Граница Россия - Беларусь. Пересечение границы на поезде

[cheetah1717]

Граница Россия — Беларусь: пересечение на поезде

В новостях регулярно всплывают формулировки вроде «сообщение возобновлено», «железные дороги готовы», «вот-вот запустят поезда».
Но как это обычно бывает — готовность ≠ фактический запуск.

В феврале 2021 года БЖД и РЖД действительно подписали соглашение о сотрудничестве и заявили о готовности возобновить пассажирское железнодорожное сообщение.
Однако на практике:
— РЖД не публиковало расписание;
— билеты в продаже отсутствовали;
— официального объявления о дате запуска не было.

Единственный подтверждённый документ — пресс-релиз БЖД о «готовности»:
Официальное сообщение БЖД от 02.02.2021

Поэтому ключевой вопрос темы:
— есть ли реальные поезда, а не заявления;
— продаются ли билеты;
— как проходит пограничный контроль именно при железнодорожном пересечении.

Если вы пересекали границу РФ–РБ на поезде — пишите:
• дату поездки;
• поезд и маршрут;
• проверяли ли документы;
• были ли проблемы у иностранцев.

Теория здесь уже была. Интересует только практика.

[karakatitsa]

Источник? РЖД по-прежнему не показывает даже расписание, новостей нет.

Мишустин подписал распоряжение сегодня.
http://government.ru/news/41453/

[b-olegh]

РЖД по-прежнему не показывает даже расписание, новостей нет.

Я думаю, что 8 февраля поезда еще не пойдут. Сейчас утрясут расписание, потом пустят в продажу билеты...
При нормальном раскладе - на неделю позже...

[Olgamosca]

Интересно, что сможет сейчас дать возможность добраться по железной дороге до аэропорта Минска в плане дальнейших путешествий? Белавиа летает в большее число стран по сравнению с РФ/Туркишами? Какие-то выгоды просматриваются?

[rayden1988]

Мишустин подписал распоряжение сегодня.
http://government.ru/news/41453/

Это, конечно, хорошо, что он подписал, но смогут ли этими ж/д-билетами воспользоваться обычные туристы? Или в Смоленске будут заходить погранцы и проверять основания для выезда, как это делается сейчас на автодорогах?

[Bulat_]

Судя по тому, что внесены изменения в мартовские постановления правительства, проезд будет свободным. Но надо внимательно прочитать текст, продравшись через "абзац 4 дополнить, а п. 2 изложить..."

[cheetah1717]

У РЖД появились подробности:

С 8 февраля после длительного перерыва в расписание вернется поезд № 1/2 Москва – Минск формирования Белорусской железной дороги. Так, в первый рейс из Минска он отправится 8 февраля, а из Москвы – 9 февраля, и далее будет курсировать через день.

Согласно графику из Минска поезд № 1/2 Москва – Минск будет отправляться в 22:10 и прибывать на Белорусский вокзал Москвы в 08:13 следующего дня. В обратный рейс из Москвы он будет отправляться в 22:13 и прибывать в Минск на следующие сутки в 07:26. В пути следования поезд будет делать две остановки для посадки/высадки пассажиров на территории Российской Федерации – в Смоленске и в Вязьме.

Также планируется, что с 9 февраля в Минске остановку для посадки/высадки пассажиров будет делать поезд № 30/29 «Янтарь» Калининград – Москва формирования АО «ФПК» (дочернее общество ОАО «РЖД»), с возможностью проезда в нем граждан РФ и РБ на участке Москва – Минск – Москва. Напомним, поезд курсирует ежедневно и в настоящее время через территорию Республики Беларусь следует транзитом.
https://www.rzd.ru/ru/9284/page/3102?id=259365

[rbast]

Ожидаемо самый дорогой.

[Bulat_]

Никто не запрещает купить билет на калининградский поезд по испытанной "нестеровской" схеме и выйти в Минске.

[dimacfc]

А что насчёт ограничений на выезд для граждан РБ по земле, введённых в декабре? Пассажирам этих поездов будет доступен "безосновательный" выезд, как по воздуху, известно ли что-то на этот счёт?

[cheetah1717]

А что насчёт ограничений на выезд для граждан РБ по земле, введённых в декабре?

На границе с РФ белорусского погранконтроля нет, поэтому выезжали без ограничений и после декабря. Билет можно купить онлайн, и вряд ли проводникам вменят проверку оснований на выезд.

[pol_sveta]

Пассажирам этих поездов будет доступен "безосновательный" выезд, как по воздуху, известно ли что-то на этот счёт?

в Постановление про выезд в абзац про выезд граждан России в Калиниградскую область добавили слова "и в Республику Беларусь". Т.е. оснований тут не требуется.
И кстати, с расписанием ничего утрясать не надо, расписание поездов давно составлено, ждет только отмашки по запуску.

[Alex7834]

Никто не запрещает купить билет на калининградский поезд по испытанной "нестеровской" схеме и выйти в Минске.

Пока точно мешает затехниченная остановка в Минске, на которой проводник не обязан открывать двери вагонов

[Bulat_]

Так она перестает быть технической.

[pol_sveta]

Пока точно мешает затехниченная остановка в Минске, на которой проводник не обязан открывать двери вагонов

тем же Постановлением вернули остановку в Минске для московского и питерского поездов в Калининград.

[Alex7834]

Вы оригинал постановления от3 февраля 2021 г. No228-р читали?
Слов Минск и Калининград в нём в упор не вижу. Поэтому даже если проводнику его показывать, то толку будет 0. У него свои нормативные документы. А вот на официальном сайте РЖД на данный момент расписание даже с 8го февраля показывается без остановки в Минске.
Не, я допускаю, что в какой-то момент растехничат.
Но пока этого не произошло.

[cheetah1717]

А вот на официальном сайте РЖД на данный момент расписание даже с 8го февраля показывается без остановки в Минске.

Пока просто не обновили, и продажу до Минска еще не открыли. Тем не менее, в новостях сказано, что будет остановка в Минске с 9.02 (я выше ссылку приводила). Через пункты распоряжения лень продираться, мне лично достаточно того, что написано в новости к нему на government.ru.

[Alex7834]

Журналисты могут много чего написать, но это не будет руководством к действию для проводника. Он должен закон и свои нормативные акты соблюдать. А согласно им выпускать на технической станции он не обязан.

Продажу не открыли, а расписание Москва-Минск появилось. А вот у Москва-Калининград статус остановки (пока) не поменяли. Поэтому тем, кто собирается ехать калининградским поездом в ближайшее время надо самостоятельно бдить за реальным положением вещей. Имея на руках только эссе от журналистов - не выйти

[cheetah1717]

Журналисты могут много чего написать, но это не будет руководством к действию для проводника.

Вообще-то, речь о сайтах РЖД и правительства, там официальную информацию пишут, а не "эссе".
С какого числа начнется продажа билетов до Минска на этот поезд - тогда точно будет нормальная остановка. До 9-го еще четыре дня ))

[Alex7834]

Только два из них - выходные, а пятница... своеобразный день :)
Я бы не заострял на это внимание, если бы в своё время не видел, как доп. вагоны к нашему поезду появлялись в продаже строго по рабочим дням, что наводило на мысль об отдыхе ответственных лиц по выходным :))

[Bulat_]

Распоряжение Правительства РФ от 3 февраля 2021 г. № 228-р
2. Внести в пункт 2 распоряжения Правительства Российской Федерации от 27 марта 2020 г. № 763-р ... следующие изменения:
а) абзац четвертый дополнить словами ", а также в Республику Белоруссия";

Таким образом, п. 2 распоряжения от 27.03.20 сейчас действует в следующей редакции:

2. Положения пункта 1 настоящего распоряжения не применять в отношении: ...
граждан Российской Федерации, следующих железнодорожным пассажирским транспортом транзитом с одной части территории Российской Федерации в Калининградскую область и обратно; а также в Республику Белоруссия.
---
Таким образом, на поезде россияне могут выезжать свободно. На машине или автобусе - нет.

[Alex7834]

Вот к вечеру и дождались...
Всем свято верившим что всё будет гладко нужно обратить внимание на то, что продажа от Клг до Мск идёт в одни вагоны, а от Минска до Москвы только в 13ый.
С этим возникает вопрос проникновения или выхода не из 13го вагона...

[Bulat_]

что продажа от Клг до Мск идёт в одни вагоны, а от Минска до Москвы только в 13ый

Это обычная практика. к тому же, нет никакого смысла покупать дорогой билет до Минска, дешевле до Чернышевского.

[Alex7834]

Так то оно так, а теперь подумайте, что если билеты в вагон 13 продавались до Минска, а в остальные в Клг-область, то можно межвагонные переходы запереть, и открыть на выход только один вагон

[Bulat_]

Хватит уже фантазировать.

[XeniJu]

Пожалуйста, объясните - белорус без ВНЖ может спокойно ехать с ПЦР Минск -Москва ?

[Arina BY]

Простите, а почему не могут?

Не могут, потому что у стран разные визовые режимы. Россия ещё не ратифицировала соглашение об едином визовом пространстве.
Полноценного пограничного контроля нет, миграционки вам никто не отштампует, разрешение на въезд в Беларусь или Россию никто не проверит.
С 2016 года Россия поставила на всех переходах мобильные погранпосты : пересечение границы возможно только гражданам РБ и РФ. Даже ВНЖ не проходит.

Если вы с иностранным паспортом сядете в поезд- вас снимут на темном полустанке в никуда. Данные сообщает БЧ и РЖД по билетам.

Проблема с поездом в РФ в данный момент абсолютно другая (((. Для граждан РБ (((

Требование ПЦР теста.
В государственные лаборатории в Минске запись на вторую половину марта . Только что смотрела.

Разрешили частникам ( госы с самолётами не справляются давно ) - но стоимость (((. В Синево вроде как будет около 70 бел.руб.+ цена билета ((.

В регионах то полегче записаться, но это все равно не радует (((.

[gorr73]

белорус без ВНЖ может спокойно ехать с ПЦР Минск -Москва ?

Совершенно спокойно)

Проблема с поездом в РФ в данный момент абсолютно другая (((. Для граждан РБ (((

А что, гражданам РФ на поезд Минск-Москва тест не нужен?

В государственные лаборатории в Минске запись на вторую половину марта . Только что смотрела.

Попробуйте http://www.covidtest.by

[XeniJu]

Так и не поняла - можно показывать просто на телефоне справку ПЦР об отсутствии антител igM любой лаборатории?

Промодерировано. merial.

[thevery]

А что, гражданам РФ на поезд Минск-Москва тест не нужен?

Не нужен, обязательный тест для пересечения границы только для иностранцев.

[pol_sveta]

просто на телефоне справку ПЦР об отсутствии антител igM

тест ПЦР и тест на антитела - это абсолютно РАЗНЫЕ тесты.

[XeniJu]

pol_sveta, ой , зачем это занудство. Вопрос в том - это просто мельком показывают проводнику/работнику авиокпомнии на экране гаджета - или там стоит комиссия - которая под лупой смотрит каждую бумажку с штампом и звонит в лабораторию?

[thevery]

pol_sveta, ой , зачем это занудство. Вопрос в том - это просто мельком показывают проводнику/работнику авиокпомнии на экране гаджета - или там стоит комиссия - которая под лупой смотрит каждую бумажку с штампом и звонит в лабораторию?

На рейсах в Дубай аэрофлот внимательно смотрит, например.

[XeniJu]

thevery, на телефоне?

[SolarKitten]

Проблема с поездом в РФ в данный момент абсолютно другая (((. Для граждан РБ (((
Требование ПЦР теста.

Нет никакой проблемы. По земле ПЦР не нужен.

обязательный тест для пересечения границы только для иностранцев.

...и только для прибывающих по воздуху.

[pol_sveta]

Нет никакой проблемы. По земле ПЦР не нужен.

однако и на сайте РЖД, и на сайте Бел.ж.д. написано, что тест ПЦР обязателен. И неспроста по Беларуси нет ни одной остановки, кроме как в Минске - видимо, там и будут тесты проверять.

[XeniJu]

pol_sveta, надеюсь кто-то отпишется - расскажет как там они их проверяют)))) берут повторный экспресс тест что ли? Это просто профанация

[SolarKitten]

однако и на сайте РЖД, и на сайте Бел.ж.д. написано, что тест ПЦР обязателен.

На заборе тоже написано. Задача тех кто писал текст на сайте - в первую очередь чтобы к ЖД не предъявили потом претензий "а вы нас не предупреждали".
Поэтому надо смотреть оригинальные документы, а не их пересказ.
Белорусы ссылаются на свое 624 постановление, в котором прописано что тест нужен для въезжающих в Беларусь через пункты пропуска на государственной границе (каковых на границе с РФ нет).
С РЖД все интереснее. В итоге там ссылаются на рекомендации евразийской комиссии - документ, не имеющий обязательной юридической силы для граждан, он (еще раз подчеркну - рекомендация) для тех кто принимает национальные законы.
И ключевая фраза в нем для обсуждаемого случая следующая - "В случае отсутствия справки принимаются меры в соответствии с законодательством государств-членов".
В текущих документах Роспотребнадзора ничего про въезд по ЖД без справки нету.

Более того - у РФ уже полгода как снова открыто железнодорожное сообщение с двумя странами - ДНР и Абхазией, и что-то я не слышал чтобы там на границе (причем она формально-полноценная в отличие от белорусской) требовали от въезжающих ПЦР.

[pol_sveta]

в котором прописано что тест нужен для въезжающих в Беларусь через пункты пропуска на государственной границе (каковых на границе с РФ нет).

а на основании чего требуют ПЦР тест в московском аэропорту? На самолете тоже нет пунктов пропуска (самолеты из России прилетают в домашний терминал и пассажиры паспортный контроль в Минске не проходят), однако авиакомпания тест требует и без него на самолет не сажает.
Но поживем посмотрим, что и как будет.

[SolarKitten]

на основании чего требуют ПЦР тест в московском аэропорту?

На основании того что с российской стороны считают что по воздуху между РФ и РБ нормальная граница, а то что белорусы на своей стороне никого не проверяют - это их личные проблемы.

[pol_sveta]

так проверяют-то тест не не пограничники, а авиакомпания. А на железной дороге могут вменить это проводникам.

[thevery]

thevery, на телефоне?

В Дубай требуется бумажный. Но в этой теме это уже оффтопик.

[thevery]

...и только для прибывающих по воздуху.

А когда отменили? В июльской версии вижу такое:
1. Иностранным гражданам и лицам без гражданства:

при посадке в выполняющее международные воздушные перевозки воздушное судно, следующее в пункт назначения на территории Российской Федерации, в том числе в целях транзитного проезда через территорию Российской Федерации, и при пересечении Государственной границы Российской Федерации обеспечить наличие при себе медицинского документа (на русском или английском языках), подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования материала на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), отобранного не ранее чем за три календарных дня

Источник - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74351760/

[snoop]

Белорусы ссылаются на свое 624 постановление, в котором прописано что тест нужен для въезжающих в Беларусь через пункты пропуска на государственной границе (каковых на границе с РФ нет).

В постановлении 624 только пункт 1 затрагивает ситуацию "в пунктах пропуска". Он касается запрета на пересечение наземной границы (с исключениями для определённого круга лиц).
Пункт 2 данного постановления (в том числе его вторая часть, обязывающая иностранцев иметь тест) действует в отношении всех лиц, прибывающих в Республику Беларусь, не зависимо от того, следуют они через пункты пропуска или нет. Это явно видно из самого текста пункта 2:

2. Граждане Республики Беларусь и иностранцы, прибывшие в Республику Беларусь из стран, включенных в перечень стран, в которых регистрируются случаи инфекции COVID-19, размещаемый на официальном сайте Министерства здравоохранения в глобальной компьютерной сети Интернет, обязаны находиться в самоизоляции в течение 10 календарных дней со дня прибытия в Республику Беларусь и не подлежат последующему пропуску через Государственную границу Республики Беларусь до истечения срока самоизоляции.

Иностранцы, достигшие шестилетнего возраста, за исключением имеющих разрешение на постоянное или временное проживание на территории Республики Беларусь, прибывающие в Республику Беларусь, должны иметь оригинал либо копию медицинского документа на бумажном носителе или в электронном виде, подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования на инфекцию COVID-19* (далее – медицинский документ).

Отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь.

Понятно, что на границе с РФ некому осуществлять эти действия:
- не подлежат последующему пропуску через Государственную границу Республики Беларусь - то есть реально белорус может до истечения изоляции свободно убыть в Россию;
- отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь - некому отказать гражданину РФ во въезде со стороны РФ.
Тем не менее, пункт 2 универсальный для любого места въезда в Беларусь. И со стороны РФ его выполнение контролируют транспортные компании (Аэрофлот, Белавиа, РЖД), в соответствии со статьей 6 Закона о выезде из РФ и въезде в РФ: Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

[SolarKitten]

Отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь.

Теперь внимание, вопрос - кто будет отказывать во въезде в Беларусь на российско-белорусской границе?

Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство

Медицинская справка может являться условием въезда - но она не является разрешением на въезд.
Авиакомпании этот вопрос контролируют не потому что так написано в законе РФ, а потому что о том что необходимо проверить соответствует ли пассажир условиям въезда в страну назначения - написано в конвенциях по международному воздушному сообщению и правилах ИАТА/ИКАО.

РЖД конечно может написать какое-нибудь собственное распоряжение - но оно будет незаконным.
Что и как будет на самом деле - узнаем в среду.

[seregathebest]

Медицинская справка может являться условием въезда - но она не является разрешением на въезд.

а вы постановление вообще читали?

Постановление Совета Министров Республики Беларусь N 624 "О мерах по предотвращению распространения инфекционного заболевания"

...
Иностранцы, достигшие шестилетнего возраста, за исключением имеющих разрешение на постоянное или временное проживание на территории Республики Беларусь, прибывающие в Республику Беларусь, должны иметь оригинал либо копию медицинского документа на бумажном носителе или в электронном виде, подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования на инфекцию COVID-19 (далее – медицинский документ).
Отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь.
...

[merial]

а вы постановление вообще читали?

Вы его прочитали, но не поняли. )
Медицинская справка, в данном случае, условие необходимое, но не достаточное. И конечно основанием/разрешением на въезд она не является.

[seregathebest]

И конечно основанием/разрешением на въезд она не является.

ее отсутствие является основанием для отказа во въезде в РБ иностранцам, втч гражданам РФ, о чем прямо сказано в белорусском Постановлении №624. Цитата его выше, втч выделено жирным текстом.

[SolarKitten]

ее отсутствие является основанием для отказа во въезде

Постарайтесь всё же уложить в голове, что "основание для отказа" и "разрешение" - это разные вещи.

[seregathebest]

Постарайтесь всё же уложить в голове, что "основание для отказа" и "разрешение" - это разные вещи.

Спорить смысла не вижу. Уже завтра узнаете, что в Москве РЖД гражданина РФ без пцр-теста на поезд с билетом Москва-Минск не посадит, если только тот не следует РБ транзитом (например, далее самолет Минск-Стамбул). Происходить это будет на основании вышеуказанного постановления. БЧ будет делать с 9го числа аналогично.