Форум Винского

**Foxtroter** » 31 июл 2011, 17:45

Чем для русских грозит туристическое посещение Грузии? Всмысле как к русским относятся?

**Rezoner** » 31 июл 2011, 18:51

А вы бы последние отчеты по Грузии посмотрели... Есть майские - этого года.
Закрыть или сразу в кунсткамеру перенести?

**Shwed** » 02 авг 2011, 10:02

Foxtroter писал(а) 31 июл 2011, 17:45:Чем для русских грозит туристическое посещение Грузии? Всмысле как к русским относятся?

Очень хорошо относятся, не парьтесь - спокойно езжайте.

**Pentagon.Kiev** » 17 авг 2011, 14:44

Foxtroter писал(а) 31 июл 2011, 17:45:Чем для русских грозит туристическое посещение Грузии? Всмысле как к русским относятся?

Нормально относятся ко всем, кто улыбается, не грубит и дружелюбен.

**biser** » 28 фев 2012, 16:49

Foxtroter писал(а) 31 июл 2011, 17:45:Чем для русских грозит туристическое посещение Грузии? Всмысле как к русским относятся?

Большой вопрос, как относятся... Лазил по интернету, и набрел на жж одной грузинской дамы (ссылку дам в личке, кому надо, чтобы не постить сюда ссылок на сам жж и на сайт ее турфирмы, который совсем не хочу рекламировать).
Дама по имени Rusudan Tsiskreli вовсю там резвится: и Россия для нее "рашка" , и на все замечания по этому поводу отвечает в духе

У вас только в Венесуелу Науру и в Сирию пока что могут сложится

(в смысле - поездки могу сложиться)
или

Вау и долго вам предется искать подходящее тур бюро лучше вообще не приежать, еще в черный список занесите Польшу, западную Украину и государства Балтии.

- в ответ на замечание, что странно хотеть денег от туристов и так к ним относиться...

.. вот такой вот коленкор. В глаза приглашают в гости, а за глаза - хамят и поливают дерьмом. Не готов утверждать, что это в массовом порядке такое отношение, в любой стране есть люди достойные, и есть хамы, но когда этим занимается владелец турфирмы (кстати, называется Highlander Travel - не нарвитесь случайно) - это как то заставляет насторожиться и думать о тенденции... вот как-то так... И вдобавок не кормить хамов, которые позволяют себе кормиться за счет гостей, чьи страны походя оскорбляют

**Aromo** » 28 фев 2012, 17:17

biser писал(а) 28 фев 2012, 16:49:владелец турфирмы (кстати, называется Highlander Travel - не нарвитесь случайно) - это как то заставляет насторожиться и думать о тенденции... вот как-то так... И вдобавок не кормить хамов

Как вы уже заметили выше, больных на голову полно везде. Но это не повод думать будто идиотизм - тенденция.
Это сайт самостоятельных путешественников, поэтому тут особо никого не кормят.

**Shwed** » 28 фев 2012, 17:48

biser писал(а):Наверняка будут любить и уважать ваши деньги.

А Вы думаете, что турки египтяне и тайцы в восторге от нас, или их больше деньги интересуют?

У грузин всё подругому - мы у них гости, во всех хороших смыслах!

**КВМ** » 28 фев 2012, 17:53

Хороший знакомый ездил год назад. Абсолютно аполитичный человек, поездка прошла на отлично, страна и люди очень понравились. Правда один раз все-таки столкнулся с неприязненным отношению из-за национальности, но не в Тбилиси, а где-то в провинции, со стороны молодежи, которую тут же успокоили более взрослые грузины, и то это он вспомнил по причине моей настойчивости .

Rezoner писал(а) 31 июл 2011, 18:51:Закрыть или сразу в кунсткамеру перенести?

Вы это зря, имхо. Многое зависит и от человека, его поведения и разговоров, которые он ведет. Я, например, как только предоставляется возможность, сразу перевожу разговор на политику (в поездках), и несколько раз ссорился по этому поводу как с локалами, так и с приезжими.

**gloin** » 28 фев 2012, 18:10

Не думаю, что у этой владелицы турфирмы то и дело пропадают приехавшие гости из России, которых она продает для изготовления чахохбили и лобио В ЖЖ человек может вести какие угодно разговоры, не имеющие никакого отношения к работе. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Грузины - цивилизованный народ, которые прекрасно понимают различие между гостями, приехавшими в их страну из соседнего государства, и враждебной к ним властью того же государства. Не уверен, что в другой стране хлебом-солью встречали бы туристов, приехавших из государства. которое совсем недавно воевало с ними, оккупировало часть территории, и разорвало дипломатические отношения. Просто не помню подобного примера в мировой истории!

**biser** » 28 фев 2012, 18:46

gloin писал(а) 28 фев 2012, 18:10:Не думаю, что у этой владелицы турфирмы то и дело пропадают приехавшие гости из России, которых она продает для изготовления чахохбили и лобио В ЖЖ человек может вести какие угодно разговоры, не имеющие никакого отношения к работе. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно

Я тоже не думаю. Но тон ее публикаций заставляет меня задуматься. Не люблю людей, которые радуюся мне только когда я вношу кэш в кассу, а за спиной плюют в лобио...

Грузины - цивилизованный народ, которые прекрасно понимают различие между гостями, приехавшими в их страну из соседнего государства, и враждебной к ним властью того же государства. Не уверен, что в другой стране хлебом-солью встречали бы туристов, приехавших из государства. которое совсем недавно воевало с ними, оккупировало часть территории, и разорвало дипломатические отношения.

Надеюсь что так. Тем более меня описанный мной случай удивил нехорошо... я его, увы, не придумал, и хочу только одно заявить - чтобы люди смотрели, с кем имеют дела. Без розовых очков. Кто-то спать на свою постель уложит, а кто-то и ... вот так.... и не докажешь в чужой стране, ты же заведомо "из рашки", как полагает эта тур-мадама....

**Evgeny Rodichev** » 28 фев 2012, 19:11

biser писал(а) 28 фев 2012, 18:46:Не люблю людей, которые радуюся мне только когда я вношу кэш в кассу, а за спиной плюют в лобио...

Но ведь топик не имеет ни малейшего отношения к проблеме - кого Вы любите, а кого - не любите! Пожалуйста, внимательно перечитайте название топика. И прошу именно этой темы придерживаться.

Regards,
E.R.

**biser** » 28 фев 2012, 19:21

Промодерировано.
Пожалуйста, обратите внимание на ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ, п. 1.20. Написанное синим цветом было замечанием модератора, а не приглашением к обсуждению.

E.R.

**Shwed** » 28 фев 2012, 19:30

biser писал(а):тут вот дама пытается этот принцип опровергнуть

Убогих в инете навалом, зачем из-за одной двух мудачек выносить мнение о всей стране? У нас тоже мудаков достаточно и на порядок больше, чем в Грузии, и ничего едет народ и с мудаками не сталкивается и все довольны.

**biser** » 28 фев 2012, 19:35

Shwed писал(а) 28 фев 2012, 19:30:
biser писал(а):тут вот дама пытается этот принцип опровергнуть

Убогих в инете навалом, зачем из-за одной двух мудачек выносить мнение о всей стране? У нас тоже мудаков достаточно и на порядок больше, чем в Грузии, и ничего едет народ и с мудаками не сталкивается и все довольны.

Я бы не обратил на нее внимания, если бы это не была владелица турфирмы, с сайтом на русском языке, приглашающем ее усилиями посетить Грузию.
И у меня мнение не о стране, Боже упаси, где вы такое прочитали у меня... Мнение о том, что стоит быть вдвойне осторожным из за таких вот бизнесвуменш. Как вы - не знаю, но я бы побоялся их сервиса... как уже выше писал: не люблю сервис, где за твои же деньги тебе могут в суп плюнуть.
По моему, это вполне явная потенциальная опасность Грузии - судя по той даме... я ж ее не выдумал

**Shwed** » 28 фев 2012, 19:41

Тогда надо забить на предложение этой дамы и путешествовать самостоятельно!

**biser** » 28 фев 2012, 19:47

Shwed писал(а) 28 фев 2012, 19:41:Тогда надо забить на предложение этой дамы и путешествовать самостоятельно!

Соглашусь, пожалуй ))

**Viktor Prn** » 28 фев 2012, 19:58

Промодерировано. Оффтопик, переход на обсуждение политики. Устное предупреждение.

Всех убедительно прошу строго придерживаться названия темы. Практические риски поездки, опасности... А вот вопросы межнациональных отношений, политических аспектов - оффтопик, и будут строго наказываться.

E.R.

**moleff** » 28 фев 2012, 20:00

В грузии уголовная или административная ответственность (точно не скажу) для тех кто побывал в Абхазии без ихней грузинской визы
типа нарушитель границы. Проверять сливает им кто-нибудь эту информацию или нет не охота.

**Vytas** » 28 фев 2012, 21:56

Ммда,
- десятки тысяч граждан РФ посетили Грузию в прошлом году;
- отчетов форумчан уйма, некоторые выпендривались на всю катушку и нормально;
- если оценивать опасности "а в интернете что пишут" то я бы из квартиры бы не вышел;
- законы любой страны нужно уважать. Если есть абхазкий штамп в паспорте, или попытаетесь пройти "по речке" в Зугдиди то неудивительно что попадете в тюрму.

Грузины очень адекватный и теплый народ, и сама страна для путешествий отличная.

Думаю, сразу пост в КК нужно было двинуть...

**nikusha73** » 29 фев 2012, 00:50

moleff писал(а) 28 фев 2012, 20:00:В грузии уголовная или административная ответственность (точно не скажу) для тех кто побывал в Абхазии без ихней грузинской визы
типа нарушитель границы. Проверять сливает им кто-нибудь эту информацию или нет не охота.

Ответственность уголовная. Но реально это касается только тех кто попадает в Грузию через эти регионы. Обычно все же отделываются штрафом. Максимум что может произойти в остальных случая так это не пустят через границу, хотя реально ни одного такого случая я не знаю. Если же брать визу в Москве то и эта проблема исключена.

Ну а по теме уже ответили. В Грузии действительно не отождествляют русских и парвительство РФ. И то что кто то пишет в блоге это не относится ко всем нам. Надуюсь вы понимаете что один человек это не вся Грузия.

**chudesnaya** » 29 фев 2012, 01:01

КВМ писал(а):Я бы сказал так (имхо): в Грузии риск столкнуться с неприязненным отношением к себе по причине того, что ты из РФ, намного выше, чем, скажем, в Армении, и это стоит учитывать, но вероятность проблем по причине того, что ты русский, все равно небольшая, и не может рассматриваться как повод к отказу от поездки. Хотя я бы не поехал .

как понимаю вы не были не в Грузии не в Армении,тогда откуда такие выводы?

**chudesnaya** » 29 фев 2012, 01:04

Foxtroter писал(а) 31 июл 2011, 17:45:Чем для русских грозит туристическое посещение Грузии? Всмысле как к русским относятся?

к русским относятся также как и ко всем приезжим .бываю в Грузии в год раза три,вот в апреле опять собираюсь.замечательная страна,замечательные люди.

**Merkez** » 29 фев 2012, 01:10

Последний раз была в Грузии в сентябре 2011, украинка, но в Грузии из за незнания грузинского общались на русском-никаких проблем.
Раньше с 2005 по 2007 очень часто ездили в Батуми-тоже самое, никаких проблем.

**Aromo** » 29 фев 2012, 10:38

Я из своей поездки отметила две потенциальные опасности. Во-первых смерть от переедания, а во-вторых сдвиг по фазе от доброжелательности.
Мне абсолютно не понятно зачем путешествовать по Грузии с тур. фирмой? Хорошие дороги. Хорошее транспортное покрытие. Люди так любят свою страну, что прояви ты малейший интерес к Грузии, готовы рассказать и показать, дать массу советов.
Водители маршрутки останавливались по дороге для того чтобы мы имели возможность сделать несколько красивых кадров. Вся маршрутка не только нас терпеливо ожидала, но и на наше "извините, что задерживаем" люди искренне улыбались и говорили "пожалуйства, пожалуйста". Я себе ничего близко подобного в России не представляю.

**Xephon** » 29 фев 2012, 12:54

Это оооочень доброжелательный народ. А после слова "гамарджоба" - ты для них вечный "гинацвали" (были в прошлом году а ж два раза - так понравилось). Смело езжайте - старана просто уникальная, люди оочень хорошие!

**klariche** » 29 фев 2012, 12:57

Абсолютно согласна с Aromo. Еще в Грузии возможны такие чудеса, как попадание с улицы в Мэрию))) где в России такое возможно? И узнавание погоды в Министерстве иностранных дел)))

**Foxtroter** » 29 фев 2012, 16:11

Был в Грузии, говорил на русском, иногда ходил в футболке СССР, никаких проблем никогда не было. В барах слышал как поют и играют русские песни, как молодеж так и взрослые.

Ну пару раз приходилось слышать что мол с москвичами они якобы "не так теплы" (я сам из спб), но ни разу по отношению к людям из москвы никакой агрессии или чего то не видел. Это более выглядит как зависть чтоли. Тоесть они говорят что недолюбливают не потому что не нравятся им они, а потому что завидуют, ну типа Москва круто.

А что касается русского языка, так его только рады учить, просто возможности пракчтиски нет, только частные курсы. Вот с того сентября при поддержке фонда "Русский Мир" там организовали бесплатные курсы русского, так эти курсы переполнены.

**КВМ** » 29 фев 2012, 16:47

chudesnaya писал(а) 29 фев 2012, 01:01: как понимаю вы не были не в Грузии не в Армении,

Не был.
----------------------------------------------------------------------------------
Флуд промодерирован. E.R.

**fisher2000ru** » 29 фев 2012, 21:01

КВМ писал(а):Я бы сказал так (имхо): в Грузии риск столкнуться с неприязненным отношением к себе по причине того, что ты из РФ, намного выше, чем, скажем, в Армении, и это стоит учитывать, но вероятность проблем по причине того, что ты русский, все равно небольшая, и не может рассматриваться как повод к отказу от поездки. Хотя я бы не поехал .

А я бы сказал, что шанс получить вообще какие-либо проблемы в Грузии - существенно ниже, чем например в спальном районе Москвы, в Сочи или в Мухосранске. Т.е. безопаснее там, чем вообще в России (для русских в том числе).

По поводу посещения Абхазии - проверено и не только нами - ездили в Грузию по тем же паспортам, что и в Абхазию, штампов естественно не было (российские погранцы не штампают паспорта после знаменитого закона).

как понимаю вы не были не в Грузии не в Армении,
Не был.

Люблю теоретиков (c)

**AshShor** » 01 мар 2012, 04:28

Мишико визы отменил.

Заманивает...

**И.В.С.** » 01 мар 2012, 07:51

КВМ писал(а) 29 фев 2012, 16:47:Но !!! Я без проблем общаюсь на политические темы в разных странах, причем ругаясь и споря , в Грузии бы я не решился на такое .

КВМ,

Хватит флудить!
Если есть что написать по теме, -пишите. Если нет, то читайте.
А свои страхи, что вас там .... и т.д. оставьте при себе.

**НиколайII** » 04 мар 2012, 01:40

Хочу в Грузию в Бакуриани

**Иванна2** » 15 мар 2012, 13:28

-

законы любой страны нужно уважать. Если есть абхазкий штамп в паспорте, или попытаетесь пройти "по речке" в Зугдиди то неудивительно что попадете в тюрму.

Извините, не могу согласиться. Как я могу уважать дикий , средневековый закон,согласно которому, я не могу попасть на самолете в Грузию из Харькова, посетив несколько раз Абхазию, и имея абхазский штамп в загранпаспорте!!!??? А рискую оказаться в тюрьме?
Я одинаково очень хорошо отношусь и к грузинам и к абхазам. Просто оч. хотели побывать и в Грузии. Сильно развивать очень волнующий меня вопрос и не хочется даже. Потому что он не соответствует ни здравому смыслу, ни 21-веку, ни Европейским нормам и моралям.
Придется выкручиваться.

**nikusha73** » 15 мар 2012, 19:34

Надо было думать кагда нелегально пересекали границу Грузии которую признает и страна гражданкой которой вы являетесь.

**Serge+** » 15 мар 2012, 19:59

На вопрос, вынесенный в название топика, отвечу только утвердительно. Да, очень опасно. Риск получить тяжелый комплекс неполноценности - от сознания того, что ты сам не сможешь быть настолько же гостеприимным и душевным, случись тем, с кем ты встречаешься в Грузии, приехать к тебе в страну - велик и практически неизбегаем. Можно расшибиться в лепешку, можно даже пустить спать к себе, замечательно накормить гостя, водить по городу, но от сознания того, что это эксцесс, а не органика, не общая мораль и культура, как у них там, все равно не уйти.

**И.В.С.** » 16 мар 2012, 07:04

Иванна2 писал(а) 15 мар 2012, 13:28: Я одинаково очень хорошо отношусь и к грузинам и к абхазам.

А кто вам мешает?

Просто не надо нарушать законы страны куда едешь.Вот и всё.
А поводу дикости, скажу так, - то что вы написали в вашем сообщении это и есть дикость.

**fisher2000ru** » 17 мар 2012, 00:04

Да ладно, действительно дебильный закон, такой себе политический высер в ущерб себе.

Одно дело не пускать со штампами Абхазии, совсем другое дело в тюрьму сажать.

Ну да мы же вроде на форуме путешественников - а путешественник должен быть гибок, иначе дальше Анталии-Хургады-Пхукета и высовываться не стоит

**Shwed** » 17 мар 2012, 00:14

В этом согласен, сербы просо ставят штамп анулированно на штампы Косово, надо быть мудрее...

Re: Визы и штампы моих путешествий

**chudesnaya** » 17 мар 2012, 00:16

к сожалению есть в некоторых странах законы,что после посещения какой либо страны въезд проблематичен. давайте оставим политику в покое!!!человек задал вопрос -как быть?я думаю только менять паспорт,других вариантов вроде нет.

**Shwed** » 17 мар 2012, 00:19

chudesnaya писал(а) 17 мар 2012, 00:16: думаю только менять паспорт,других вариантов вроде нет

Однозначно

**fisher2000ru** » 17 мар 2012, 00:35

А кстати когда вам штамп поставили? После выхода этого закона паспорта перестали штамповать на КПП Веселое-Псоу.

**gloin** » 17 мар 2012, 01:23

Да и нигде не читал и не слышал, чтобы в Грузии кого-то посадили в тюрьму после выхода этого закона. Штрафовали - да, было дело, но не более. Тем не менее, если штамп есть, надо менять паспорт.

**nikusha73** » 17 мар 2012, 07:34

fisher2000ru писал(а) 17 мар 2012, 00:04:Одно дело не пускать со штампами Абхазии, совсем другое дело в тюрьму сажать.

Я уже тут писал что на деле так и есть. Просто не пропускают на границе. Вот если через эти регионы потом попась например в Тбилиси то тогда будут проблемы. Кстати визовый режим позволял прямо в Москве узнавать пропустят или нет. Если визу дали то 100% что на границе проблем не было бы.

**fisher2000ru** » 18 мар 2012, 12:31

gloin писал(а) 17 мар 2012, 01:23:Да и нигде не читал и не слышал, чтобы в Грузии кого-то посадили в тюрьму после выхода этого закона. Штрафовали - да, было дело, но не более. Тем не менее, если штамп есть, надо менять паспорт.

nikusha73 писал(а) 17 мар 2012, 07:34:
fisher2000ru писал(а) 17 мар 2012, 00:04:Одно дело не пускать со штампами Абхазии, совсем другое дело в тюрьму сажать.

Я уже тут писал что на деле так и есть. Просто не пропускают на границе. Вот если через эти регионы потом попась например в Тбилиси то тогда будут проблемы. Кстати визовый режим позволял прямо в Москве узнавать пропустят или нет. Если визу дали то 100% что на границе проблем не было бы.

Насколько я изучал перед поездкой - таки "просто штрафуют" и "просто не пускают" не совсем верно.

Во первых штраф в районе 3 куе с человека (едете семьей? готовьте десятку сразу).

Во вторых в тюрьме таки придется побывать до суда, тут кому как повезет - кто три дня, а кто и пару недель.

В третьих отказывают во въезде без всяких последствий - на сухопутных границах, например на границе с Азербайджаном. В аэропорту Тбилиси и мор. портах Поти/Батуми - таки цугундер (т.к. просто развернуть нарушителя нельзя, паром/самолет уже на территории Грузии)

**Vytas** » 18 мар 2012, 12:52

Пока Вы неперешли границу, находитесь на нееутральной полосе. Безвизовый режим нигде не гарантирует что вас пустят в страну - пограничники всегда имеют право отказать. В таком случае разворачиваетесь и летите обратно.

Между прочим, обучно авиакомпания перед посадкой проверяет пасспорт чтоб не надо было заморачиваться с вашим возвращением.

Я не слишал ни одного случая чтоб кого нибудь арестовали или наложили штраф на границе из-за наличия Абхазкой печати. Все задержанные - это те, которые пробрались на контролируемую територию Грузии "лесочком" (это не так сложно) - физически никакой границы нету.

Между прочим, абсолютно тоже самое если попутаться вьехать в Азербайджан с визой Нагорного Карабаха. Развернут обратно.

Так что если есть отметки в пасспорте - нужно просто заменить пасспорт.

**nikusha73** » 18 мар 2012, 13:43

Vytas писал(а) 18 мар 2012, 12:52:Я не слишал ни одного случая чтоб кого нибудь арестовали или наложили штраф на границе из-за наличия Абхазкой печати. Все задержанные - это те, которые пробрались на контролируемую територию Грузии "лесочком" (это не так сложно) - физически никакой границы нету.

И я не слышал.
Зато встречал тут многих которые там побывали и приезжали сюда без проблем.

**fisher2000ru** » 18 мар 2012, 14:33

Не могу сходу найти ссылки, но помимо известной истории с белорусскими паломниками (которые действительно из Абхазии пешком перешли в Грузию) и нескольких "закошмаривающих" материалов (очень похожих на неумелую заказуху) - точно помню два реальных случая (ну в интернете 100% достоверность гарантировать сложно, но мне эти рассказы показались настоящими):

- девушка из Киева полетела в Бакуриани. В тбилисском аэропрту - задержание, две недели в тюрьме, суд, штраф и депортация
- пара из Белоруссии, отдыхали в Сочи, съездили на один день на озеро Рица, потом сели на комету Сочи-Батуми. В Батуми задержали (затем кажется перевезли в Поти), 3 дня в КПЗ, суд, штраф по 3 куе, депортация

Может быть вы не слышали об этих случаях, потому что не искали специально. Я то зная за собой "грех" посещения Абхазии, перед поездкой в Грузию интернет рыл долго и упорно, звонил в посольство и на горячую линию МИД - везде узнавал :-)

**fisher2000ru** » 18 мар 2012, 14:35

Vytas писал(а) 18 мар 2012, 12:52:Между прочим, абсолютно тоже самое если попутаться вьехать в Азербайджан с визой Нагорного Карабаха. Развернут обратно.

Вот именно - развернут. И вы точно знаете, что это максимум того, что может вам грозить в Азербайджане за посещение НКР. А в Грузии на милость пограничника и внутренних инструкций - а по закону тюрьма.

Есть таки разница.

**Vytas** » 18 мар 2012, 15:15

1. Если есть отметка в пасспорте об посещении Абхазии ехать в Грузию бессмыслено - не пустят;

2. Я часто просматриваю новостную ленту Грузия Online - читал несколько заметок об задержанных, но все на територию Грузии попали незаконно (лесочком). Чтоб какого-то задержалии на границе из-за печати Абхазии - такого не встречал;

3. Месяц назад в Грузию непустили ведущего одной из российской ТВ компании (остальную группу пропустили) из-за посещения ЮО. Его не аррестовали, а просто развернули. Он это описал в своем блоге, это потвердил известный грузинский блогер Сухуми - там как-раз и шла дисскусия об этом законе;

4. В НГ абсолютно такая же ситуация - по мнению Азербайджанских властей, я нелегально перешел границу Азербайджана, за это в любой стране карается;

5. Посетить Абхазию можно легально вьехав со стороны Зугдиди, через пункт Ингури и вернувшись обратно. Дальнейший проезд в РФ, по взгляду Грузии, считалься нелегальным переходом границы;

6. Формально ситуация может измениться, когда по договору с ВТО швейцарцы начнут контролировать переход Псоу.

7. Ссылаться на "читал где-то в интернете в блоге" не совсем правильно. Разные страшилки люди пишут...

**fisher2000ru** » 18 мар 2012, 17:57

Пожалуйста, не уходите в политику

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР