Обстановка в Тбилиси 2019

[milit]

Место протестов сегодня утром. Люди доброжелательные, может даже больше, чем раньше.
Вложения

Что на плакатах написано?

[КраснаяШапочка]

У нас есть фото от 28 июня, сложилось впечатление, что журналистов столько же, сколько митингующих.
В самом городе всё спокойно, все улыбаются, зазывают в кафе-рестораны и на экскурсии.

[BlackAngel_Iv]

Сейчас идёт митинг, все очень спокойно.

[Sermik]

Ну и в конце концов, грузины же не сумасшедшие: 70% турпотока из России.

Чуть больше 20%.

А откуда остальные 80%?

[zxenon]

А откуда остальные 80%?

Легко ищется.

В 2018 году наибольшее число иностранцев прибыло в Грузию из Азербайджана — 1,4 млн человек, что на 9,5% больше, чем в 2017 году. На втором месте — граждане России, количество которых возросло на 23,8% — до 1,4 млн человек, на третьем — граждане Армении — 1,3 млн человек (снижение на 1%). Далее следуют граждане Турции, Ирана, Украины, Израиля, Индии, Казахстана, Белоруссии, США, Китая, Германии и других стран.

Поэтому, к вопросу об обстановке, мне кажется, там смогут восполнить 20% турпотока.
Вот только вопрос - почему тогда сейчас отовсюду резко начинают сообщать, что пляжи-кафе-гостиницы уже пустеют? Ими только россияне пользовались?

[Кыгорь]

Вот только вопрос - почему тогда сейчас отовсюду резко начинают сообщать, что пляжи-кафе-гостиницы уже пустеют? Ими только россияне пользовались?

Потому что бОльшая часть граждан Армении и Азербайджана едет транзитом в/из Россию или к родственникам в национальные "анклавы" на территории Грузии (например, армяне едут в Ахалкалаки и Ахалцихе, и им тоже не нужны отели-рестораны). Так что, хотя "статистика знает всё", она всё же весьма своеобразна.

[zxenon]

У меня еще сомнения в самих 1.4 млн в год. Сегодня за один день только из Батуми 7 рейсов в Россию, это ~1800 человек. Из Тбилиси 9. Итого 4000 в день. За лето 400000 только авиацией плюс через Ларс (4 мая только в очереди стояло 600 машин по новостям) столько же, как минимум. То есть, вероятно, потери Грузии больше, чем считает Интерфакс. И вопрос восполнения этого потока, вероятно, более сложный, чем обе стороны это пытаются показать.

С одной стороны, для смелых (или глупых) - сплошная выгода...

[axel]

У меня еще сомнения в самих 1.4 млн в год. Сегодня за один день только из Батуми 7 рейсов в Россию, это ~1800 человек. Из Тбилиси 9. Итого 4000 в день. За лето 400000 только авиацией плюс через Ларс (4 мая только в очереди стояло 600 машин по новостям) столько же, как минимум. То есть, вероятно, потери Грузии больше, чем считает Интерфакс. И вопрос восполнения этого потока, вероятно, более сложный, чем обе стороны это пытаются показать.

С одной стороны, для смелых (или глупых) - сплошная выгода...

Туда зимой мало ездят, а в мае это пиковый день, зачем его за основу брать?

[makus]

У меня еще сомнения в самих 1.4 млн в год.

Сомнения сомнениями, но есть статистика Georgian National Tourism Administration - из 8.679.544 иностранных туристов за 2018 г. россиян было 1.404.757, то есть 16.2 % и мы формально не первые в этом списке (хотя практически первые), хотя по отношению к 2017 г. ощутимый рост россиян.

Вот фрагменты отчета GNTA за 2018 г., там все наглядно. Если вобще россиян исключить (а они совсем не исключаться), то проседания доходности от потери наших будут весьма ощутимыми, но не фатальными для этой отрасли грузинской экономики.

Полагаю, что основные потери от уменьшения количества россиян будут у локаций на побережье Черного моря, так как в летний период основная масса туристов, кроме армян и россиян (ну может быть в каком то количестве азербайджанцев) едут за другими видами туризма в Грузию, сложно представить, что турки или израилитяне (да и европейцы, а уж тем более Ближний Восток, которого в Грузии также хватает) поедет в Грузию ради пляжного туризма.

[Nata_mor]

Ради интереса посмотрела статистику по выезду россиян за рубеж за 2018 г. 44,5 млн поездок. Основные направления - Турция, Испания. Получается поток в Грузию составляет 3-4 % от общих выездов за рубеж в год. Не так много....и если для Грузии потеря 20% туристов легко заменима, то уж 3 - 4 процентам россиян переориентироваться на другие направления тоже проблемой не станет и не приведёт к подорожанию отдыха в Турции, Испании и пр. Тем более, что часть российских туристов в Грузию - этнические грузины, которое в любом случае, найдут способ добраться до исторической Ролины.

[makus]

Ради интереса посмотрела статистику по выезду россиян за рубеж за 2018 г. 44,5 млн поездок

Ну если временную потерю Турции и перманентную потерю Египта организованный туризм России пережил, то потеря Грузии для организованного туризма России совсем уж не критична. Другое дело, что за общими цифрами есть конкретные компании и их работники, для которых эта потеря будет весьма ощутимой.

А для самостоятельного туризма это как пожать плечами, ну не в эту, так в соседнюю дырку пролезть.

[Nata_mor]

Полностью с Вами согласна - на статистических цифрах проблема «копеечная», но будут люди, по которым эта проблема ударит довольно сильно. Кто-то работает на этом направлении в сфере туризма, кто-то забронировал невозвратные отели и пр. А уж участники форума Винского всегда в зоне риска - и веб-ресурсы по бронированию отелей могут разориться (пример в соседние ветке) и личные обстоятельства, когда невозвратные авиабилеты пропадают.и др.

[Артём Яровиков]

Опять сегодня Евроньюс (из Брюсселя) показывает обстановку в Грузии, опять тысячи человек вышли, опять лозунги - "долой оккупацию России!", и так далее и тому подобное ...

[zxenon]

Может, у них договор о взаимопомощи и взаимоподдержке с нашими ньюсами?
Или вправду что-то ухудшилось?

[dkruglov]

Полностью с Вами согласна - на статистических цифрах проблема «копеечная», но будут люди, по которым эта проблема ударит довольно сильно. Кто-то работает на этом направлении в сфере туризма, кто-то забронировал невозвратные отели и пр. А уж участники форума Винского всегда в зоне риска - и веб-ресурсы по бронированию отелей могут разориться (пример в соседние ветке) и личные обстоятельства, когда невозвратные авиабилеты пропадают.и др.

Правительство рассмотрит вопрос о компенсациях авиакомпаниям из-за Грузии. Запрет на полеты может лишить их более чем 6 млрд руб. выручки
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5 ... b43c1328bd

Всем понятно, за чей счет будут эти выплаты. Собственно: Ведомство (Минтранс) должно подготовить пакет документов с обоснованием объема компенсаций из бюджета для отечественных авиакомпаний.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d1415909a794701c92c9d20

[8008]

А какое отношение наши ак имеют к обстановке в Тбилиси?... И если уж про «деньги в авиаотрасли» - Вы себе вообще представляете, сколько «денег» они все просят/получают/хотят больше и намного, без всяких «Грузий и Турций»? 6 млрд ... у полковников некоторых в квартире больше лежит, а тут на все ак за всю Грузию ... мелочевка...

[dkruglov]

А какое отношение наши ак имеют к обстановке в Тбилиси?

Прямого - никакого. Тут только обратная связь. Я ответил в контектсе обсуждения, которое отошло от основной темы. Больше так не буду)
Фото из Тбилиси от 29 июня из Твиттера Зураба Читая

[Нижегородец]

Что у них там за глаз в окружности нарисован на плакатах?!

[Annette11]

Предполагаю рисунок связан с девушкой, которая на первом митинге 20 июня потеряла глаз из за действий сотрудников МВД.

[dkruglov]

На плакате надпись примерно такого содержания: "Мако, открываются наши глаза" или "Мако, ты на меня смотришь". Онлайн переводчики неоднозначно переводят надпись მაკო, შენ თვალი აგვიხილე
Подобные плакаты посвящены девушке Мако, потерявшей глаз на демонстрации. Кроме нее, были еще подобные случаи, но упоминают именно ее.

P.S. И да, пишут, что на плакатах с лозунгами против России стали добавлять, что лозунги на плакатах относятся не к русскому народу, а только к правительству России. Точнее, к конкретному человеку из правительства.

[Annette11]

"Мако, ты открыла нам глаза" - перевод, если быть точным)

[Вя4есл@вн@]

Завтра вылетаем в Тбилиси. К ночи должны прибыть. Недавно списывались местными жителями, с которыми познакомились в прошлые свои поездки в Грузию. Они уверяют что то, что происходит в Тбилиси, связано именно с отношением местного населения к действующей власти. Сугубо внутренние разборки. Это мнение людей с которыми мы провели вместе довольно много времени и конечно хочется им верить.

[AlexprDM]

За весь день встретил только 2 машины с российскими номерами 147 и 47 регион. Около сухого моста есть наклейки на столбах связанные с темой оккупации. К Парламенту не ходили, в старом городе все тихо и мы спокойно гуляли до ночи. Явно ощущается что туристов мало. Никакой агрессии не увидел кроме одного митинга ( чел 10 с вувузелами перекрывали улицу на зелёный пешеходный и что то скандировали, недалеко от Руставели метро и гостиницы Редиссон "синий зуб", с плакатом какого то мужика на фоне российского флага, чего хотели было непонятно) мы спокойно прошли по переходу и пошли дальше.

[Arina BY]

По поводу девушки, о которой плакаты ( потеряла глаз). Так вот, правительство срочно за свой счёт отправило её во Францию в клинику. Однако там сказали, что помочь уже никак нельзя ((((... Это вся история на слуху у местных, поэтому на плакатах только про неё, хотя есть ещё другие с ранениями глаз.

[Claire-Solange]

Есть ли еще какая-от свежая информация по обстановке? Насколько в безопасности (и насколько уютно в плане отношения) себя чувствуют русские в Тбилиси и в других частях Грузии?

[den72]

Есть ли еще какая-от свежая информация по обстановке?

Вчера разговаривал со своим "агентом влияния" из Тбилиси - он сказал, что читал в местных источниках, да и вообще по ощущениям (и этому в принципе есть нормальное логичное объяснение) - так как "русских" стало поменьше, к ним стали еще доброжелательнее и внимательнее относится. Как то так...)

[Cава]

еще доброжелательнее и внимательнее относится. Как то так...)

Уж очень интересно, в чем это выражается.

[Винский]

так как "русских" стало поменьше, к ним стали еще доброжелательнее и внимательнее относится.

Не только: Поездки в Грузию после запрета Путина - почему будет лучше.
Спойлер: будет дешевле, уровень сервиса повысится.

[sergun_spb]

Понимаю, что вряд ли нам светят какие-то реальные опасности, если не лезть в митинги, но даже разговоров на тему "ваша раша - какаша" тоже не хочется. Мы туда отдыхать едем, а не политику с грузинами обсуждать.
Как у грузин вообще с разговорами на эту тему? Любят заводить такие с русскими туристами?

В нашей поездке два года эту тему заводили только таксисты. Местами было неприятно , но в целом все по доброму и корректно. Негатив сваливают только на одного человека и политиков, не забываю при этом упомянуть, что очень любят русских. В отелях ни разу об этом не говорили, и вообще сложилось впечатление что в некоторых местах(в Сванетии и Кахетии) даже лучше отношение , чем к другим иностранцам.
В общении с остальными людьми вообще это не обсуждали.

[Zebra21]

Мы, к примеру, сегодня границу Турция - Грузия прошли за 15 минут обе. Из них минут 5 ждали отсутствующую турецкую оформительницу. А уж рассказы о повальном шмоне на Пософ-Вале грузинами нередки. Думаю, погранцам дали указивку полегче с русскими туристами.

[MIrina]

Спустившись с гор в долину, могу сказать, что "мало русских" не уловили, нас тут до фига... Много, конечно, и других национальностей, особенно выделяются арабы, но и нас совсем не мало, хотя грузины говорят наоборот. Сколько же тогда было раньше, раз это мало? Агрессии нигде замечено не было, наоборот, все помогают, хотя значки у молодежи, на которых написано: "Я из Грузии, мою страну оккупировала Россия", видели. Надпись, естественно, на английском. Ценник в кафе одинаковый, что для нас, что для других туристов, а, вот, на рынке, наоборот, нам могут фрукты-овощи в два раза дешевле продать, как для местных, особенно, если с местным таксистом прийти...) Среди таксистов и турфирм конкуренция большая, можно, вообще, ничего не искать, вас и так найдут по "загару" и отвезут даже туда, куда вы и не планировали..)) Короче, всё здесь замечательно!!!

[Claire-Solange]

Обсудите это в ЛС.
См как называется тема
Винский

[Алексей321965]

Присоединяюсь. Сейчас сидим в кемпинге Магнетити. До черного песка метров 50. Никакого негатива не заметил. Так что не думайте, приезжайте. Многие зазывают на дегустацию. Еле отмазычсюсь. Как видят машину с московскими номерами, сигналят и поксзывают "v". Подробнее по ом, когда вернусь. Обработаю фотографии, видио. Фотографирую много, слава богу карт памяти набрал.

[Zebra21]

После вчерашнего телевыступления не исключено, что показывают не с тем смыслом, который вы думаете.

[Rusingl]

Сообщение Zebra21 » 25 минут назад
После вчерашнего телевыступления не исключено, что показывают не с тем смыслом, который вы думаете.

Поясните. Пожалуйста.

[dkruglov]

После вчерашнего телевыступления

На ютубе появились пара роликов с протестом у здания телеканала Rustavi 2 после того выступления.

Что касается знака V, то в некоторых странах его значение зависит от того, какой стороной развернута ладонь к человеку, кому он показывается.

[реаниматор]

Как видят машину с московскими номерами, сигналят и поксзывают "v".

Сами то как думаете, в чем смысл этого жеста?

[Zofia]

Часа два назад была свидетелем драки между двума грузинами- из-за пресловутой речи Габуния. Один сказал,что Габуния куплен Иванишвили, второй-Путиным...и в результате натуральная драка,с предварительными криками и руганью.... русские стояли вокург в ступоре...
Все встречные продавцы (магазин,аптека,рынок)- все,видя московские номера и негрузинскую физиономию- переходили на русский и возмущались этим безобразием,называя Габуния провокатором.

[Винский]

Габуния провокатор и есть

[Zebra21]

Ну, то, что Габуния то ли с подачи руководства Рустави, то ли с подачи кого то ещё (текст то он читал, а не произносил экспромтом) явно провоцировал - это понятно. Как и понятно, зачем это нужно Мишико.
Но вот то, что руководство страны всего лишь сделало аяяй пальчиком ему, а не возбудило дело (за мат в эфире, или за подрыв конституционного строя, неважно) - это говорит о многом. И это печалит.

[dkruglov]

Но вот то, что руководство страны всего лишь сделало аяяй пальчиком ему, а не возбудило дело (за мат в эфире, или за подрыв конституционного строя, неважно) - это говорит о многом. И это печалит.

Телеканал уже заявил о давлении со стороны руководства страны и дескать это недемократично. С телеканала уволилось пара сотрудников.

Из заявления руководства "Рустави-2":
"Кроме того, телекомпания считает категорически неприемлемыми ответные нападения и угрозы со стороны грузинских властей.
Подобные заявления власти из-за нарушения ведущим этических стандартов и тем более угроза ответных действий является ограничением свободы выражения, гарантированной Конституцией Грузии, вмешательством в свободу СМИ и узакониванием цензуры.
В контексте текущих событий, связанных с «Рустави 2», подобные действия властей содержат реальную угрозу расправы с телекомпанией. Призываем общество, кроме рассмотрения нарушения стандартов этики журналистом, строго отреагировать на заявления властей."

[Винский]

Но вот то, что руководство страны всего лишь сделало аяяй пальчиком ему, а не возбудило дело (за мат в эфире, или за подрыв конституционного строя, неважно) - это говорит о многом. И это печалит.

Вы лучше о своей стране печальтесь.
Мат в эфире русТВ дело обыкновенное, как и мордобой.

Габуния стал говорить тем же языком (языком гопников). Оскорбил начальника , а оскорбились вассалы - печально, что их много.

[AlexprDM]

Присоединяюсь. Сейчас сидим в кемпинге Магнетити. До черного песка метров 50. Никакого негатива не заметил. Так что не думайте, приезжайте. Многие зазывают на дегустацию. Еле отмазычсюсь. Как видят машину с московскими номерами, сигналят и поксзывают "v". Подробнее по ом, когда вернусь. Обработаю фотографии, видио. Фотографирую много, слава богу карт памяти набрал.

А мы в Уреки и тоже с палаткой ;) все хорошо.

[Вя4есл@вн@]

Сегодня выбрались на пешую прогулку, разведать дорогу до Дезертирского рынка. В течении прогулки к нам пару раз обращались грузины за простой человеческой помощью, машину помочь запарковать и т.п. Свою помощь по разным вопросам предлагали множество раз незнакомые люди на улицах. Все нормально общаются, проблем не было. Живем в грузинском дворе, познакомились с соседями. Все как обычно, тут же приветственный бокал за встречу. Через пару дней наладили обоюдный продуктовый обмен). Люди ни как в нас финансово не заинтересованы. Радушны, но без навязчивости. Наши ночные прогулки тоже ничем не были омрачены.

[zxenon]

Все прекрасно в Грузии. В Тбилиси люди (в автобусе, магазине итд) открыто ругают "чиновников", не уточняя, кто это.
В Батуми просто отдыхают, мы вчера сюда из столицы переехали.
Поток отдыхающих из России, по словам прокатчика автомобилей, упал примерно вдвое. Все типа собираются переориентироваться на европейцев - и это делает сомнительным тезис ув. Винского о том, что цены упадут серьезно. Один сезон сказочный им попортил, к следующему найдут более состоятельны гостей, чем дорогие россияне. Они просто этим не занимались, так как хватало русских, тех самых вроде бы незначительных процентов.

[Sermik]

к следующему найдут более состоятельны гостей, чем дорогие россияне

А где эти "более состоятельные гости" сейчас отдыхают?
Почему до сих пор в Грузию не ездили?

[zxenon]

Потому что

Они просто этим не занимались, так как хватало русских, тех самых вроде бы незначительных процентов.

Мне кажется, достаточно посмотреть на жилые дома в Тбилиси, чтобы понять, что менталитет у нас все же немного разный. Есть дом? и ладно, и хорошо, и счастье. Русские устроены по-другому. Могу ошибаться, конечно, это первое впечатление от страны. Да и оффтопик это здесь.

[Нижегородец]

к следующему найдут более состоятельны гостей, чем дорогие россияне.

Прямо так и вижу толпы немцев, британцев, голландцев и прочей "состоятельной" публики, переориентировавшейся с Анталии на забитый недостроенными коробками зданий Батуми!..

[Sermik]

Потому что zxenon писал(а) 25 минут назад:Они просто этим не занимались, так как хватало русских, тех самых вроде бы незначительных процентов.Мне кажется, достаточно посмотреть на жилые дома в Тбилиси, чтобы понять, что менталитет у нас все же немного разный. Есть дом? и ладно, и хорошо, и счастье. Русские устроены по-другому. Могу ошибаться, конечно, это первое впечатление от страны. Да и оффтопик это здесь.

Да вы на вопрос ответьте.
Кто эти "более состоятельные гости" и где они отдыхают сейчас?

[axel]

Что за стереотип, что европейцы/американцы тратят больше, чем русские? Может для них здесь все и будет дешевле, но вот сомневаюсь, что тратят они больше.