Форум Винского

**Чиломена** » 06 июл 2016, 13:53

Я читала закон, и в нём также говорится о том что фиктивная регистрация налогает ответственность, на принимающую сторону. Замкнутый круг какой то получается. Если я заплачу за хостел, и не буду в нём оставаться, они меня могут и не поставить на учёт, и будут правы. Так как фактически, я там жить не буду. В палатке я декларировать своё пребывание не могу. Остаётся заплатить штраф на границе, это будет даже дешевле. Единственное, что в каталажку мне конечно не хочется.

**brat__1** » 06 июл 2016, 16:03

Чиломена писал(а) 06 июл 2016, 13:53:Я читала закон, и в нём также говорится о том что фиктивная регистрация налогает ответственность, на принимающую сторону. Замкнутый круг какой то получается. Если я заплачу за хостел, и не буду в нём оставаться, они меня могут и не поставить на учёт, и будут правы. Так как фактически, я там жить не буду. В палатке я декларировать своё пребывание не могу. Остаётся заплатить штраф на границе, это будет даже дешевле. Единственное, что в каталажку мне конечно не хочется.

ссылочку - что вы читали конкретно? битте

**repovesi** » 07 июл 2016, 01:30

brat__1 писал(а) 06 июл 2016, 13:09:я имею некоторое отношение к ФМС

Коллега, никакого "ФМС" в России не существует с апреля 2016.

Исходя из дискуссии последних пяти постов следует сделать вывод: в разных регионах по-разному. У нас (СПб и Северо-Запад) - всё по закону. Ответственность иностранец (если он не резидент) не несёт и штрафам не подвергается, - это удел принимающей стороны.

Судя по Вашим словам, в других регионах чиновники закон нарушают.

Назовите конкретные случаи проблем иностранцев с бывшФМСниками с указанием города и даты.

**brat__1** » 07 июл 2016, 06:44

Коллега, про ФМС и так все известно.
Вы ссылочку на закон дайте про принимающую сторону, или хотя бы копии постановлений или решений, тогда и поговорим.
Я вот привел выдержки из законов

**Иностранец** » 07 июл 2016, 08:33

brat__1 писал(а) 06 июл 2016, 13:09:Одна небольшая ремарка - я имею некоторое отношение к ФМС.

Нисколько не умаляя Ваших заслуг, хотел бы заметить, что последние пару лет мне, к сожалению, довольно часто приходится бывать в России и в связи с этим довольно подробно знакомиться с российским законодательством, в т.ч. и миграционным.

Вы пишете:

brat__1 писал(а) 06 июл 2016, 13:09:А вот что гласит Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"
Статья 20. Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания
1. Иностранный гражданин в случае нахождения в месте пребывания обязан встать на учет по месту пребывания

Здесь действительно определяется обязанность иностранного гражданина, но следует отметить и другой момент: в случае нахождения в месте пребывания. Обращаемся к пункту 4 части 1 статьи 2 данного закона. Он гласит:

место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место пребывания) - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом

Таким образом, постановка на учет иностранного гражданина возможна только по конкретному адресу, т.е., согласно этому пункту, невозможно зарегистрировать иностранца при отсутствии такового помещения и организации, реально принимающей его.

brat__1 писал(а) 06 июл 2016, 13:09:Все остальное - механизм учета, кто что куда несет не важно.
обязанность
законом возложена на иностранного гражданина

Не совсем так – далее как раз описываются действия иностранного гражданина по выполнению статьи 20. Обратимся к статье 22 данного закона
Согласно части 2 данной статьи иностранный гражданин

по прибытии в место пребывания предъявляет принимающей стороне документ, удостоверяющий его личность и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве, а также миграционную карту

Т.е. все дальнейшие действия лежат на принимающей стороне
Исключения, когда уведомление о прибытии иностранного гражданина подается им самим, описываются в частях 3 и 3.1 данной статьи. Однако, это именно исключения.

Теперь о наказании.
Смотрим часть 2 статьи 24 этого закона:

Иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учета, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом возложена на соответствующего иностранного гражданина.

Таким образом, иностранный гражданин подлежит ответственности за нарушение правил миграционного учета лишь в случаях описанных в частях 3 и 3.1 статьи 22, и лишь в этом случае к нему применима приведенная Вами статья 18.8 КоАП РФ. Но это еще надо доказать, хотя, правда, российская правоприменительная практика особо этим не озабочивается, зачастую забывая основное положение права, а именно презумпцию невиновности.

brat__1 писал(а) 06 июл 2016, 13:09:Закон не различает
лиц с безвизовым въездом в Россию (как Вы называете - азиатов) и лиц, въезжающих по визе
для целей миграционного учета - все учитываются одлинаково.

Согласен, но я имел в виду различное отношение к ним со стороны «компетентных органов», что в России заметно буквально на каждом шагу, а особенно - при пересечении границы.

**brat__1** » 07 июл 2016, 12:17

Давайте сразу определимся, что мы обсуждаем обязанность и ничего более.
Так как именно об этом возник спор.

Иностранец писал(а) 07 июл 2016, 08:33:Здесь действительно определяется обязанность иностранного гражданина, но следует отметить и другой момент: в случае нахождения в месте пребывания. Обращаемся к пункту 4 части 1 статьи 2 данного закона. Он гласит:
место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место пребывания) - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом

Таким образом, постановка на учет иностранного гражданина возможна только по конкретному адресу, т.е., согласно этому пункту, невозможно зарегистрировать иностранца при отсутствии такового помещения и организации, реально принимающей его.

Это к чему? В приведенном положении что-то говорится об обязанности?

Иностранец писал(а) 07 июл 2016, 08:33:Не совсем так – далее как раз описываются действия иностранного гражданина по выполнению статьи 20. Обратимся к статье 22 данного закона
Согласно части 2 данной статьи иностранный гражданин
по прибытии в место пребывания предъявляет принимающей стороне документ, удостоверяющий его личность и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве, а также миграционную карту

Т.е. все дальнейшие действия лежат на принимающей стороне
Исключения, когда уведомление о прибытии иностранного гражданина подается им самим, описываются в частях 3 и 3.1 данной статьи. Однако, это именно исключения.

Я не вижу ни одного слова "обязанность".

Иностранец писал(а) 07 июл 2016, 08:33:Теперь о наказании.
Смотрим часть 2 статьи 24 этого закона:
Иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учета, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом возложена на соответствующего иностранного гражданина.

Таким образом, иностранный гражданин подлежит ответственности за нарушение правил миграционного учета лишь в случаях описанных в частях 3 и 3.1 статьи 22, и лишь в этом случае к нему применима приведенная Вами статья 18.8 КоАП РФ. Но это еще надо доказать, хотя, правда, российская правоприменительная практика особо этим не озабочивается, зачастую забывая основное положение права, а именно презумпцию невиновности.

Вы неправильно понимаете норму закона. Почему вы решили что ответственность наступает за неисполнение положений ст. 22, а не ст.20?
В ст.20 описаны обязанности, а в ст.22 - порядок.

**Иностранец** » 11 июл 2016, 12:18

brat__1 писал(а) 07 июл 2016, 12:17:Вы неправильно понимаете норму закона. Почему вы решили что ответственность наступает за неисполнение положений ст. 22, а не ст.20?
В ст.20 описаны обязанности, а в ст.22 - порядок.

Для тех, кто в танке: смотрите части 3 и 3.1. статьи 20 данного закона.

**lilium526** » 13 июл 2016, 19:27

Добрый день, помогите пожалуйста, друг (гражданин Испании) приезжает ко мне по турвизе, 5 дней он будет жить у меня дома (Казань) и еще 3 дня мы будем в Питере в отеле. Вопрос: Надо ли мне его регистрировать, если потом мы будем в Питере и там в отеле его зарегистрируют. И если да, подскажите, в каком именно УФМС это можно сделать в Казани.
Спасибо заранее. Прошу прощения если этот вопрос 100500, времени в обрез.

**repovesi** » 13 июл 2016, 19:47

lilium526 писал(а) 13 июл 2016, 19:27:5 дней он будет жить у меня дома (Казань)

Необходимости постановки на учёт в данном месте пребывания иностранного гражданина нет, поскольку будет меньше 7 рабочих дней. Право на это возникает с момента входа иностранца в Вашу квартиру.

**Юлико** » 21 июл 2016, 12:38

Добрый день, прошу помочь разобраться: могу ли зарегистрировать друга (гражданин США) в квартире, где я собственник, но не прописана? Или нужно регистрацию делать только в квартире, где я прописана? Сейчас оформляю приглашение на частную 3-летнюю визу для него и не могу понять, какой адрес его нахождения в РФ я должна в этом заявлении указать? Жить по факту будет в квартире, где я не прописана, но являюсь собственником. И регистрироваться нужно будет идти на почту, правильно ли я понимаю? Сразу прошу прощения, если вопрос задавался уже раньше, не смогла пока по форуму точно разобраться.

**partizan** » 21 июл 2016, 12:55

Юлико писал(а) 21 июл 2016, 12:38:Добрый день, прошу помочь разобраться: могу ли зарегистрировать друга (гражданин США) в квартире, где я собственник, но не прописана?

Можете.

**NK78** » 22 июл 2016, 11:21

Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста.
Едем в Россию - 30.08.-28.09. Цель: туризм, посещение родственников. Мы - неграждане Латвии (безвизовый въезд в Россию.)
План такой:
30.08. - 07.09. (9 календарных, 7 рабочих) - в Городе 1 (живём у родственников);
07.09. - 08.09. - поезд;
08.09. - 21.09. - в Городе 2 (гостевой дом, резервировали на booking.com );
21.09. - 23.09. - поезд;
23.09. - 27.09. (5 календарных, 3 рабочих) - в Городе 3 (живём у родственников);
27.09. - 28.09. - поезд (выезд из России).

Надо ли регистририваться в Городе 1? Прилетаем в вечером 30.08., уезжаем днём 07.09. - то есть формально живём у родственников 8 суток (2 из которых выходные), в том же городе есть другие родственники, то есть, чисто теоретически, мы можем жить и там, и там...
Может хватит только официальной регистрации гостевого дома в Городе 2?
Как я понимаю, в Городе 3 регистрироваться не надо, так как < 7 дней.

Зараннее спасибо.

**repovesi** » 22 июл 2016, 12:03

NK78 писал(а) 22 июл 2016, 11:21:30.08. - 07.09. (9 календарных, 7 рабочих) - в Городе 1 (живём у родственников); Надо ли регистририваться в Городе 1?

Формально за отсутствие учёта по месту пребывания в городе 1 Ваших родственников наказать нельзя, т.к. срок истекает в конце 7-го рабочего дня, и только после закрытия почт/офисов МВД начнётся нарушение, но Вы уже их покинете. Вас вообще нельзя ни за что оштрафовать, если Вы передали ксероксы Вашего паспорта и миграционной карты родственникам.

Отрывной талон-уведомление о постановке на учёт по месту пребывания у Вас никто и никогда не спросит, если Вы не будете покидать Россию рейсом Санкт-Петербург-Ташкент

**damir77** » 03 авг 2016, 14:52

Граждаин Тайланда приезжает в Россию, безвизовый въезд в Россию сроком пребывания до 30 дней.
1. Въезд в Россию 1 сентября
2. В Москве с 1 сентября по 5 сентября (оплаченная бронь .).
3. В Санкт-Петербурге с 5 сентября по 10 сентября (оплаченная бронь .).
По факту получается пребывание более 7 дней. О каких тонкостях должны позаботиться гражданин Тайланда (квитанция от владельцев забронированных апартаментов о постановке на миграционный учет, и т.д.)?

**Melkaia26** » 03 авг 2016, 20:52

Здравствуйте. подскажите, как поступить в моей ситуации. Я, иностранное лицо, собираюсь приехать в гости к друзьям в Москву и Мос.обл.,сроком примерно на две недели. Проживать буду и у одних и у других. Обязана ли я вставать на учет? И как мне регистрироваться, если ребята сами живут на съемной квартире. Боюсь, что хозяйка квартиры не захочет регистрировать. И еще один вопрос по поводу полиса ДМС. Где его лучше делать и какова его стоимость, на две недели, примерно. Спасибо.

**damir77** » 03 авг 2016, 22:31

repovesi писал(а) 22 июл 2016, 12:03:Отрывной талон-уведомление о постановке на учёт по месту пребывания у Вас никто и никогда не спросит, если Вы не будете покидать Россию рейсом Санкт-Петербург-Ташкент

Уточните пож-та на основании какого именно закона/статьи сотрудники МВД не имеют права спрашивать (требовать предъявить ) у иностранного гражданина талон-уведомление о постановке на миграционный учёт по месту пребывания?

**brat__1** » 04 авг 2016, 09:11

damir77 писал(а) 03 авг 2016, 22:31:
repovesi писал(а) 22 июл 2016, 12:03:Отрывной талон-уведомление о постановке на учёт по месту пребывания у Вас никто и никогда не спросит, если Вы не будете покидать Россию рейсом Санкт-Петербург-Ташкент

Уточните пож-та на основании какого именно закона/статьи сотрудники МВД не имеют права спрашивать (требовать предъявить ) у иностранного гражданина талон-уведомление о постановке на миграционный учёт по месту пребывания?

На основании закона о полиции

проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

**Knipplekrompfel** » 12 авг 2016, 16:13

Добрый день.
Вероятно, таких вопросов задавали уже сотни, но я ответа так и не нашел, прошу простить за свою глупость.
В сентябре ко мне в Челябинск приезжает гостья из Австрии на полторы недели, по туристической визу. Жить планируем у меня, регистрироваться тоже. Но я начитался в интернете страшилок о том, что регистрировать туристов у частных лиц не очень любят или вообще не хотят. Так ли это и нужно ли уже озаботиться о брони гостиницы, или есть какие-то пути обхода этих странностей?

**partizan** » 12 авг 2016, 17:26

Не надо никаких броней. Зарегистрировать обязаны. Хотя можете вообще не забивать голову регистрацией. Если человек не из третьей страны проверять регистрацию при выезде никто не будет.

**repovesi** » 13 авг 2016, 22:24

damir77 писал(а) 03 авг 2016, 14:52:Граждаин Тайланда приезжает в Россию, безвизовый въезд в Россию сроком пребывания до 30 дней.
1. Въезд в Россию 1 сентября
2. В Москве с 1 сентября по 5 сентября (оплаченная бронь .).
3. В Санкт-Петербурге с 5 сентября по 10 сентября (оплаченная бронь .).
По факту получается пребывание более 7 дней. О каких тонкостях должны позаботиться гражданин Тайланда (квитанция от владельцев забронированных апартаментов о постановке на миграционный учет, и т.д.)?

Квитанции отелей сохранить до выезда из России не помешает. Да, надо уметь ему сказать ежели потребуют полицейские, что "ксерокопии паспорта и миграционной карты отелю давал" (с этого момента его больше нельзя оштрафовать).

**repovesi** » 13 авг 2016, 22:29

Melkaia26 писал(а) 03 авг 2016, 20:52:Я, иностранное лицо, собираюсь приехать в гости к друзьям в Москву и Мос.обл.,сроком примерно на две недели. Проживать буду и у одних и у других. Обязана ли я вставать на учет? И как мне регистрироваться, если ребята сами живут на съемной квартире. Боюсь, что хозяйка квартиры не захочет регистрировать.

1. Если в одной квартире не будет 7 рабочих дней непрерывно, то вставать на учёт в ней не надо. Если, например, живёшь по чётным в одной квартире, а по нечётным в другой, вставать на учёт не надо нигде.
2. Ставить на миграционный учёт на почте должны лица, впустившие постояльца в квартиру, предъявляя свой внутренний паспорт гражданина РФ. Почтальон не имеет право спрашивать других бумаг, кроме как указанных в списке. Например, нельзя спрашивать договор найма жилого помещения, договор собственности на жилое помещение и т.д.

**repovesi** » 13 авг 2016, 22:31

Knipplekrompfel писал(а) 12 авг 2016, 16:13:Но я начитался в интернете страшилок о том, что регистрировать туристов у частных лиц не очень любят или вообще не хотят

Нерадивые и тупые сотрудники миграционного департамента полиции встречаются. Не надо с ними общаться вообще: следует делать на почте, не пожалев для сохранения нервов около 200 рублей почтовых сборов.

**yane4ka** » 14 авг 2016, 14:10

Здравствуйте.
Я гражданка Израиля. Для израильтян не нужна виза при пересечении российской границы. Вопрос - должна ли я становиться на какой либо учет во время нахождения на территории России? Срок - с утра 20 по вечер 27 . Это 7+ суток. Со вторника по вторник, т.е. менее 7 рабочих дней. Забронировала отель, на сайте написано - "регистрация иностранных граждан 500 рублей".... Непонятки... Всех иностранцев? На любой срок? Как мне быть ? На какой закон ссылаться, если потребуют 500 рэ? Спасибо...

**Alex_ka** » 14 авг 2016, 14:25

Как израильтянин, останавливавшийся в российских гостиницах, отвечаю:
1. Отель, на сайте которого написано, что он регистрирует иностранцев, Вас зарегистрирует автоматически.
2. Нужно ли платить за регистрацию отелю - вопрос спорный, но проще отдать эти 8 долларов, чем с ними бодаться.

**partizan** » 14 авг 2016, 15:29

yane4ka писал(а) 14 авг 2016, 14:10:Я гражданка Израиля. Для израильтян не нужна виза при пересечении российской границы. Вопрос - должна ли я становиться на какой либо учет во время нахождения на территории России?

Не забивайте голову. Законы это одно, на практике другое. Мой родственник в силу определённых причин несколько раз заезжал в РФ по израильскому паспорту. По нему же и выезжал. Ни разу не регистрировался. Последний раз был полтора месяца. При выезде про регистрацию ни разу не спрашивали.

**yane4ka** » 15 авг 2016, 13:09

да я и не волнююсь за регистрацию. Мне интересно, сдерут ли с меня 500 рэ в отеле, поскольку "регистрация иностранцев" заявлена априори

**Iou** » 18 авг 2016, 15:31

yane4ka писал(а) 15 авг 2016, 13:09:да я и не волнююсь за регистрацию. Мне интересно, сдерут ли с меня 500 рэ в отеле, поскольку "регистрация иностранцев" заявлена априори

Спросите напрямую у отеля. Если отель скажет, что да, значит сдерут, даже если вам регистрироваться не надо, т.к. штрафы очень большие для них и они перестраховываются. Я гражданка Беларуси, мне регистрироваться точно не надо, но вот сейчас долго ездила по России, график примерно такой: 3-5 гостиниц (города) не регистрируют, потом одна регистрирует, далее опять 3-5 .. 1. В ФМС ответ о необходимости регистрации зависел от города! Города все были "нормальные", не закрытые.

**Nuriya89** » 20 авг 2016, 06:54

Здравствуйте!Я гр. Казахстана учусь на 4 курсе в Новосибирске, работала в пекарне официально, но уволилась ещё в июне из-за плохого отношения со стороны начальства (уж сильно обидели).Регистрация была продлена за счёт трудового договора до след. года.Сейчас я работаю на другой работе,но оказалось что без официального трудоустройства (обещали устроить официально и обманули). Подскажите пожалуйста что мне делать с регистрацией?Мне надо срочно выезжать снова в Казахстан или нет???Если я сейчас устроюсь с официальным трудоустройством и новым договором,могу ли я заново продлить регистрацию,но уже по другому адресу???Не будут ли у меня проблемы???Не хочу правда нарушать законы (но везде обманывают),жду квоту на РВП((((Что делать подскажите пожалуйста?(((((((((

**Irinafed** » 24 авг 2016, 20:21

Добрый день, подскажите пожалуйста, может ли иностранец "исправить свою ситуацию"???
Ситуация следующая: француз въезжал в Россию в течение 2 лет (2-кратный въезд на 3 месяца, деловая виза), жил полные 3 месяца в Москве и каждые 3 месяца выезжал, чтобы сделать новую визу - схема, по которой живут многие европейцы в Москве. Он не знал, что в течение 7 дней после въезда нужно зарегистрироваться. Соответственно ни разу за 2 года он не зарегистрировался по месту прибывания.

Сейчас хотел подать на годовую рабочую визу, в карточке отказали, т.к. в его досье - многочисленные административные правонарушения (не регистрировался в течение 2 лет). Где-то мы слышали, что в ФМС можно уплатить данный штраф - за административные правонарушения - и данные о этих правонарушениях сотрут из его досье. Так ли это? Куда обратиться за этим вопросом в ФМС? Кто-то знает, что делать в данной ситуации? Сам он лично не идет в ФМС "сдаваться", т.к. не хочет привлекать внимания к своей персоне и увеличить получить невъезд в страну на 5 лет.

**repovesi** » 25 авг 2016, 05:37

Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:в карточке отказали

Что это значит?

**repovesi** » 25 авг 2016, 05:40

Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:Сам он лично не идет в ФМС "сдаваться", т.к. не хочет

Как он может пойти или не пойти в ФМС (верней, департамент миграции МВД), если они в России, а он, по Вашим словам ждёт визы за границей России?

**мирмиллон** » 25 авг 2016, 20:54

Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:Сам он лично не идет в ФМС "сдаваться", т.к. не хочет привлекать внимания к своей персоне и увеличить получить невъезд в страну на 5 лет.

Судя по вашей информации он бан на 5 лет уже по всякому схлопотал (п.11, ст.27):
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d4d950b12/

Ну и правила погашения задолженности по штрафам изучите: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100008

**Irinafed** » 26 авг 2016, 01:15

repovesi писал(а) 25 авг 2016, 05:37:
Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:в карточке отказали

Что это значит?

при подаче на рабоч.визу создается какая-то карточка ФМСом (карточка учета по-моему), без нее не выдается приглашение, а соответственно нельзя идти в посольство россии подавать на рабочую визу. так вот канал, через который мы подавали документы, чтобы создать ему карточку и приглашение, сказал, что ФМС отказал ему в карточке за многочисленный административные правонарушения (отсутствие регистрации. а нет карточки - нет приглашения. ну и визы соответственно

**Irinafed** » 26 авг 2016, 01:15

repovesi писал(а) 25 авг 2016, 05:37:
Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:в карточке отказали

Что это значит?

при подаче на рабоч.визу создается какая-то карточка ФМСом (карточка учета по-моему), без нее не выдается приглашение, а соответственно нельзя идти в посольство россии подавать на рабочую визу. так вот канал, через который мы подавали документы, чтобы создать ему карточку и приглашение, сказал, что ФМС отказал ему в карточке за многочисленный административные правонарушения (отсутствие регистрации)

**Irinafed** » 26 авг 2016, 01:17

repovesi писал(а) 25 авг 2016, 05:40:
Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:Сам он лично не идет в ФМС "сдаваться", т.к. не хочет

Как он может пойти или не пойти в ФМС (верней, департамент миграции МВД), если они в России, а он, по Вашим словам ждёт визы за границей России?

он приезжает в Россию регулярно, даже имея такое досье. приезжает по 3-месячной деловой визе с 2-кратным въездом. вот в очеденой из таких приездов он теоретически может пойти с повинным в департамент миграции МВД и сдаться. Но тогда скорее всего его официально забанят на 5 лет на въезд. вот и вопрос: как сделать так, чтобы прийти с повинным, и чтобы при этом не запретили въезд на 5 лет

**Irinafed** » 26 авг 2016, 01:20

мирмиллон писал(а) 25 авг 2016, 20:54:
Irinafed писал(а) 24 авг 2016, 20:21:Сам он лично не идет в ФМС "сдаваться", т.к. не хочет привлекать внимания к своей персоне и увеличить получить невъезд в страну на 5 лет.

Судя по вашей информации он бан на 5 лет уже по всякому схлопотал (п.11, ст.27):
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d4d950b12/

Ну и правила погашения задолженности по штрафам изучите: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100008

теоретически да. но официально нет. и пока он не получил офиц.бан, он хочет уладить вопрос - погасив штрафы или как-то еще.

**repovesi** » 26 авг 2016, 08:55

Irinafed писал(а) 26 авг 2016, 01:20:теоретически да. но официально нет. и пока он не получил офиц.бан, он хочет уладить вопрос - погасив штрафы или как-то еще.

А, так понятно. У него виза ОР (обыкновенная рабочая), конечно, 1-2-кратная до 3 месяцев, а цель поездки - преподаватель, наверняка. В этом случае ему действительно нужна была жёсткая регистрация, выполнять которую должен был работодатель (а не смешной учёт по месту пребывания, который мы здесь обсуждаем). И он - цель политических разборок, т.к. в своё время Россия предлагала Франции заключить рабочее соглашение, но Франция отказала, а теперь ещё и санкции держит.

Такую визу мог продлевать работодатель до года, при этом французу совершенно не следовало никуда из России уезжать. Но работодатель, я так понял, некомпетентен, а зря.

Поэтому, скорее всего, в морг Или к серьёзным миграционным адвокатам.

**damir77** » 29 авг 2016, 20:49

Маршрут иностранцев с момента въезда в РФ:
1. Москва - 4 дня
2. Санкт-Петербург - 5 дней
3. Петрозаводск - 3 дня
4. Санкт-Петербург - 7 дней
5. Москва - 5 дней

1. Я правильно понимаю, что при таком маршруте иностранцев нужно во всех указанных городах их ставить на миграционный учет с п.2?
2. На сайте ГУМВД https://гувм.мвд.рф/document/18147 сказано

Код: Выделить всё: Все действия, необходимые для постановки на учет выполняет принимающая сторона. Принимающая сторона на основании предъявленных иностранным гражданином документов заполняет специальныйбланк уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания (далее – Уведомление). Далее принимающая сторона не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания представляет указанный бланк, копию паспорта иностранного гражданина и миграционной карты в территориальный орган ФМС России непосредственно либо направляет по почте, либо направляет через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (далее - МФЦ).

"принимающая сторона не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания"
Означает ли это то, что во всех случаях маршрута принимающая сторона законным образом может не поставить на миграционный учет до самого отъезда иностранцев с места пребывания?

**repovesi** » 30 авг 2016, 00:05

damir77 писал(а) 29 авг 2016, 20:49:"принимающая сторона не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания"
Означает ли это то, что во всех случаях маршрута принимающая сторона законным образом может не поставить на миграционный учет до самого отъезда иностранцев с места пребывания?

Закон процитирован правильно, что здесь непонятного? С 2007 года в России всегда было так, несколько лет назад лишь срок увеличили до 7 рабочих дней с 3ёх рабочих дней.
Если иностранец проживает в конкретной квартире менее 7 рабочих дней, учёта по месту пребывания в ней может и не быть, т.к. он в этом случае делается по желанию принимающей стороны и самого гостя. Если иностранец задерживается в конкретной квартире свыше 7 рабочих дней, учёт по данному месту пребывания должен быть выполнен обязательно.

**damir77** » 13 сен 2016, 21:19

Исходные данные:
Иностранец прилетает в СПб с туристической цеью. Персона1 - владелец частных апартаментов в СПб. Персона2 - встречающая иностранца сторона с Мск регистрацией, забронировавшая апартаменты у Персоны1 для приезжающего иностранца.

Вопрос:
Что должен указать иностранец в миграционной карте в графе "Сведения о приглашающей стороне"? Персона1 или Персона2?

**мирмиллон** » 13 сен 2016, 22:01

Персона 1 - принимающая сторона (за поездку их может быть несколько)
Персона 2 - приглашающая сторона (как правило, одна за поездку)

В МК указать персону 2

**damir77** » 13 сен 2016, 22:11

Меня как раз таки смущает следующее, что иностранец, за свою поездку по РФ мог бы самостоятельно разместиться в нескольких отелях в разных городах. В этом случае логично указать самый первый отель.
Почему бы и в этом случае не указать Персона1?
До сих пор не могу найти в ФЗ требования к правилам указания приглашающей стороны в МК.

**repovesi** » 14 сен 2016, 02:53

мирмиллон писал(а) 13 сен 2016, 22:01:Персона 1 - принимающая сторона (за поездку их может быть несколько)
Персона 2 - приглашающая сторона (как правило, одна за поездку)

В МК указать персону 2

Никакой нет разницы, можно любую фигню писать, ибо мы-то знаем, что приглашающая сторона вовсе не равняется принимающей стороне, но вот те, кто печатал бланк миграционной карты - нет. Там такой текст (в точности!):

Сведения о приглашающей стороне (наименование юридического лица, фамилия, имя (отчество) физического лица), населённый пункт/Name of host person or company, locality:

Вовсе не Name of inviting person or company (!).
Потому пишем: St.Petersburg и пофиг.

**мирмиллон** » 15 сен 2016, 10:38

Т.е. указать в миграционной карте сведения, не соответствующие визовому досье?

**findp** » 13 окт 2016, 15:48

А как сейчас с регистрацией граждан Украины, приехавших в РФ? Тоже нужно в течении 7 дней регистрировать? Раньше вроде было это необязательно для украинцев. А как сейчас? Сестра едет к тетке, недели на 2.

**repovesi** » 16 окт 2016, 01:48

findp писал(а) 13 окт 2016, 15:48:А как сейчас с регистрацией граждан Украины, приехавших в РФ?

На сегодняшний день продолжает действовать "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины" (заключено в г. Москве 16.01.1997, есть ряд изменений). Ч. 2 ст. 1 там чёрным по белому гласит:

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

**Jenniely** » 22 окт 2016, 12:09

Всем привет! Столкнулись со странным сегодня, подскажите пожалуйста.
Гражданин Америки в России по персональному приглашению, виза до 2018. Есть старая временная регистрация в Москве.
Поехали к друзьям в Воронеж, остановились в гостинице на одну ночь, клерк спросил бумагу о предыдущей регистрации и сказал следующее: нам надо передать её в фмс, там очень строго, мы должны зарегистрировать у себя человека. Кстати, может быть что после регистрации у нас старая перестанет действовать"

Что это вообще было? Раньше ночевали в гостиницах и в Воронеже, и в Казани, и т.п, такое вообще слышу впервые.

Они вообще имеют право такое спрашивать? И куда потом идёт эта информация?

**repovesi** » 22 окт 2016, 18:47

Jenniely писал(а) 22 окт 2016, 12:09:Всем привет! Столкнулись со странным сегодня, подскажите пожалуйста.
Гражданин Америки в России по персональному приглашению, виза до 2018. Есть старая временная регистрация в Москве.
Поехали к друзьям в Воронеж, остановились в гостинице на одну ночь, клерк спросил бумагу о предыдущей регистрации и сказал следующее: нам надо передать её в фмс, там очень строго, мы должны зарегистрировать у себя человека. Кстати, может быть что после регистрации у нас старая перестанет действовать"

Что это вообще было? Раньше ночевали в гостиницах и в Воронеже, и в Казани, и т.п, такое вообще слышу впервые.

Они вообще имеют право такое спрашивать? И куда потом идёт эта информация?

Вы просто впервые столкнулись с отелем, который начинает читать законы, а не забивать на них, как это в моде у отельеров

В Федеральном законе чётко написано:
Статья 23. Основания и порядок снятия иностранных граждан с учета по месту пребывания
1. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в случае:
1) постановки иностранного гражданина на учет по новому месту пребывания;
...

Так что формально, да, если иностранец месяц жил в некой квартире у принимающей стороны, имея там учёт по месту пребывания, затем выехал на пару дней в гостинцу, а затем вернулся в ту же квартиру, то
а) гостиница в суточный срок обязана его поставить на учёт у себя
б) такая постановка убьёт предыдущий учёт в квартире, и по возвращении в квартиру, постановку на учёт нужно будет повторить

На практике, конечно, отрывной талон хранится либо у иностранца, либо в оной квартире. В отеле его показывать не нужно, в случае вопросов на словах иностранец должен уметь соврать, что нигде дольше 7 рабочих дней в России не задерживался, и предыдущего учёта у него нет, тогда отель ставит его на учёт по-своему, а первичный отрывной талон, хоть и становится нелегитимным в компьютерной базе, остаётся на руках, и служит для самоуспокоения, и для редчайших отмазок от ментов, которые последние лет десять никаких американцев не цепляют, а только узбеков.

Напоминаю, что на выезде из России отрывной талон пограничники не имеют права спрашивать (и на практике никогда не спрашивают).

**Relett39** » 02 дек 2016, 22:48

Здравствуйте)
У меня такой простой вопрос. Приезжает друг из Англии ко мне в гости летом. Сейчас думает , какую визу оформить : туристическую или гостевую. Склоняется к гостевой.
Приезжает друг в Москву , где я снимаю квартиру. Прописка в другом городе. Приезжает больше , чем на 7 дней.
Так вот вопрос. Что делать с этим другом? Можно ли его зарегистрировать в Москве с моей пропиской из другого города? Или нужно ехать в мой город? Или уже проще сделать туристическую визу?

**repovesi** » 04 дек 2016, 01:59

Relett39 писал(а) 02 дек 2016, 22:48:Здравствуйте)
У меня такой простой вопрос. Приезжает друг из Англии ко мне в гости летом. Сейчас думает , какую визу оформить : туристическую или гостевую. Склоняется к гостевой.
Приезжает друг в Москву , где я снимаю квартиру. Прописка в другом городе. Приезжает больше , чем на 7 дней.
Так вот вопрос. Что делать с этим другом? Можно ли его зарегистрировать в Москве с моей пропиской из другого города? Или нужно ехать в мой город? Или уже проще сделать туристическую визу?

Иностранец (кроме граждан ряда привилегированных стран, куда не входит GB), обязан встать на учёт по месту пребывания в конкретном месте пребывания не поздней, чем 7 рабочих дней с момента въезда в это место пребывания (в эту конкретную квартиру). Тип визы или въезд по безвизовому соглашению никакой роли не играет.

Для постановки на учёт по месту пребывания принимающая сторона (т.е. Вы как принимающий россиянин - физическое лицо) обязаны заполнить и отправить на почте (либо прямо в Миграционном департаменте МВД, что по понятным причинам менее популярно) соответствующие бумаги (без визита туда самого иностранца), приложив ксерокопии его (иностранца) документов. При этом Вы прикладываете копию своего внутреннего паспорта россиянина, но не бумаги, свидетельствующие о собственности/праве проживания на квартиру.

Надо помнить однако, что МД МВД может впоследствии выйти на собственника квартиры с расспросами, и ему, таким образом, станет известно, что иностранец пребывал в этой квартире.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР