательств. Те. на самом первом этапе снижать размер штрафа. А в суде просить ограничится предупреждением, ссылаясь на депрессию и т.п.

thevery писал(а) 08 июн 2021, 20:23:http://судебныерешения.рф/56601561

Случаи самые разные бывают, есть примеры где формально нарушение было допущено, но дело ограничивались предупреждением (https://fuck.ru/VPUHM). Бывало, что и в РПН дело прекращали, разобравшись (писал ранее свой пример). Иными словами - каждый случай надо рассматривать индивидуально. И всегда просить минималку, обосновывая (а не прячась) разумными доводами - что и надо делать автору вопроса, да и ввсем, кто в такую ситуацию попадет.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #222

Сообщение Natalie11 » 09 июн 2021, 12:11

Diant писал(а) 09 июн 2021, 08:32:Случаи самые разные бывают, есть примеры где формально нарушение было допущено, но дело ограничивались предупреждением (https://fuck.ru/VPUHM). Бывало, что и в РПН дело прекращали, разобравшись (писал ранее свой пример). Иными словами - каждый случай надо рассматривать индивидуально. И всегда просить минималку, обосновывая (а не прячась) разумными доводами - что и надо делать автору вопроса, да и ввсем, кто в такую ситуацию попадет.

Ссылка не открывается.
Аватара пользователя
Natalie11
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 21.10.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 55
Страны: 17
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #223

Сообщение Сингх » 09 июн 2021, 12:18

Natalie11 писал(а) 09 июн 2021, 12:11:Ссылка не открывается

https://sudact.ru/regular/doc/3PONTdc4c ... 82#snippet
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #224

Сообщение thevery » 09 июн 2021, 14:40

Diant писал(а) 09 июн 2021, 08:32:Случаи самые разные бывают, есть примеры где формально нарушение было допущено, но дело ограничивались предупреждением (https://fuck.ru/VPUHM).

Там, кстати, Куйкиных было двое и А.А. получил 7.5к, но обжалован ненадлежащее извещение (с самим штрафом непонятно что будет).
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #225

Сообщение SolarKitten » 09 июн 2021, 15:21

thevery писал(а) 08 июн 2021, 20:23:http://судебныерешения.рф/56601561

Интересно. Дело в том, что...
Согласно п.п.2.2 ст.4.1 КоАП РФ при наличии исключительных обстоятельств,

...суд вынес решение с нарушением п.п.2.3 той же самой статьи, в котором сказано:
2.3. При назначении административного наказания в соответствии с частью 2.2 настоящей статьи размер административного штрафа не может составлять менее половины минимального размера административного штрафа, предусмотренного для граждан или должностных лиц соответствующей статьей...

А минимальный размер у нас 15 тысяч.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #226

Сообщение ПилюлькаЯ » 09 июн 2021, 19:36

thevery,
отчет о сегодняшней встрече дочери и сотрудника РПН :
приехала вовремя, в кабинет не пригласили (никого не приглашают- Ковид!) - все общение для всех приглашенных происходит в холле, рядом с постом охраны.
Вышел молодой парень лет 25ти с равнодушным видом забрал паспорт, вынес через некоторое время 2 экз постановления на 3х листах.
На их экз-ре коротко указала причину не выкладки теста на госуслуги, обьяснила о невозможности этого сделать - необходимо указывать номер рейса автобуса (хз какой он там был 10 дней назад)
Парень забрал свою бумагу и оповестил- через месяц придет повестка в суд на рассмотрение дела и установке размера штрафа. Вот тогда будут еще вопросы и просьбы о помощи со стороны прошедших данную процедуру.
Всем спасибо за помощь и информирование.
ПилюлькаЯ
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 23.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 68
Страны: 20

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #227

Сообщение aloegirl » 09 июн 2021, 23:54

Уважаемые путешественники, как вы думаете. Если не иметь вообще аккаунта на Госуслугах и не сдавать тесты, то штрафов не будет? и не надо всей этой суеты?
aloegirl
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 09.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #228

Сообщение thevery » 10 июн 2021, 00:46

aloegirl писал(а) 09 июн 2021, 23:54:Уважаемые путешественники, как вы думаете. Если не иметь вообще аккаунта на Госуслугах и не сдавать тесты, то штрафов не будет? и не надо всей этой суеты?

Если повезёт, то не будет, но вообще РПН и без анкеты/аккаунта знает про всех прилетевших.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #229

Сообщение SolarKitten » 10 июн 2021, 03:02

aloegirl писал(а) 09 июн 2021, 23:54: как вы думаете. Если не иметь

В очередной раз отвечаю - точно узнаем через полгода. Сейчас раздают штрафы за январь-февраль-март, и там вполне себе прилетает тем кто не имел.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #230

Сообщение Red Robin » 10 июн 2021, 04:17

Вопрос знатокам: живу постоянно за границей, нужно приехать в Москву на 2 недели. Сыну предстоит замена внутреннего паспорта, то есть, обращение в органы. Внимание, вопрос : какова вероятность нарваться на штраф, и успеем ли мы уехать до момента, когда до нам доберутся?
Red Robin
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 06.03.2013
Город: Ммммммммммимммми
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #231

Сообщение dvaldov » 10 июн 2021, 05:12

Red Robin писал(а) 10 июн 2021, 04:17:успеем ли мы уехать до момента, когда до нам доберутся?


Прилетал на три недели 15-го мая. Уже вернулся обратно, до сих пор тишина. НО. Я бумажную анкету не сдавал.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2064
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #232

Сообщение Diant » 10 июн 2021, 05:59

aloegirl писал(а) 09 июн 2021, 23:54:Уважаемые путешественники, как вы думаете. Если не иметь вообще аккаунта на Госуслугах и не сдавать тесты, то штрафов не будет? и не надо всей этой суеты?

Наличие аккаунта не играет никакой роли, напротив - его отсутствие свидетельствует о нарушении гражданином требования заполнить анкету.
Несдача теста - это гарантия штрафа, НО только в случае выявления нарушения. Выявят его или нет - это лотерея.

thevery писал(а) 10 июн 2021, 00:46:... но вообще РПН и без анкеты/аккаунта знает про всех прилетевших.

До нет же, РПН не ФСБ))) Рпн "знает" только о тех гражданах, кто сообщил о своем прилете на Госуслугах или путем сдачи бумажной анкеты. А вот далее наступает такая ситуация:

Тем гражданам, кто выполнил предписания в полной мере - все действия РПН фиолетовы;
Нарушители же становятся участниками лотереи - выявят их или нет.

Выявят только в одном случае: если руководитель местечкового отдела издаст приказ о проведении проверки соблюдения гражданами требований главсанврача, прилетевших такого-то числа, таким-то рейсом. Проверка проводится выборочно, что многим позволяет избежать штрафа, соответственно количество тех кто говорит: "я слетал без заморочек с анкетами/тестами и мне ничего не было" - в разы больше тех, кто оштрафован. Баланс примерно таков - 3/97 процентов от числа всех прилетевших из-за границы. 100 процентов прилетевших проверить рпн не в силах физически, думаю что 10-15 процентов это возможный максимум...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #233

Сообщение SolarKitten » 10 июн 2021, 09:46

Diant писал(а) 10 июн 2021, 05:59: Рпн "знает" только о тех гражданах, кто сообщил о своем прилете на Госуслугах или путем сдачи бумажной анкеты

Это не так. РПН также получает данные от пограничников и из пассажирских манифестов авиакомпаний.
О прибывающих белорусскими поездами - достоверных данных пока нет, но техническая возможность получения данных из "Экспресс-3" у РПН есть.
Diant писал(а) 10 июн 2021, 05:59:100 процентов прилетевших проверить рпн не в силах физически

Как я уже неоднократно писал - им не надо проверять всех непременно сейчас. Срока давности нет (правонарушение длящееся), так что они могут и через пару лет прийти (а когда им согласуют увеличение штатов из-за короны - то и быстрее).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #234

Сообщение thevery » 10 июн 2021, 11:37

Red Robin писал(а) 10 июн 2021, 04:17:Внимание, вопрос : какова вероятность нарваться на штраф

Ненулевая.

Red Robin писал(а) 10 июн 2021, 04:17:успеем ли мы уехать до момента, когда до нам доберутся?

Успеете, просто суд (если будет) пройдёт без вас и ваших показаний и, возможно, вы получите сразу 15к без скидки.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #235

Сообщение aloegirl » 10 июн 2021, 13:34

Спасибо высказавшимся. У нас пока регистрация на Госуслугах добровольная. Если аккаунта нет, соответственно тесты грузить некуда, так какое обвинение в этом случае может предъявить суд?
aloegirl
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 09.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #236

Сообщение runalsh » 10 июн 2021, 13:36

aloegirl, в этом случае вы можете обратиться с результатом теста напрямую в РПН, документально зафиксировав факт обращения и заполнив анкету, которая отправляется вместе с тестом.
Последний раз редактировалось runalsh 10 июн 2021, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
runalsh
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 26.04.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #237

Сообщение cheetah1717 » 10 июн 2021, 13:37

aloegirl писал(а) 10 июн 2021, 13:34:Если аккаунта нет, соответственно тесты грузить некуда, так какое обвинение в этом случае может предъявить суд?

Ссылки на решения суда выкладывали - почитайте. Если не сдадите тесты, то отсутствие эккаунта никак не спасет от штрафа (в случае выявления). А сдавать и не грузить не имеет смысла, т.к. в этом случае все равно могут влепить штраф за незаполнение анкеты.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18158
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5159 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #238

Сообщение Сингх » 10 июн 2021, 14:04

runalsh писал(а) 10 июн 2021, 13:36:напрямую в РПН, документально зафиксировав факт обращения и заполнив анкету, которая отправляется вместе с тестом.



можно прибегнуть к услугам нотариуса:

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
(утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1)
ст.35
Нотариусы совершают следующие нотариальные действия:
11) передают заявления и (или) иные документы физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам

***

портал госуслуг обойдётся дешевле
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #239

Сообщение thevery » 10 июн 2021, 14:07

aloegirl писал(а) 10 июн 2021, 13:34:какое обвинение в этом случае может предъявить суд?

Ровно такое же, как и с существующим аккаунтом.
Я тут выкладывал один пример, когда пенсионерка получила только устное предупреждение, но она 1) сдала и просила помощи с загрузкой у РПН 2) сдала тест в государственной лаборатории, которая подконтрольна РПН.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #240

Сообщение Diant » 11 июн 2021, 09:15

SolarKitten писал(а) 10 июн 2021, 09:46:Это не так. РПН также получает данные от пограничников и из пассажирских манифестов авиакомпаний. ...

Блин. Вот Вы опять провоцируете на пояснения, за которые я рискую получить предупреждение, если они не понравятся))) Но я все же рискну - ибо это важно не только в обсуждаемой теме, а вообще в вопросе прибытия из-за границы.

.... Дело в том, что в части обсуждаемого вопроса РПН, как верно его нарекли в народе - это действительно колхознадзор, поскольку осуществляет именно надзор. Однако надзор за выполнениями гражданами предписаний в сфере эпидемиологической безопасности. И составляет протокол в случае выявления нарушения. А у перевозчиков нет обязанности сообщать какие-то данные куда-либо, кроме как в органы госбезопасности (в отдельных случаях) и в систему "Обеспечение транспортной безопасности" (т.н. ЕГИС ОТБ). Я несколько раз получал ответы на адвокатские и судебные запросы из этой системы - там есть все данные вплоть до времени проставления штампа пограничника. Так вот - когда сотрудник колхознадзора получит от своего начальника распоряжение на проверку, он заходит в порядке межведомственного взаимодействия в две системы - ОТБ и Регистрация прибытия из-за границы (там анкеты тех, кто выполнил требования предписания). Далее ему останется вычеркнуть из списка паксов тех, кто есть в списке заполнивших анкету (скриншот затем прикладывается в судебное дело). Оставшиеся в списке -это нарушители требования заполнить первую анкету на Госуслугах.

...Надеюсь чуть понятнее стало.

SolarKitten писал(а) 10 июн 2021, 09:46:... О прибывающих белорусскими поездами - достоверных данных пока нет, но техническая возможность получения данных из "Экспресс-3" у РПН есть.

Достоверных данных - это Вы о чем? В России все давно изобретено и возможностей привлечь к ответственности - куча.

SolarKitten писал(а) 10 июн 2021, 09:46:... Как я уже неоднократно писал - им не надо проверять всех непременно сейчас. Срока давности нет (правонарушение длящееся), так что они могут и через пару лет прийти (а когда им согласуют увеличение штатов из-за короны - то и быстрее).

Не надо проверять по другим причинам, основные такие:
- нет физической возможности. Если бы она была - бюджет бы озолотился на штрафах, ибо количество нарушителей с каждого рейса - хоть отбавляй;
- суть надзора состоит в выборочных проверках и "показательных порках" (можно сравнить с гаишниками - они также не в состоянии всех проверить на дороге);
- нет роста заболеваемости - иначе количество порок было бы значительно больше и освещались бы в СМИ случаи куда активнее.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #241

Сообщение dijap » 11 июн 2021, 09:45

Удивительно, с каким упорством возникает заблуждение , что штампы пограничника отображаются в каких-то системах и , тем более, что в отношении них возможен "адвокатский запрос". Нет этого, не было и не будет.
dijap
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 22.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #242

Сообщение Diant » 11 июн 2021, 10:34

dijap писал(а) 11 июн 2021, 09:45:Удивительно, с каким упорством возникает заблуждение , что штампы пограничника отображаются в каких-то системах и , тем более, что в отношении них возможен "адвокатский запрос". Нет этого, не было и не будет.

Вы о чем? О каких штампах? Вообще-то пост выше касался того, что каждый занимается своими делами: граждане - выполняют/игнорируют требования предписания, РПН - занимается надзором действий граждан а не Перевозчиков, Перевозчик перевозками и загрузкой сведений о пассажирах в базу, доступную для использования всеми структурами госконтроля. У Перевозчика нет обязательств сообщать в РПН напрямую. Вот о чем было сообщение.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #243

Сообщение dijap » 11 июн 2021, 12:22

Я к тому , что у РПН не было и нет доступа к базе пересечений границ. Сейчас есть два канала получения информации - один - от авиакомпаний (возможно, он автоматизирован для русских а/к, но совершенно точно не автоматизирован для иностранных, именно для этого собирают опросники на входе на рейс).
А второй - то, что сдают сами граждане.
dijap
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 22.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #244

Сообщение Альдона » 11 июн 2021, 12:30

dijap писал(а) 11 июн 2021, 12:22:собирают опросники на входе на рейс).

Несколько раз летала,ничего не собирали!
Альдона
полноправный участник
 
Сообщения: 454
Регистрация: 04.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #245

Сообщение dijap » 11 июн 2021, 14:05

Буду более конкретен:

Российские А/К (s7, aeroflot) - не собирают на вьезде в РФ - в ОАЭ и Европу. Но брали форму при посадку на рейс в Европе ( она для местных так как одна сторона на местном языке).

Emirates, Etihad - собирают опросники как при выезде, так и вьезде.

В DME собирающие анкеты очень интересуются куда едешь и особое внимание уделяют, если едешь в Москву. Просят особенно заполнить этот пункт.
В целом есть ощущение, что у механизма несколько голов. Одна - придумала 2 теста по прибытии, но по какой-то неизвестной причине не требует тест при посадке на рейс (как это делают сейчас почти все страны мира).
Вторая - требует заполнения на ГУ. Третья - собирает анкеты в аэропортах. При этом в том же Пулково вообще никто ничего не собирает, просто тети две сидят в углу и все.
Также, судя по инструкции Архимеда, автоматической передачи данных по тестам никуда нет. Они сами просят сообщить в РПН если тест окажется положительный. И в принципе паспорта при сдаче теста в аэропортах не проверяют.

Пограничникам же эти формы вообще ехало-болело. И они неоднократно прям из кабинки отвечали на вопрос, ведется ли база пересечений границ. - Единой базы нет.

Стоит видимо рассматривать эти штрафы как рандомный сбор в пользу государства.
Ну и в рамках теории игр, если есть 100% вариант заплатить 6000 руб за 2 теста некой лаборатории, либо с вероятностью 3% заплатить 15000 государству, каждый сам принимает решение
dijap
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 22.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #246

Сообщение Сингх » 11 июн 2021, 15:26

dijap писал(а) 11 июн 2021, 14:05:Третья - собирает анкеты в аэропортах.


четвёртая придумала выдачу qr-кода при направлении сведений "регистрация прибывающих в РФ", но автоматизированный учёт по этим кодам прибывающих не реализован
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #247

Сообщение Diant » 11 июн 2021, 17:56

dijap писал(а) 11 июн 2021, 12:22:Я к тому , что у РПН не было и нет доступа к базе пересечений границ. ...

Конечно нет. По причине отсутствия такой базы.

dijap писал(а) 11 июн 2021, 12:22:.... Сейчас есть два канала получения информации ...

Про ЕГИС ОТБ написал простым доступным языком. Если не найдете в тырнете, можете еще поискать про АЦБПДП. Только не надо больше об этом в этой ветке, ОК? Просто примите к сведению: если надо - выявят нарушение, для этого есть все возможности.


Сингх писал(а) 11 июн 2021, 15:26:четвёртая придумала выдачу qr-кода при направлении сведений "регистрация прибывающих в РФ", но автоматизированный учёт по этим кодам прибывающих не реализован

))) Назначение этого кода - минимизировать время контроля на прилете. Те для того, чтобы сотрудник колхознадзора не вбивал вручную данные, а воспользовавшись сканером увидел, что гражданин сообщил о своем прибытии. По факту - даже морочится выдачей сканеров не стали, ведь достаточно иметь на руках его и это уже будет доказательством того, что гражданин исполнил обязанность заполнить первую анкету.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #248

Сообщение Norks » 11 июн 2021, 18:26

В копилку. Прилетел 4.06 из Берлина.
Рейс Аэрофлота. В полёте пытались дать некую анкету заполнить, сообщил что получил QR-код через госуслуги (на самом деле нет), отстали.
В Шереметьево пограничники ничего не спросили, при спуске в зал получения багажа, при сходе с эскалатора выстроены столы с людьми в белых халатах и толпа людей с бумажками к ним. Прошёл мимо, никто не остановил. Спокойно через «зелёный коридор» вышел в зал прилета.

На следующей неделе отчитаюсь о выезде из РФ через Ивангород.
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #249

Сообщение Тозита » 11 июн 2021, 19:07

По поводу замены электронной анкеты на бумажную.
Вчера зверски пытали сотрудников Роспотребнадзора в Шереметьево (несколько человек). Ответ всех был однозначный - либо электронная анкета на Госуслугах, либо бумажная, заполненная в самолете.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8342
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #250

Сообщение реаниматор » 11 июн 2021, 19:08

dijap писал(а) 11 июн 2021, 14:05:Emirates, Etihad - собирают опросники как при выезде, так и вьезде.
С каких пор то?
dijap писал(а) 11 июн 2021, 14:05: не требует тест при посадке на рейс (как это делают сейчас почти все страны мира).
Удивительно.
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыВыезд из России за границу и возвращение обратно



Включить мобильный стиль