Поезд Стриж Берлин - Москва. Можно ли им въезжать иностранцу?

[Ixeon]

Я так понимаю, поезд проходит через территорию Беларуси, можно ли тогда иноземцам ехать на таком поезде? Вроде бы нам нельзя пересекать российско-белорусскую границу или здесь действует какое-нибудь послабление?

[makus]

Я так понимаю, поезд проходит через территорию Беларуси, можно ли тогда иноземцам ехать на таком поезде? Вроде бы нам нельзя пересекать российско-белорусскую границу или здесь действует какое-нибудь послабление?

Нет, формально этим поездом через российско-белорусскую границу могут ехать только россияне и белорусы. Дальше как повезет с практически "не повезет" в сторону России и "может повезти" в обратную сторону.

[ovem]

Ехала в мае из Берлина в Москву с немцами и поляками. Исключение?

[makus]

Ехала в мае из Берлина в Москву с немцами и поляками. Исключение?

Исключение, повезло - как хотите. Формально они там ехать не могут и случаев съема пассажиров иностранцев по Смоленску хватает. Проводники о таких пассажирах информацию имеют.

[a-63]

Может они и не иностранцы были? Бывает же такое - немец с русским паспортом.

[ovem]

случаев съема пассажиров иностранцев по Смоленску хватает. Проводники о таких пассажирах информацию имеют.

Проводники, конечно же, имеют информацию о пассажирах. Но вот ни разу за 2 года не замечала, чтобы кого-то снимали в Смоленске, хотя езжу довольно регулярно - каждые 3-4 месяца. Может, не было таких пассажиров, может, не попадала именно на такой случай.

Может они и не иностранцы были? Бывает же такое - немец с русским паспортом.

Не знаю, какие паспорта у них были, но на соотечественников они не были похожи точно. Причем именно в этот рейс было замечено много немцев: компания шумных молодых людей в ресторане, пожилая пара, две пожилые дамы в соседнем купе. Может, именно этот рейс был исключительным в каком-то смысле. Помню, как-то и в Берлин ехал пожилой немец с огромным багажом в сопровождении более молодой русской дамы.
С другой стороны, однажды в Бресте пограничники (перед Тересполем) сняли с поезда поляков из нашего вагона, даже отправление поезда задержали. Но именно в Бресте, а не в Смоленске.

[a-63]

Все эти люди могли не пересекать границу России и Белоруссии.

[ovem]

Все эти люди могли не пересекать границу России и Белоруссии.

В Москве выходила вместе с немецкими дамами из соседнего купе, садились они в Берлине, так что границу они пересекли. Так же и с пожилым господином из Москвы в Берлин. А вот с компанией молодых людей в поездном ресторане не уверена, т.к. встретилась с ними там уже после Смоленска, может, они в Смоленске и сели в поезд, не знаю. Все-таки, наверное, это было какое-то исключение.

[Antant]

Не знаю, какие паспорта у них были

Ну о чем здесь еще можно рассуждать))

[jttravel]

Причем именно в этот рейс было замечено много немцев

Европейские игры, замок с границы временно снят.

[Djim-en]

Все эти люди могли не пересекать границу России и Белоруссии.

Если у них есть российские визы, то никаких проблем.

Европейские игры, замок с границы временно снят.

Причем тут это? В Белоруссию иностранцы могут въезжать безвизово на срок до 30 дней,в Россию должны иметь визу. Спокойно получают визу России и едут на поезде из Берлина в Москву.

[a-63]

Djim-en, не путайте всех, Вы не учитываете особенность поезда. В нём нет пограничного контроля между границами Беларуси и России. Поэтому российская виза ничего не даёт, в паспорте не будет отметки о пересечении границы России. При наличии визы необходимо пересекать границу в соответствующих пунктах пропуска.

[SolarKitten]

В Белоруссию иностранцы могут въезжать безвизово на срок до 30 дней

Поездом - не могут. Условие 30-дневного белорусского безвиза - прибытие и убытие через аэропорт Минск.

[jttravel]

Теперь на пальцах - во время Европейских игр иностранцы могут спокойно пересекать сухопутную границу Россия/Беларусь. Это не освобождает от необходимости иметь визу РФ и также билет на игры (как для безвизового въезда в Беларусь так и пересечения данной границы, хотя о последнем в отношении направления на РФ не уверен).

[Djim-en]

е путайте всех, Вы не учитываете особенность поезда. В нём нет пограничного контроля между границами Беларуси и России.

Согласен нет, но контроль между ЕС и Белоруссией в этом поезде есть. И если иностранцев пропустили на этом контроле значит у них есть право транзита через Белоруссию и право въезда в Россию.

Условие 30-дневного белорусского безвиза - прибытие и убытие через аэропорт Минск.

Точно, моя ошибка.

[a-63]

Согласен нет, но контроль между ЕС и Белоруссией в этом поезде есть. И если иностранцев пропустили на этом контроле значит у них есть право транзита через Белоруссию и право въезда в Россию.

Если Вам что-то кажется логичным, это не значит, что это действует именно так. На границе Белоруссии с ЕС пограничники не проверяют право транзита, а проверяют право въезда на территорию Белоруссии.

[Djim-en]

у них есть право транзита через Белоруссию и право въезда в Россию.

а проверяют право въезда на территорию Белоруссии.

И где здесь противоречие?

[a-63]

Вы реально его не видите? Я уж и не знаю, как Вам обьяснить.

[oleg_nsk]

И где здесь противоречие?

У людей при наличии действующей визы просто не будет штампа о прохождении границы России, т.е. формально они её пересекли не законно.

[makus]

а проверяют право въезда на территорию Белоруссии.

И где здесь противоречие?

То, что между Россией и Белоруссией до сих пор (батька заупрямился) не заключен договор о взаимном признании виз и подобного. То есть въезд в Белоруссию не дает права по сухопутью въехать в Россию для неграждан России и Белоруссии.

[Djim-en]

Вы реально его не видите? Я уж и не знаю, как Вам обьяснить.

Попробуйте вдруг получится. Пока же так.Иностранец въехал на поезде на территорию Белоруссии, у него проверили основание для въезда, таким основанием была виза для посещения России,после этого он не выходя из поезда проследовал в Россию, да у него нет штампа о въезде в Россию,но есть штамп о въезде в Белоруссию,причем на штампе четко видно и понятно, что он въехал на поезде. И где тут нарушение? Ткните меня в нормативный акт где есть запрещение при наличии российской визы , въезжать в Россию на поезде проходящем по территории Белоруссии?

[Torn07]

Ткните меня в нормативный акт где есть запрещение при наличии российской визы , въезжать в Россию на поезде проходящем по территории Белоруссии?

Я тоже так думал.. Но есть такой акт - https://pravoved.ru/question/2128268/

[Djim-en]

Я тоже так думал.. Но есть такой акт

Прочитал внимательно,из прочитанного сделал вывод.Несмотря на перечень многосторонних (двусторонних) пунктов пропуска, открытых для международных сообщений (международных полетов), пересечение границы РБ и РФ вне этих пунктов не влечет за собой никакой ответственности. Остается вопрос, на каком основании иностранца пропустили на поезде в РБ? Единственным объяснением этого наличие визы РФ, то есть иностранца пропустили законно для посещения РФ исполнив функцию многостороннего (двустороннего) пункта пропуска. Кстати в данном распоряжение речь идет только про пункты пропуска в аэропортах, как правильные и пункты автомобильные как неправильные,ж/д пункты пропуска вообще не упоминаются.

[a-63]

Потому что ж/д пунктов пропуска не существует!

[makus]

Прочитал внимательно,из прочитанного сделал вывод

Вы сделали неправильный вывод. Главное и правильное - между Россией и Белоруссией не существует международных сухопутных пограничных пунктов пропуска.

[Torn07]

пересечение границы РБ и РФ вне этих пунктов не влечет за собой никакой ответственности.

Там вроде написано - "До окончательного урегулирования указанного вопроса пересечение российско-белорусской государственной границы всеми категориями граждан третьих стран, независимо от наличия разрешения на постоянное или временное проживание на территории России и Белоруссии, с использованием железнодорожного и автомобильного транспорта будет являться нарушением установленного международными нормами порядка пересечения государственной границы Российской Федерации."

Для меня это тоже дико - не один гражданин ЕС не может въехать по кратчайшему пути через Брест..
Про дальнобой даже не спрашиваю..

Но похоже такова реальность бодания "батек"...

[SolarKitten]

Про дальнобой даже не спрашиваю.

С дальнобоем давно вопрос решен по факту - мелкие конторы едут через прибалтов, крупные конторы просто меняют на границе водителей.

[Djim-en]

Все всё правильно пишут, но никто не отвечает на вопрос, на каком основании тогда белорусские пограничники пропускают иностранцев на поезде через границу ЕС-РБ, про игры не надо говорить, так происходило и задолго до игр. Единственное объяснение наличие визы РБ, то есть у всех у них есть визы РБ и визы РФ, или только визы РБ,и в РФ они вообще проникают незаконно?

[a-63]

Djim-en, они проверяют основание для въезда на территорию РБ. Ну сколько можно об одном и том же?

[Djim-en]

они проверяют основание для въезда на территорию РБ. Ну сколько можно об одном и том же?

Сколько нужно столько и можно. Поспокойней пожалуйста , просто ответьте на вопрос какое у них основание для въезда на территорию РБ на поезде идущим в РФ и с билетами до РФ?

[SergNorth]

Я правильно понимаю, что пересечение сухопутной границы РФ-РБ с точки зрения России разрешается ТОЛЬКО гражданами РФ и РБ.
Граждане других стран , вне зависимости от наличия\отстутствия визовых требований и\или наличия виз, ВНЖ, цвета глаз, формы брюк итд на поезде или авто границу РБ.РФ не имеют права ?

[a-63]

они проверяют основание для въезда на территорию РБ. Ну сколько можно об одном и том же?

Сколько нужно столько и можно. Поспокойней пожалуйста , просто ответьте на вопрос какое у них основание для въезда на территорию РБ на поезде идущим в РФ и с билетами до РФ?

Они не проверяют билеты. Иностранные граждане могут сойти в РБ. И даже при наличии билета до РФ у них нет основания не пропускать их на поезде - ведь они могут сойти в РБ.
Проблема в разных условиях въезда иностранных граждан на территорию РБ и РФ.
Вроде бы уже все всё разжевали.

[Djim-en]

И даже при наличии билета до РФ у них нет основания не пропускать их на поезде - ведь они могут сойти в РБ.

Всё так, но так никто и не ответил, у всех иностранцев въезжающих на поезде есть визы РБ и визы РФ? Или только визы РБ? Или только визы РФ?

[a-63]

И даже при наличии билета до РФ у них нет основания не пропускать их на поезде - ведь они могут сойти в РБ.

Всё так, но так никто и не ответил, у всех иностранцев въезжающих на поезде есть визы РБ и визы РФ? Или только визы РБ? Или только визы РФ?

Читайте внимательно. Не проверяют пограничники РБ право въезда в РФ, а только право въезда в РБ. Зачем им виза РФ???

[Djim-en]

Читайте внимательно. Не проверяют пограничники РБ право въезда в РФ, а только право въезда в РБ. Зачем им виза РФ???

Читаю внимательно, а Вы на прямо поставленный вопрос не отвечаете. Я спросил значит у всех иностранцев едущих на поезде в РФ имеются визы РБ и РФ?

[a-63]

Вы задаёте некорректный вопрос. Наверняка у некоторых из них нет ничего, но они все равно едут.
Мы не можем знать информацию обо всех иностранцах, которые едут этим поездом.
Да и зачем нам это? Есть правила, существующие порядки - вот все, что нам нужно знать.
Наличие визы РФ не даёт иностранцам права проезда этим поездом границы РБ-РФ.

[SolarKitten]

Я спросил значит у всех иностранцев едущих на поезде в РФ имеются визы РБ и РФ?

На данный момент (и до тех пор пока не подпишут взаимное признание виз) - если у иностранца не будет визы РБ (обычной либо транзитной) либо права безвизового въезда в РБ по земле - его развернут на границе в Бресте.

[makus]

на каком основании тогда белорусские пограничники пропускают иностранцев на поезде через границу ЕС-РБ

Наличие документов, дающих право пребывания именно в РБ. Право пребывания их в РФ пограничников не интересует.

[Djim-en]

Наверняка у некоторых из них нет ничего, но они все равно едут.

Ответ понятен, у них ничего нет, но они едут и пограничники РБ их пропускают, а потом весь поезд нелегалов прибывает в РФ, тоже без всего.

[XMember]

Всё так, но так никто и не ответил, у всех иностранцев въезжающих на поезде есть визы РБ и визы РФ? Или только визы РБ? Или только визы РФ?

Вопросы хорошие, но никто это проверять не будет ввиду бессмысленности. Ситуация ровно такая:

На данный момент (и до тех пор пока не подпишут взаимное признание виз) - если у иностранца не будет визы РБ (обычной либо транзитной) либо права безвизового въезда в РБ по земле - его развернут на границе в Бресте.

Визы РФ и возможность въезда в Россию пограничников в белорусском Бресте не интересуют от слова совсем.

Ответ понятен, у них ничего нет, но они едут и пограничники РБ их пропускают, а потом весь поезд нелегалов прибывает в РФ, тоже без всего.

Это ситуация формально не касается компетентных органов РБ.

[Djim-en]

Это ситуация формально не касается компетентных органов РБ.

Какая ситуация? Что у

Наверняка у некоторых из них нет ничего

[XMember]

Какая ситуация? Что у

Да, например, у гражданина с бразильским паспортом может не быть ничего, но ему и не надо.

[tix]

Я тоже ехал поездом из Праги в Москву где практически все были иностранцы. Со мной в купе был британец, после РФ планировал ехать в Пекин. Благополучно доехали до Москвы.

Тут пишут, что проблемы только если попытаться сесть в Белоруссии.
https://www.seat61.com/Russia.htm#Travel_from_Paris,_Berlin_or_Warsaw_to_Moscow_via_Belarus

Нужна транзитная виза Белоруссии и виза РФ.

The landing card, which you fill out on board, has space for both Belarus and Russian visa numbers.

Турфирмы продающий туры на поезда на своих сайтах пишут

NOTE: The train goest through Belarus on its route. You need to get a Belarus transit visa to cross the territory of Belarus!

Т.е. способ есть, но официального документа мне лично найти не удалось.

[Беата91]

Насколько я знаю, иностранцам нужна транзитная белорусская виза для путешествий на таких поездах (Берлин - Москва, Вильнюс-Москва и т.д.). Но посольство республики Беларусь в связи с тем, что иностранцам нельзя пересекать границу вне международных пунктов пропуска, транзитные визы на поезд перестало выдавать. Как тогда иностранцы путешествуют?

[tix]

Как тогда иностранцы путешествуют?

Через Литву или Украину. Это же новость последних дней. Лукошенко поднял этот вопрос на днях, он хочет пересмотреть договор об охране границы.

Вместе с тем он заявил о проблемах с российской стороной. Так, не все граждане третьих стран, даже имея российскую визу, беспрепятственно проезжают беларуско-российскую границу. Иногда их возвращают обратно на латвийско-российскую или даже украинско-российскую границу.

А дополнительные пункты контроля с российской стороны бьют по транзитной привлекательности Беларуси. Не видит госсекретарь смысла и в паспортном контроле иностранцев на беларуско-российской границе

https://belsat.eu/ru/news/ne-nado-vyakat-lukashenko-prigrozil-rossii-samostoyatelnoj-zashhitoj-granitsy/

Российские официальные лица на это странно отреагировали, мол есть официальные пункты пропуска, а Лукашанко требует денег.

История вопроса такова:

Напомним, что границ между Россией и Белоруссией фактически нет. Соглашение о совместной охране внешних кордонов и, соответственно, отсутствии внутренних было подписано в 1995 году и автоматически продлевалось каждые 5 лет. Однако в 2017 году Россия в одностороннем порядке восстановила пограничную зону. Связано это было с тем, что Белоруссимя в одностороннем порядке ввела безвизовый режим с европейскими странами, у которых подобного режима с Россией нет. С тех пор с российской стороны действует пункты пропуска, на которых тормозят граждан третьих стран, отправляя их в объезд — через Литву или Украину. А так же досматривают грузовики, в которых, по версии таможенников, могут перевозить контрафактную продукцию.

[tix]

Ну вроде решили вопрос.

РФ и Белоруссия подписали соглашение о взаимном признании виз

В соответствии с документом, граждане третьих государств с действующей визой одной страны смогут свободно въезжать, выезжать и пребывать на территории другой страны в течение срока действия визы, пересекая сухопутную границу РФ и Белоруссии железнодорожным или авиационным сообщением и по основным автомобильным трассам (в том числе через "Красную Горку").