Граница Россия - Беларусь. Пересечение границы на поезде

**cheetah1717** » 03 фев 2021, 14:20

Граница Россия — Беларусь: пересечение на поезде

В новостях регулярно всплывают формулировки вроде «сообщение возобновлено», «железные дороги готовы», «вот-вот запустят поезда».
Но как это обычно бывает — готовность ≠ фактический запуск.

В феврале 2021 года БЖД и РЖД действительно подписали соглашение о сотрудничестве и заявили о готовности возобновить пассажирское железнодорожное сообщение.
Однако на практике:
— РЖД не публиковало расписание;
— билеты в продаже отсутствовали;
— официального объявления о дате запуска не было.

Единственный подтверждённый документ — пресс-релиз БЖД о «готовности»:
Официальное сообщение БЖД от 02.02.2021

Поэтому ключевой вопрос темы:
— есть ли реальные поезда, а не заявления;
— продаются ли билеты;
— как проходит пограничный контроль именно при железнодорожном пересечении.

Если вы пересекали границу РФ–РБ на поезде — пишите:
• дату поездки;
• поезд и маршрут;
• проверяли ли документы;
• были ли проблемы у иностранцев.

Теория здесь уже была. Интересует только практика.

**lemurz9** » 03 фев 2021, 15:00

cheetah1717 писал(а) 03 фев 2021, 14:20:Источник? РЖД по-прежнему не показывает даже расписание, новостей нет.

Мишустин подписал распоряжение сегодня.
http://government.ru/news/41453/

**b-olegh** » 03 фев 2021, 15:14

cheetah1717 писал(а) 03 фев 2021, 14:20: РЖД по-прежнему не показывает даже расписание, новостей нет.

Я думаю, что 8 февраля поезда еще не пойдут. Сейчас утрясут расписание, потом пустят в продажу билеты...
При нормальном раскладе - на неделю позже...

**Olgamosca** » 03 фев 2021, 15:33

Интересно, что сможет сейчас дать возможность добраться по железной дороге до аэропорта Минска в плане дальнейших путешествий? Белавиа летает в большее число стран по сравнению с РФ/Туркишами? Какие-то выгоды просматриваются?

**rayden1988** » 03 фев 2021, 15:41

lemurz9 писал(а) 03 фев 2021, 15:00:Мишустин подписал распоряжение сегодня.
http://government.ru/news/41453/

Это, конечно, хорошо, что он подписал, но смогут ли этими ж/д-билетами воспользоваться обычные туристы? Или в Смоленске будут заходить погранцы и проверять основания для выезда, как это делается сейчас на автодорогах?

**Bulat_** » 03 фев 2021, 15:45

Судя по тому, что внесены изменения в мартовские постановления правительства, проезд будет свободным. Но надо внимательно прочитать текст, продравшись через "абзац 4 дополнить, а п. 2 изложить..."

**cheetah1717** » 03 фев 2021, 20:15

У РЖД появились подробности:

С 8 февраля после длительного перерыва в расписание вернется поезд № 1/2 Москва – Минск формирования Белорусской железной дороги. Так, в первый рейс из Минска он отправится 8 февраля, а из Москвы – 9 февраля, и далее будет курсировать через день.

Согласно графику из Минска поезд № 1/2 Москва – Минск будет отправляться в 22:10 и прибывать на Белорусский вокзал Москвы в 08:13 следующего дня. В обратный рейс из Москвы он будет отправляться в 22:13 и прибывать в Минск на следующие сутки в 07:26. В пути следования поезд будет делать две остановки для посадки/высадки пассажиров на территории Российской Федерации – в Смоленске и в Вязьме.

Также планируется, что с 9 февраля в Минске остановку для посадки/высадки пассажиров будет делать поезд № 30/29 «Янтарь» Калининград – Москва формирования АО «ФПК» (дочернее общество ОАО «РЖД»), с возможностью проезда в нем граждан РФ и РБ на участке Москва – Минск – Москва. Напомним, поезд курсирует ежедневно и в настоящее время через территорию Республики Беларусь следует транзитом.
https://www.rzd.ru/ru/9284/page/3102?id=259365

**rbast** » 03 фев 2021, 21:04

Ожидаемо самый дорогой.

**Bulat_** » 03 фев 2021, 21:38

Никто не запрещает купить билет на калининградский поезд по испытанной "нестеровской" схеме и выйти в Минске.

**dimacfc** » 03 фев 2021, 23:47

А что насчёт ограничений на выезд для граждан РБ по земле, введённых в декабре? Пассажирам этих поездов будет доступен "безосновательный" выезд, как по воздуху, известно ли что-то на этот счёт?

**cheetah1717** » 04 фев 2021, 07:34

dimacfc писал(а) 03 фев 2021, 23:47:А что насчёт ограничений на выезд для граждан РБ по земле, введённых в декабре?

На границе с РФ белорусского погранконтроля нет, поэтому выезжали без ограничений и после декабря. Билет можно купить онлайн, и вряд ли проводникам вменят проверку оснований на выезд.

**pol_sveta** » 04 фев 2021, 11:35

dimacfc писал(а) 03 фев 2021, 23:47:Пассажирам этих поездов будет доступен "безосновательный" выезд, как по воздуху, известно ли что-то на этот счёт?

в Постановление про выезд в абзац про выезд граждан России в Калиниградскую область добавили слова "и в Республику Беларусь". Т.е. оснований тут не требуется.
И кстати, с расписанием ничего утрясать не надо, расписание поездов давно составлено, ждет только отмашки по запуску.

**Alex7834** » 04 фев 2021, 15:49

Bulat_ писал(а) 03 фев 2021, 21:38:Никто не запрещает купить билет на калининградский поезд по испытанной "нестеровской" схеме и выйти в Минске.

Пока точно мешает затехниченная остановка в Минске, на которой проводник не обязан открывать двери вагонов

**Bulat_** » 04 фев 2021, 15:53

Так она перестает быть технической.

**pol_sveta** » 04 фев 2021, 15:56

Alex7834 писал(а) 04 фев 2021, 15:49:Пока точно мешает затехниченная остановка в Минске, на которой проводник не обязан открывать двери вагонов

тем же Постановлением вернули остановку в Минске для московского и питерского поездов в Калининград.

**Alex7834** » 04 фев 2021, 17:03

Вы оригинал постановления от3 февраля 2021 г. No228-р читали?
Слов Минск и Калининград в нём в упор не вижу. Поэтому даже если проводнику его показывать, то толку будет 0. У него свои нормативные документы. А вот на официальном сайте РЖД на данный момент расписание даже с 8го февраля показывается без остановки в Минске.
Не, я допускаю, что в какой-то момент растехничат.
Но пока этого не произошло.

**cheetah1717** » 04 фев 2021, 17:17

Alex7834 писал(а) 04 фев 2021, 17:03:А вот на официальном сайте РЖД на данный момент расписание даже с 8го февраля показывается без остановки в Минске.

Пока просто не обновили, и продажу до Минска еще не открыли. Тем не менее, в новостях сказано, что будет остановка в Минске с 9.02 (я выше ссылку приводила). Через пункты распоряжения лень продираться, мне лично достаточно того, что написано в новости к нему на government.ru.

**Alex7834** » 04 фев 2021, 17:37

Журналисты могут много чего написать, но это не будет руководством к действию для проводника. Он должен закон и свои нормативные акты соблюдать. А согласно им выпускать на технической станции он не обязан.

Продажу не открыли, а расписание Москва-Минск появилось. А вот у Москва-Калининград статус остановки (пока) не поменяли. Поэтому тем, кто собирается ехать калининградским поездом в ближайшее время надо самостоятельно бдить за реальным положением вещей. Имея на руках только эссе от журналистов - не выйти

**cheetah1717** » 04 фев 2021, 17:45

Alex7834 писал(а) 04 фев 2021, 17:37:Журналисты могут много чего написать, но это не будет руководством к действию для проводника.

Вообще-то, речь о сайтах РЖД и правительства, там официальную информацию пишут, а не "эссе".
С какого числа начнется продажа билетов до Минска на этот поезд - тогда точно будет нормальная остановка. До 9-го еще четыре дня ))

**Alex7834** » 04 фев 2021, 17:54

Только два из них - выходные, а пятница... своеобразный день :)
Я бы не заострял на это внимание, если бы в своё время не видел, как доп. вагоны к нашему поезду появлялись в продаже строго по рабочим дням, что наводило на мысль об отдыхе ответственных лиц по выходным :))

**Bulat_** » 04 фев 2021, 22:42

Распоряжение Правительства РФ от 3 февраля 2021 г. № 228-р
2. Внести в пункт 2 распоряжения Правительства Российской Федерации от 27 марта 2020 г. № 763-р ... следующие изменения:
а) абзац четвертый дополнить словами ", а также в Республику Белоруссия";

Таким образом, п. 2 распоряжения от 27.03.20 сейчас действует в следующей редакции:

2. Положения пункта 1 настоящего распоряжения не применять в отношении: ...
граждан Российской Федерации, следующих железнодорожным пассажирским транспортом транзитом с одной части территории Российской Федерации в Калининградскую область и обратно; а также в Республику Белоруссия.
---
Таким образом, на поезде россияне могут выезжать свободно. На машине или автобусе - нет.

**Alex7834** » 05 фев 2021, 16:34

Вот к вечеру и дождались...
Всем свято верившим что всё будет гладко нужно обратить внимание на то, что продажа от Клг до Мск идёт в одни вагоны, а от Минска до Москвы только в 13ый.
С этим возникает вопрос проникновения или выхода не из 13го вагона...

**Bulat_** » 05 фев 2021, 16:36

Alex7834 писал(а) 05 фев 2021, 16:34:что продажа от Клг до Мск идёт в одни вагоны, а от Минска до Москвы только в 13ый

Это обычная практика. к тому же, нет никакого смысла покупать дорогой билет до Минска, дешевле до Чернышевского.

**Alex7834** » 05 фев 2021, 16:51

Так то оно так, а теперь подумайте, что если билеты в вагон 13 продавались до Минска, а в остальные в Клг-область, то можно межвагонные переходы запереть, и открыть на выход только один вагон

**Bulat_** » 05 фев 2021, 16:52

Хватит уже фантазировать.

**XeniJu** » 05 фев 2021, 20:29

Пожалуйста, объясните - белорус без ВНЖ может спокойно ехать с ПЦР Минск -Москва ?

**Arina BY** » 06 фев 2021, 00:30

Alesja19 писал(а) 23 мар 2018, 23:22:Простите, а почему не могут?

Не могут, потому что у стран разные визовые режимы. Россия ещё не ратифицировала соглашение об едином визовом пространстве.
Полноценного пограничного контроля нет, миграционки вам никто не отштампует, разрешение на въезд в Беларусь или Россию никто не проверит.
С 2016 года Россия поставила на всех переходах мобильные погранпосты : пересечение границы возможно только гражданам РБ и РФ. Даже ВНЖ не проходит.

Если вы с иностранным паспортом сядете в поезд- вас снимут на темном полустанке в никуда. Данные сообщает БЧ и РЖД по билетам.

Проблема с поездом в РФ в данный момент абсолютно другая (((. Для граждан РБ (((

Требование ПЦР теста.
В государственные лаборатории в Минске запись на вторую половину марта . Только что смотрела.

Разрешили частникам ( госы с самолётами не справляются давно ) - но стоимость (((. В Синево вроде как будет около 70 бел.руб.+ цена билета ((.

В регионах то полегче записаться, но это все равно не радует (((.

**gorr73** » 06 фев 2021, 13:19

XeniJu писал(а) 05 фев 2021, 20:29:белорус без ВНЖ может спокойно ехать с ПЦР Минск -Москва ?

Совершенно спокойно)

Arina BY писал(а) 06 фев 2021, 00:30:Проблема с поездом в РФ в данный момент абсолютно другая (((. Для граждан РБ (((

А что, гражданам РФ на поезд Минск-Москва тест не нужен?

Arina BY писал(а) 06 фев 2021, 00:30:В государственные лаборатории в Минске запись на вторую половину марта . Только что смотрела.

Попробуйте http://www.covidtest.by

**XeniJu** » 06 фев 2021, 15:19

Так и не поняла - можно показывать просто на телефоне справку ПЦР об отсутствии антител igM любой лаборатории?

Промодерировано. merial.

**thevery** » 06 фев 2021, 15:29

gorr73 писал(а) 06 фев 2021, 13:19:А что, гражданам РФ на поезд Минск-Москва тест не нужен?

Не нужен, обязательный тест для пересечения границы только для иностранцев.

**pol_sveta** » 06 фев 2021, 16:12

XeniJu писал(а) 06 фев 2021, 15:19:просто на телефоне справку ПЦР об отсутствии антител igM

тест ПЦР и тест на антитела - это абсолютно РАЗНЫЕ тесты.

**XeniJu** » 06 фев 2021, 16:31

pol_sveta, ой , зачем это занудство. Вопрос в том - это просто мельком показывают проводнику/работнику авиокпомнии на экране гаджета - или там стоит комиссия - которая под лупой смотрит каждую бумажку с штампом и звонит в лабораторию?

**thevery** » 06 фев 2021, 16:34

XeniJu писал(а) 06 фев 2021, 16:31:pol_sveta, ой , зачем это занудство. Вопрос в том - это просто мельком показывают проводнику/работнику авиокпомнии на экране гаджета - или там стоит комиссия - которая под лупой смотрит каждую бумажку с штампом и звонит в лабораторию?

На рейсах в Дубай аэрофлот внимательно смотрит, например.

**XeniJu** » 06 фев 2021, 17:01

thevery, на телефоне?

**SolarKitten** » 06 фев 2021, 17:35

Arina BY писал(а) 06 фев 2021, 00:30:Проблема с поездом в РФ в данный момент абсолютно другая (((. Для граждан РБ (((
Требование ПЦР теста.

Нет никакой проблемы. По земле ПЦР не нужен.

thevery писал(а) 06 фев 2021, 15:29:обязательный тест для пересечения границы только для иностранцев.

...и только для прибывающих по воздуху.

**pol_sveta** » 06 фев 2021, 18:18

SolarKitten писал(а) 06 фев 2021, 17:35:Нет никакой проблемы. По земле ПЦР не нужен.

однако и на сайте РЖД, и на сайте Бел.ж.д. написано, что тест ПЦР обязателен. И неспроста по Беларуси нет ни одной остановки, кроме как в Минске - видимо, там и будут тесты проверять.

**XeniJu** » 06 фев 2021, 18:22

pol_sveta, надеюсь кто-то отпишется - расскажет как там они их проверяют)))) берут повторный экспресс тест что ли? Это просто профанация

**SolarKitten** » 06 фев 2021, 18:52

pol_sveta писал(а) 06 фев 2021, 18:18:однако и на сайте РЖД, и на сайте Бел.ж.д. написано, что тест ПЦР обязателен.

На заборе тоже написано. Задача тех кто писал текст на сайте - в первую очередь чтобы к ЖД не предъявили потом претензий "а вы нас не предупреждали".
Поэтому надо смотреть оригинальные документы, а не их пересказ.
Белорусы ссылаются на свое 624 постановление, в котором прописано что тест нужен для въезжающих в Беларусь через пункты пропуска на государственной границе (каковых на границе с РФ нет).
С РЖД все интереснее. В итоге там ссылаются на рекомендации евразийской комиссии - документ, не имеющий обязательной юридической силы для граждан, он (еще раз подчеркну - рекомендация) для тех кто принимает национальные законы.
И ключевая фраза в нем для обсуждаемого случая следующая - "В случае отсутствия справки принимаются меры в соответствии с законодательством государств-членов".
В текущих документах Роспотребнадзора ничего про въезд по ЖД без справки нету.

Более того - у РФ уже полгода как снова открыто железнодорожное сообщение с двумя странами - ДНР и Абхазией, и что-то я не слышал чтобы там на границе (причем она формально-полноценная в отличие от белорусской) требовали от въезжающих ПЦР.

**pol_sveta** » 06 фев 2021, 18:57

SolarKitten писал(а) 06 фев 2021, 18:52:в котором прописано что тест нужен для въезжающих в Беларусь через пункты пропуска на государственной границе (каковых на границе с РФ нет).

а на основании чего требуют ПЦР тест в московском аэропорту? На самолете тоже нет пунктов пропуска (самолеты из России прилетают в домашний терминал и пассажиры паспортный контроль в Минске не проходят), однако авиакомпания тест требует и без него на самолет не сажает.
Но поживем посмотрим, что и как будет.

**SolarKitten** » 06 фев 2021, 19:00

pol_sveta писал(а) 06 фев 2021, 18:57:на основании чего требуют ПЦР тест в московском аэропорту?

На основании того что с российской стороны считают что по воздуху между РФ и РБ нормальная граница, а то что белорусы на своей стороне никого не проверяют - это их личные проблемы.

**pol_sveta** » 06 фев 2021, 19:02

так проверяют-то тест не не пограничники, а авиакомпания. А на железной дороге могут вменить это проводникам.

**thevery** » 06 фев 2021, 19:06

XeniJu писал(а) 06 фев 2021, 17:01:thevery, на телефоне?

В Дубай требуется бумажный. Но в этой теме это уже оффтопик.

**thevery** » 06 фев 2021, 19:22

SolarKitten писал(а) 06 фев 2021, 17:35:...и только для прибывающих по воздуху.

А когда отменили? В июльской версии вижу такое:
1. Иностранным гражданам и лицам без гражданства:

при посадке в выполняющее международные воздушные перевозки воздушное судно, следующее в пункт назначения на территории Российской Федерации, в том числе в целях транзитного проезда через территорию Российской Федерации, и при пересечении Государственной границы Российской Федерации обеспечить наличие при себе медицинского документа (на русском или английском языках), подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования материала на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), отобранного не ранее чем за три календарных дня

Источник - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74351760/

**snoop** » 06 фев 2021, 21:11

SolarKitten писал(а) 06 фев 2021, 18:52:Белорусы ссылаются на свое 624 постановление, в котором прописано что тест нужен для въезжающих в Беларусь через пункты пропуска на государственной границе (каковых на границе с РФ нет).

В постановлении 624 только пункт 1 затрагивает ситуацию "в пунктах пропуска". Он касается запрета на пересечение наземной границы (с исключениями для определённого круга лиц).
Пункт 2 данного постановления (в том числе его вторая часть, обязывающая иностранцев иметь тест) действует в отношении всех лиц, прибывающих в Республику Беларусь, не зависимо от того, следуют они через пункты пропуска или нет. Это явно видно из самого текста пункта 2:

2. Граждане Республики Беларусь и иностранцы, прибывшие в Республику Беларусь из стран, включенных в перечень стран, в которых регистрируются случаи инфекции COVID-19, размещаемый на официальном сайте Министерства здравоохранения в глобальной компьютерной сети Интернет, обязаны находиться в самоизоляции в течение 10 календарных дней со дня прибытия в Республику Беларусь и не подлежат последующему пропуску через Государственную границу Республики Беларусь до истечения срока самоизоляции.

Иностранцы, достигшие шестилетнего возраста, за исключением имеющих разрешение на постоянное или временное проживание на территории Республики Беларусь, прибывающие в Республику Беларусь, должны иметь оригинал либо копию медицинского документа на бумажном носителе или в электронном виде, подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования на инфекцию COVID-19* (далее – медицинский документ).

Отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь.

Понятно, что на границе с РФ некому осуществлять эти действия:
- не подлежат последующему пропуску через Государственную границу Республики Беларусь - то есть реально белорус может до истечения изоляции свободно убыть в Россию;
- отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь - некому отказать гражданину РФ во въезде со стороны РФ.
Тем не менее, пункт 2 универсальный для любого места въезда в Беларусь. И со стороны РФ его выполнение контролируют транспортные компании (Аэрофлот, Белавиа, РЖД), в соответствии со статьей 6 Закона о выезде из РФ и въезде в РФ: Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

**SolarKitten** » 06 фев 2021, 21:53

snoop писал(а) 06 фев 2021, 21:11:Отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь.

Теперь внимание, вопрос - кто будет отказывать во въезде в Беларусь на российско-белорусской границе?

snoop писал(а) 06 фев 2021, 21:11:Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство

Медицинская справка может являться условием въезда - но она не является разрешением на въезд.
Авиакомпании этот вопрос контролируют не потому что так написано в законе РФ, а потому что о том что необходимо проверить соответствует ли пассажир условиям въезда в страну назначения - написано в конвенциях по международному воздушному сообщению и правилах ИАТА/ИКАО.

РЖД конечно может написать какое-нибудь собственное распоряжение - но оно будет незаконным.
Что и как будет на самом деле - узнаем в среду.

**seregathebest** » 07 фев 2021, 11:17

Медицинская справка может являться условием въезда - но она не является разрешением на въезд.

а вы постановление вообще читали?

Постановление Совета Министров Республики Беларусь N 624 "О мерах по предотвращению распространения инфекционного заболевания"

...
Иностранцы, достигшие шестилетнего возраста, за исключением имеющих разрешение на постоянное или временное проживание на территории Республики Беларусь, прибывающие в Республику Беларусь, должны иметь оригинал либо копию медицинского документа на бумажном носителе или в электронном виде, подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования на инфекцию COVID-19 (далее – медицинский документ).
Отсутствие медицинского документа является основанием для отказа иностранцам во въезде в Республику Беларусь.
...

**merial** » 07 фев 2021, 12:51

seregathebest писал(а) 07 фев 2021, 11:17:а вы постановление вообще читали?

Вы его прочитали, но не поняли. )
Медицинская справка, в данном случае, условие необходимое, но не достаточное. И конечно основанием/разрешением на въезд она не является.

**seregathebest** » 07 фев 2021, 13:24

И конечно основанием/разрешением на въезд она не является.

ее отсутствие является основанием для отказа во въезде в РБ иностранцам, втч гражданам РФ, о чем прямо сказано в белорусском Постановлении №624. Цитата его выше, втч выделено жирным текстом.

**SolarKitten** » 07 фев 2021, 13:34

seregathebest писал(а) 07 фев 2021, 13:24:ее отсутствие является основанием для отказа во въезде

Постарайтесь всё же уложить в голове, что "основание для отказа" и "разрешение" - это разные вещи.

**seregathebest** » 07 фев 2021, 13:41

Постарайтесь всё же уложить в голове, что "основание для отказа" и "разрешение" - это разные вещи.

Спорить смысла не вижу. Уже завтра узнаете, что в Москве РЖД гражданина РФ без пцр-теста на поезд с билетом Москва-Минск не посадит, если только тот не следует РБ транзитом (например, далее самолет Минск-Стамбул). Происходить это будет на основании вышеуказанного постановления. БЧ будет делать с 9го числа аналогично.