Почему я больше не поеду в Грузию

Отзывы об отдыхе в Грузии, самостоятельные путешествия по Грузии, Грузия самостоятельно отчеты рассказы туристов

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #151

Сообщение Shwed » 26 июл 2013, 23:49

Das_ писал(а) 26 июл 2013, 23:42:Еще вопрос. Едете вы по двухполосной, двухсторонней дороге. Видите впереди затор (3-4 машинки) - стоят, чего то ждут. Вы всегда на обгон идете?

Я на обгон в этом случае не иду. Был случай, ночью в Польше стояла колонна, решил обогнать... А они на светофоре стояли, которого мне не было видно, ремонт дороги там был. Вовремя затормозил перед бетонным ограждением.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #152

Сообщение Navigator » 26 июл 2013, 23:50

Shwed
в эпизоде на видео, виноват "обгонявший", при условии, что левый поворот был включен, и это не въезд во двор (и не объезд поворачивавшего через встречку), а выезд на второстепенную дорогу с грунтовым покрытием

Shwed писал(а) 26 июл 2013, 23:49:Был случай, ночью в Польше стояла колонна, решил обогнать...

если бы что, вы были бы виноваты
а так, повезло
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #153

Сообщение Shwed » 26 июл 2013, 23:51

Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:50: а выезд на второстепенную дорогу с грунтовым покрытием

А у ТС был асфальт и была равнозначная дорога?
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #154

Сообщение Navigator » 26 июл 2013, 23:53

Shwed писал(а) 26 июл 2013, 23:51:
Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:50: а выезд на второстепенную дорогу с грунтовым покрытием

А у ТС был асфальт и была равнозначная дорога?

а это не имеет значения, на "любую" дорогу, это перекресток, я уже это говорил
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #155

Сообщение Shwed » 26 июл 2013, 23:55

PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #156

Сообщение Das_ » 26 июл 2013, 23:56

Shwed писал(а) 26 июл 2013, 23:49:Я на обгон в этом случае не иду.

Почему? Или только из-за случая в Польше?
Das_
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 02.05.2013
Город: Лугано
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #157

Сообщение Navigator » 26 июл 2013, 23:59

Shwed
это был заезд во двор, а не перекресток, + "лихачество" (гы, а в правилах тоже описано кстати))) )
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #158

Сообщение Shwed » 27 июл 2013, 00:08

Das_ писал(а) 26 июл 2013, 23:56:Почему? Или только из-за случая в Польше?

Не только. Поймите, я не говорю тут кто прав, кто виноват. Я лишь советую про повороте налево смотреть в зеркало и всё. У меня очень много друзей, которые не приехали домой... И 10 лет на оперативном транспорте - такого насмотрелся, никому не пожелаю.
Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:59:это был заезд во двор, а не перекресток

Там есть знак уступи дорогу, значит перекрёсток.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #159

Сообщение Navigator » 27 июл 2013, 00:11

Shwed писал(а) 27 июл 2013, 00:08:Там есть знак уступи дорогу, значит перекрёсток.

не значит, и он там на х не нужен этот знак, т.к. судя по видео, это не дорога налево, а выезд со двора, где для особо одаренных поставили еще и знак "уступи дорогу" (видимо блондинок много, может общага "института культуры" или "мхата"?)
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #160

Сообщение Shwed » 27 июл 2013, 00:12

Navigator писал(а) 27 июл 2013, 00:11:не значит, и он там на х не нужен этот знак, т.к. судя по видео, это не дорога налево, а выезд со двора, где для особо одаренных поставили еще и знак "уступи дорогу" (видимо блондинок много, может общага "института культуры" или "мхата"?)

Без комментариев.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #161

Сообщение Navigator » 27 июл 2013, 00:55

Shwed писал(а) 27 июл 2013, 00:12:Без комментариев.

это не видно на видео, но может быть видно на месте аварии, или тогда поясните, что именно "без комментариев"
я не могу видеть "дорогу" на видео, если дорожным службам было впадло её почистить
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #162

Сообщение Shwed » 27 июл 2013, 01:02

Я на видео вижу знак уступи дорогу. А что меняется, если дорожники забыли почистить дорогу? Знаков о том, что это перекрёсток тоже нет.
Я думаю, что нужно дождаться комментариев специалистов. Обгон запрещён лишь на регулируемых перекрёстках или при наличии сплошной полосы. На видео полоса или отсутствует или прерывистая.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #163

Сообщение SuperMario11 » 27 июл 2013, 01:02

Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:00:если на дороге одна полоса, то на перекрестке обгон запрещен

Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:00:ТС прав на 100%, даже если бы та телка была трезвой и с правами, т.к. на перекрестке обгон запрещен

Неправда Ваша
Пруф:
11.4. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:08:покажите вариант, при котором обгон на перекрестке разрешен

Соответственно, обгон разрешен на нерегулируемых перекрестках при движении по главной дороге

Здесь подробно все рассказывается:


З.Ы. Пьянство за рулем - феерическое блядство и ахтунг...
SuperMario11
путешественник
 
Сообщения: 1305
Регистрация: 01.12.2011
Город: ____
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #164

Сообщение alenru » 27 июл 2013, 09:21

Shwed писал(а) 26 июл 2013, 23:55:

Этим постом Вы решили сами себе противоречить ?)) Вот Вам яркий пример, езды по правилам красного авто и полнейшего долбоебства и вседозволенности БЧД.
alenru
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 11.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #165

Сообщение Navigator » 27 июл 2013, 10:58

SuperMario11 писал(а) 27 июл 2013, 01:02:Неправда Ваша

ну да... конечно
SuperMario11 писал(а) 27 июл 2013, 01:02:Здесь подробно все рассказывается:

"здесь", какой-то шлепер, гнусавым голосом долго чего-то интерпретирует, и в итоге заявляет тот же смысл - "обгон запрещен, а когда разрешен, мы и сами толком не знаем, так что лучше не обгоняйте... " (к середине ролика, дальше не смотрел)
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #166

Сообщение SuperMario11 » 27 июл 2013, 12:29

Navigator, соскочить хотите? Лучше признайте свою неправоту, вы же сами написали, что:
Navigator писал(а) 26 июл 2013, 23:33:что бы на равных общаться с сотрудниками полиции, правила стоит знать так же хорошо как и они (со всеми нюансами), а не только газ-тормоз-красный-свет...

Я указал, где Вы ошибаетесь/заблуждаетесь/не знаете (подчеркнуть верное). Вот нормативный документ http://www.gibdd.ru/files/pdf/pdd.pdf , вот цитата:
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;


А видео...это так, для визуализации сухих букв

З.Ы. Рекомендацию "шлепера" все же отказаться от обгона на перекрестках, несмотря на разрешающую ситуацию - поддерживаю, т.к. этот риск не стоит того.
SuperMario11
путешественник
 
Сообщения: 1305
Регистрация: 01.12.2011
Город: ____
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #167

Сообщение Vytas » 27 июл 2013, 17:13

Ну вот, меня еще русофобом назвали

Предположим, что действие произошло в Литве. По загородной дороге без разметки и без никакого знака что "пересечение с второстепенной дороге" едет трезвый литовец, останавливается, за ним останавливается несколько машин. Все это обгоняет подвыпывшая россиянка и происходит столкновение.

Мое утверждение: виновным в аварии (а не в нарушении правил движения - нарушили оба) был бы признан литовец, потому что:
а) включен или не включен поворот и работала ли лампочка обьективно установить нельзя (машин много, таких аварий полно, показания других могут быть субьективны и т.п - никто не будет разбираться);
б) кто имел возможность избежать аварии: делающая поворот машина стояла, водителю достаточно было взглянуть в зеркало. Обгонявшая машина, если двигалась на скорости 90 км/час даже увидев поворот избежать столкновения не могла. Если машины были не сильно разбиты и не перевернулись, то означает что обгонявшая машина тормозила, но не успела.
в) то что водитель был не трезвый - это отдельное нарушение. Если бы он был признан виновным, то это было бы усугубление вины.

В Литве действует обязательное страхование, как-то не слышал про случаев что обьявляли обе стороны виновными (неясно как страховочные компании разберуться в этом случае). Если происшествие не повлекло увечий, то дело решается быстро - полицейские составляют схему и в полицейском участке определяется виновник.

Таких аварий полно, никто не чесет репку и размышляет - был ли включен поворотник или нет - а все решается по стандартной схеме. Виновный тот, кто делая поворот не посмотрел на боковое зеркало заднего вида.

Я не знаю грузинских правил, не знаю российских - может там иначе. Но по тексту ТС из реакции консульства тоже следует что полиция действовала по правилам - иначе бы посоветовала обратиться бы в суд или подать жалобу.
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #168

Сообщение alenru » 27 июл 2013, 20:46

Vytas писал(а) 27 июл 2013, 17:13:
Мое утверждение: виновным в аварии (а не в нарушении правил движения - нарушили оба) был бы признан литовец, потому что:

А я сразу всем говорил, что прибалты во всем виноваты.
alenru
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 11.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #169

Сообщение zzz2000 » 27 июл 2013, 20:59

Vytas писал(а) 27 июл 2013, 17:13:Ну вот, меня еще русофобом назвали

Предположим, что действие произошло в Литве. По загородной дороге без разметки и без никакого знака что "пересечение с второстепенной дороге" едет трезвый литовец, останавливается, за ним останавливается несколько машин. Все это обгоняет подвыпывшая россиянка и происходит столкновение.

Мое утверждение: виновным в аварии (а не в нарушении правил движения - нарушили оба) был бы признан литовец, потому что:
а) включен или не включен поворот и работала ли лампочка обьективно установить нельзя (машин много, таких аварий полно, показания других могут быть субьективны и т.п - никто не будет разбираться);
б) кто имел возможность избежать аварии: делающая поворот машина стояла, водителю достаточно было взглянуть в зеркало. Обгонявшая машина, если двигалась на скорости 90 км/час даже увидев поворот избежать столкновения не могла. Если машины были не сильно разбиты и не перевернулись, то означает что обгонявшая машина тормозила, но не успела.
в) то что водитель был не трезвый - это отдельное нарушение. Если бы он был признан виновным, то это было бы усугубление вины.

В Литве действует обязательное страхование, как-то не слышал про случаев что обьявляли обе стороны виновными (неясно как страховочные компании разберуться в этом случае). Если происшествие не повлекло увечий, то дело решается быстро - полицейские составляют схему и в полицейском участке определяется виновник.

Таких аварий полно, никто не чесет репку и размышляет - был ли включен поворотник или нет - а все решается по стандартной схеме. Виновный тот, кто делая поворот не посмотрел на боковое зеркало заднего вида.

Я не знаю грузинских правил, не знаю российских - может там иначе. Но по тексту ТС из реакции консульства тоже следует что полиция действовала по правилам - иначе бы посоветовала обратиться бы в суд или подать жалобу.

1-Я, сидя за рулем, и совершая поворот, не мог увидеть даму за рулем БМВ до тех пор пока не начал маневр, т.к. она была скрыта стоящими за мной автомобилями.
Дама просто решила, что стоять вместе со всеми-выше ее сил. После начала маневра я как-либо повлиять на ситуацию не мог. Машина знаете-ли боком не ездит.
БМВ мог затормозить. Не затормозил.
2. Столкновение произошло на скорости 20-30 км./ч. Дама не тормозила. Вообще.
3. По поводу страхования повторюсь. Страховка у меня была. Ее наличие мне никак не помогло. Чтобы она сработала нужно было ждать минимум 10 дней. И то не факт.
4. Реакция консульства - не верный индикатор. Задача стояла - как можно быстрее уехать. 4 детей, младшему из которых 3 года, знаете-ли не способствуют долгому ожиданию. Был бы сам-поспорил бы. В этих условиях - только договариваться.
5. В консульстве да и в полиции после 2-х дней разборок сказали - ты прав, но быстрее и дешевле договориться.
6. Судиться в чужой стране - то еще удовольствие. Особенно понимая, что даже если докажешь, что ты прав получить что-либо очень проблематично. Т.к. люди в БМВ явно достатка ниже среднего.

Но еще раз повторюсь, что пост был не о ПДД, а об отношении к туристам в целом.
zzz2000
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.07.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #170

Сообщение Vytas » 27 июл 2013, 21:43

Я действительно Вам сочуствую что этот инцидент испортил путешествие. Думаю, было очень всем нам в форуме было гораздо информативнее узнать почему не сработала страховка (цивильная ответственность). В принципе она должна была решить часть Ваших проблем? Да, я знаю что в Грузии очень мало кто застрахован - это очень дорого.

Не обижайтесь, но мы обсуждаем это происшествие теоретически, основываясь данными, представленными в Вашем рассказе.

Отношение к туристам - подозреваю что в любой стране Вы бы получили похожее отношение. Просто туристу труднее - он не может ждать. Увы
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #171

Сообщение zzz2000 » 27 июл 2013, 22:24

Vytas писал(а) 27 июл 2013, 21:43:Я действительно Вам сочуствую что этот инцидент испортил путешествие. Думаю, было очень всем нам в форуме было гораздо информативнее узнать почему не сработала страховка (цивильная ответственность). В принципе она должна была решить часть Ваших проблем? Да, я знаю что в Грузии очень мало кто застрахован - это очень дорого.

Не обижайтесь, но мы обсуждаем это происшествие теоретически, основываясь данными, представленными в Вашем рассказе.

Отношение к туристам - подозреваю что в любой стране Вы бы получили похожее отношение. Просто туристу труднее - он не может ждать. Увы


Как я уже писал, по грузинским законам, если одна сторона, попавшая в ДТП заявляет претензию ко второй стороне, обе машины ставят на штрафплощадку. Сиди 10 дней, жди решения. Мои доводы о том, что у меня есть страховка (автогражданка) никакого впечатления на сотрудников полиции не произвели. Штрафплощадка. 10 дней. Потом разбирайтесь. Все по закону Грузии, с которым, кстати, несмотря на мои настойчивые просьбы меня никто не ознакомил. С таким я до сих пор не сталкивался. В европейских странах, Украине, России, да и в массе других стран, при наличии страховки, таких проблем не возникло бы, даже если бы полицейские отнеслись предвзято.
По поводу отношения к туристам - не согласен с Вами. Знакомые попадали в ДТП в европе - отношение совсем другое. Я согласен, Грузия - не европа, но уж очень сильно пиарили у нас эту чудную страну и их реформу правоохранительной системы. Да и от мартовской поездки в Гудаури остались очень хорошие впечатления...
Но оказывается Гудаури - это совсем другое.
zzz2000
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.07.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #172

Сообщение Vytas » 28 июл 2013, 00:46

Я понимаю что Вы обижен. Грузия - бедная страна, страховку редко кто имеет. Но Вы подумайте, как по Вашему мнению должна была "разруливаться" ситуация? Просто предложите свой сценарий
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #173

Сообщение АлАр » 28 июл 2013, 04:55

zzz2000, Вам обида мешает признать, что прояви Вы элементарную осторожность, аварии бы не произошло. Не верю, что в зеркало не видно машину идущую на обгон. Зачем тогда оно? Тем более что и скорость вроде маленькая была. Думаю правило ДДД избавило бы Вас от изучения нюансов грузинских ПДД. А наше ОСАГО вполне может не работать за границей, т.е. второй стороне как минимум нужно получить подтверждение страхового случая от страховой. Полагаю что дело это точно не быстрое и активность проявлять должны были именно Вы. Для грузин ваш полис лишь непонятная бумага. В любом случае, не доглядели, - отдых испорчен.
Увы.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #174

Сообщение Navigator » 29 июл 2013, 00:47

SuperMario11 писал(а) 27 июл 2013, 12:29:Navigator, соскочить хотите? Лучше признайте свою неправоту, вы же сами написали, что:

что значит "соскочить"? я высказал свое мнение, вы высказали свое, увидев в правилах именно то, что вас устроило, ну ок, обгоняйте дальше...
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #175

Сообщение velik2 » 29 июл 2013, 11:50

zzz2000 писал(а) 27 июл 2013, 22:24: Мои доводы о том, что у меня есть страховка (автогражданка) никакого впечатления на сотрудников полиции не произвели.

Грузия не присоеденилась к соглашению о "Зеленой карте" по этому рассчитывать можно только на кэш в кармане, ни "зеленая" автогражданка ни КАСКО после России не работают.
velik2
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.07.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #176

Сообщение Vytas » 29 июл 2013, 17:11

Чтоб это не осталось пустой болтовней: коротко изложу как я вижу ситуацию. Для краткости:
- А - полицией признанный виновник аварии;
- Б - полицией признанный потерпевшийл
- в Грузии не действует система Зеленой Карты и нет всеобщего страхования цивильной ответственности, правила сильно другие как где эта система действует;

1. Полиция признала А виновником, Б - потерпевшим. В этом ее функция закончилась;
2. Перевод законов страны в другие языки - это не функция полиции. Для этого нужно нанимать адвокатов, переведчиков, перевод утверждать и т.п. - это проблема А;
3. Если А не соглашается с оценкой ситуации, он может обжаловать решение в суд, но, наверно, придеться оплатить расходы на адвоката, экспертизу и т.п.
4. Б имеет право потребовать задержание машины А, еслы А не соглашается заплатить за ущерб Б. Мотивация: не имеет постоянного места проживания в стране, может скрыться и т.п. Полиция в этом случае то и сделало;
5. Страховка "цивильной ответственности" А с страховочной компании - это договор А с частной компанией, которая при некоторых условиях (не был пьян и т.п) обещает А компенсировать его затраты (не выше определенной суммы) на инцидент с Б. Это дело А: ни грузинской полиции, ни Б это это не волнует (страховка им до лампочки). А должен заплатить за ущерб Б и потом попытаться вернуть деньги со своей страховочной компании. Потолок компенсации страхового случая если нет государственного регулирования может быть и 1 лари.

П.С. Где действует зеланая карта, система действует по другому - страховщик оплачивает рассходы Б, и потом, если это был не страховой случай или был превишен лимит страховки, разбирается с А.

Там, где работает "зеленая карта" решение проблем для полиции и пострадавшего проще. Если "зеленая карта" не работает - то это решение проблем между пострадавшим и потерпевшим. Но: если условия страховки были нарушены (например, виновник был пьян), то ему придется сражаться не с потерпевшей стороной, а с опытными адвокатами страховочных компаний. А они оберут по полной

Мораль:
Всегда будте внимательны, особенно в чужой стране
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #177

Сообщение Evgeny Rodichev » 29 июл 2013, 17:56

Как-то нелогично кажется:
Vytas писал(а) 29 июл 2013, 17:11:1. Полиция признала А виновником, Б - потерпевшим. В этом ее функция закончилась;

Итак - полиция свои функции выполнила. Все. Finita.
И вдруг:
4. Б имеет право потребовать задержание машины А, еслы А не соглашается заплатить за ущерб Б. Мотивация: не имеет постоянного места проживания в стране, может скрыться и т.п. Полиция в этом случае то и сделало;

Если функции полиции закончились пунктом 1, то на каком основании в п.4 полиция еще что-то задерживает? Чисто логически ваши пункты 1 и 4 не стыкуются.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #178

Сообщение Vytas » 29 июл 2013, 18:05

Evgeny Rodichev писал(а) 29 июл 2013, 17:56:Как-то нелогично кажется:
Vytas писал(а) 29 июл 2013, 17:11:1. Полиция признала А виновником, Б - потерпевшим. В этом ее функция закончилась;

Итак - полиция свои функции выполнила. Все. Finita.
И вдруг:
4. Б имеет право потребовать задержание машины А, еслы А не соглашается заплатить за ущерб Б. Мотивация: не имеет постоянного места проживания в стране, может скрыться и т.п. Полиция в этом случае то и сделало;

Если функции полиции закончились пунктом 1, то на каком основании в п.4 полиция еще что-то задерживает? Чисто логически ваши пункты 1 и 4 не стыкуются.

Regards,
E.R.


Я програмист и математик, а не юрист Если в законе прописано что потерпевший имеет право попросить ареста имущества (или самого виновного) на некоторый срок при наличии аргументов - это полиция и сделала. Это принцип разумности. Если б я попал в такую ситуацию, ущерб был бы серьезным, то свалил бы не глядя... Потом ищи-свисти Однажды (каюсь ) так и сделал...

Т.е. в изложениии своего мнения я исспользовал некоторые упрощения
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #179

Сообщение Evgeny Rodichev » 29 июл 2013, 18:26

Vytas писал(а) 29 июл 2013, 18:05:Я програмист и математик, а не юрист

Я тоже. Поэтому и удивился. Если первая строка кода имеет оператор stop, то четвертая строка кода не выполняется. Если в первой строке вашего кода утверждается, что действия полиции по отношению к А и Б полностью завершились, то действия полиции в четвертой строке кода невозможно. Либо завершили, либо нет.

А если оставить в стороне формалистику, то действия полиции в 4 пункте выглядят немного странно. Т.е. полиция задерживает машину не потому, что так положено, а потому, что нетрезвая дама без прав попросила об этом? Я тоже совсем не юрист, но по человечески это выглядит странно.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #180

Сообщение homo » 29 июл 2013, 19:03

Evgeny Rodichev писал(а) 29 июл 2013, 18:26:А если оставить в стороне формалистику, то действия полиции в 4 пункте выглядят немного странно. Т.е. полиция задерживает машину не потому, что так положено, а потому, что нетрезвая дама без прав попросила об этом? Я тоже совсем не юрист, но по человечески это выглядит странно.

Regards,
E.R.

Вообще удивительно, как в последствии она отказалась от своих претензий к вам, автор? Как вам удалось с ней договорится в реале?
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2887
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #181

Сообщение Vytas » 30 июл 2013, 10:50

Формально меня прижали Придется изложить 1 пункт иначе:

1. Полиция признала А виновником, Б - потерпевшим. В этом ее функция закончилась - дальнейшее разбирательство (если понадобиться) будет в суде. Если есть подозрение что одна из сторон может скрыться (не имеет постоянного адреса, иностранец и т.п) - то по просьбе другой стороны машина А может быть задержана до начала судебного разбирательства;

Ну вот, более похоже что я хотел сказать

Если А возместил ущерб Б, то Б отзывает свое требование к задержанию машины и все.

Заплатит ли штраф А государству - это дело А. Если в Грузию второй раз не собирается ехать, то можно и не платить
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #182

Сообщение Східняк » 15 авг 2013, 19:08

Оффтопик промодерирован. Пожалуйста, внимательно читайте название раздела, и название темы. E.R.
"Захід є Захід, а Схід то є Схід, і їм не зійтися ніколи..." (Редьярд Кіплінґ)
Аватара пользователя
Східняк
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 09.09.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #183

Сообщение katso_98 » 15 авг 2013, 20:30

Східняк, воу-воу) друже, полегче)
эмоции вполне понятны, но все же здесь больше о Грузии, нежели о дороге к ней
спасибо за понимание
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #184

Сообщение Oberst » 16 авг 2013, 09:02

Здесь по-моему никто и не писал какие расчудесные российские или украинские сотрудники дорожной полиции. Каждый водитель может расписать сотни случаев их скотского поведения. Разговор о несколько завышенной (прямо дифирамбы), на мой взгляд тоже, оценке грузинской полиции. Столкнулся с этим месяц назад.
Не верь, не бойся, не проси.
Аватара пользователя
Oberst
путешественник
 
Сообщения: 1743
Регистрация: 11.06.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 61
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #185

Сообщение TatyanaKuzina » 22 сен 2013, 20:25

ну, это у вас дивное везенье. были в грузии 2 раза , оба на машине - никаких казусов. один раз видели гайцов - они нас спросили чем помочь, когда мы на обочине стояли.
TatyanaKuzina
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 22.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #186

Сообщение Ibistor » 27 сен 2013, 16:20

Недавно приехал в Батуми и был просто шокирован. Как же там все изменилось с 2004-го! Нет больше старого доброго Батуми - города моего детства... и дело тут совсем не в ностальгии.
Город реально не узнать. Ощущение, что ты приехал не в Грузию, а в Турцию. Все надписи дублируются на турецкий, самих турок пруд пруди - строители, владельцы магазинов и продавцы, хозяева ресторанов, гостиниц, обслуживающий персонал... Друг мне сказал, что грузин практически вытеснили из бизнеса. Ведь Саакашвили в свое время создал для турецких предпринимателей льготные условия.
Простые грузины даже обычной горничной или официантом не могут устроиться, потому что турки, начиная бизнес, привозят работников с собой.
Милая зеленая улочка Комахидзе, где мы раньше жили, превратилась в грязный замусоренный квартал. Везде турки, везде турецкая речь, на каждом шагу не вызывающие доверия забегаловки, портящие лицо города. Раньше мусульмане так открыто не выражали свою религиозность, вели себя светским образом. Но тогда их и было в разы меньше. А теперь на улицах полно женщин в парандже с одними прорезями для глаз, мужчины могут расположиться прямо посреди дороги и так молиться. Чувствуешь себя не в своей тарелке.
То же самое происходит по всей Аджарии. Грустно смотреть на то, как Промодерированно. 5-й "смертный грех". Автопутешественник.подминают под себя этот когда-то прекрасный уголок!
Последний раз редактировалось Автопутешественник 28 сен 2013, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: закрытие жалобы
Ibistor
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 27.09.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #187

Сообщение slava007 » 28 сен 2013, 20:13

Ibistor писал(а) 27 сен 2013, 16:20: А теперь на улицах полно женщин в парандже с одними прорезями для глаз, мужчины могут расположиться прямо посреди дороги и так молиться.


Либо я сейчас не в Батуми нахожусь, уже как месяц, либо вы в каком-то другом городе побывали. Хожу, езжу и ни разу не видел женщин в парандже. Да, и про мужчин, какое-то странное утверждение.
slava007
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 31.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #188

Сообщение И.В.С. » 28 сен 2013, 20:37

slava007 писал(а) 28 сен 2013, 20:13:
Ibistor писал(а) 27 сен 2013, 16:20: А теперь на улицах полно женщин в парандже с одними прорезями для глаз, мужчины могут расположиться прямо посреди дороги и так молиться.


Либо я сейчас не в Батуми нахожусь, уже как месяц, либо вы в каком-то другом городе побывали. Хожу, езжу и ни разу не видел женщин в парандже. Да, и про мужчин, какое-то странное утверждение.

Согласен. Я уж не стал опровергать это очень спорное сообщение.
В Батуми, в Кобулети я тоже не видел ни одной паранджи.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #189

Сообщение Das_ » 28 сен 2013, 22:01

Был в сентябре - видел много теток в парандже. Молящихся на ковриках на улице не видал, но турок очень много.
Das_
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 02.05.2013
Город: Лугано
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #190

Сообщение igo55894 » 28 сен 2013, 22:07

"""теперь на улицах полно женщин в парандже с одними прорезями для глаз, мужчины могут расположиться прямо посреди дороги и так молиться. Чувствуешь себя не в своей тарелке"""
- туристы из Ирана можно увидеть, и то тех, кто в парандже и молятся 1 на 1000, турки на это все кладут. И все сообщение- дели даже не на 10 а на 100.
igo55894
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #191

Сообщение Alaska_back » 21 окт 2013, 02:47

Тут рассказов тех кому "повезло" попасть в Грузию из Абхазии не хватает для полноты картины .
Alaska_back
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.05.2013
Город: Харьковъ
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #192

Сообщение механик007 » 23 окт 2013, 20:54

Саакашвили порядок с коррупцией и криминалом навел полный (об этом писали журналы Авто ревю и GQ), но ставленник Кремля Иванишвили с этим порядком успешно борется .Мой друг занимается бизнесом в Грузии,говорит что при Саакашвили машину можно было оставить открытой с ключами в замке , а сейчас уже это в прошлом.Пару лет назад на российской стороне границы (пятиполосной )всегда была очередь ,а на грузинской стороне (двухполосной) очереди никогда не было,сейчас видимо имеет место эффект сближения с Россией ,если появились очереди и коррупция.И еще интересно ,почему почти весь криминалитет Грузии (а также,Армении и Азербайджана )находится в России,и кто их сюда пускает и с какой целью?
механик007
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 19.10.2012
Город: Нальчик
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #193

Сообщение Vlad-x » 25 окт 2013, 14:41

Был в Грузии в конце сентября, тоже не особо верил таким красивым отчетам, что там все такие гостеприимные и дружелюбные, ехал все таки с настороженностью, но по факту оказалось, что я зря беспокоился. Негативных моментов вообще не было, и кстати в батуми многие и сейчас бросают авто открытыми, для меня конечно это выглядело дико
Vlad-x
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 22.01.2013
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #194

Сообщение Марракеш » 12 ноя 2013, 18:49

brat__1 писал(а) 22 июл 2013, 19:34:Максимум есть две очереди, для евросоюза и для таможенного

Да, но "почему-то" очередь для евросоюза даже не двигается до тех пор, пока не пройдут все машины из очереди для таможенного союза. В итоге - шесть-семь часов ожидания в очереди из пяти-десяти машин.
И ещё, уважаемые агрессивные россияне, хуже вас на ваших дорогах только украинцы на своих. Это, конечно, не ко всем водителям относится, но ко многим.
Нет ничего интересней, чем познание мира
Аватара пользователя
Марракеш
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 01.08.2013
Город: Юрмала
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #195

Сообщение Vlad-x » 12 ноя 2013, 20:29

Ничего не понятно, кроме ненависти к российским водителям
Vlad-x
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 22.01.2013
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #196

Сообщение brat__1 » 13 ноя 2013, 07:26

Марракеш писал(а) 12 ноя 2013, 18:49:
brat__1 писал(а) 22 июл 2013, 19:34:Максимум есть две очереди, для евросоюза и для таможенного

Да, но "почему-то" очередь для евросоюза даже не двигается до тех пор, пока не пройдут все машины из очереди для таможенного союза.

Уточните это на какой границе?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #197

Сообщение brat__1 » 13 ноя 2013, 08:14

Марракеш писал(а) 12 ноя 2013, 18:49:И ещё, уважаемые агрессивные россияне, хуже вас на ваших дорогах только украинцы на своих. Это, конечно, не ко всем водителям относится, но ко многим.

Тут тема не о россиянах на российских дорогах, а о грузинах на грузинских
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #198

Сообщение Viktor148 » 13 ноя 2013, 09:27

Смешно читать как разделяют стиль вождения россиян украинцев и грузин)) мы все из одной страны че вы хотите то)
Viktor148
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Страны: 12

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #199

Сообщение brat__1 » 13 ноя 2013, 09:29

Viktor148 писал(а) 13 ноя 2013, 09:27:Смешно читать как разделяют стиль вождения россиян украинцев и грузин)) мы все из одной страны че вы хотите то)

Ну не скажите. Стиль вождения различается даже по областям в России, не говоря уж о различии стиля вождения по странам
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я больше не поеду в Грузию

Сообщение: #200

Сообщение Марракеш » 13 ноя 2013, 18:00

Vlad-x писал(а) 12 ноя 2013, 20:29:Ничего не понятно, кроме ненависти к российским водителям

Нет никакой ненависти. Просто считаю неприемлимым тон некоторых коментаторов о грузинских водителях и грузинской полиции. Это как раз тот случай, что про соринку в чужом глазу и бревно в своём.
Нет ничего интересней, чем познание мира
Аватара пользователя
Марракеш
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 01.08.2013
Город: Юрмала
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумГРУЗИЯ форум — путешествия, отдых, цены и отзывы туристовОтзывы о Грузии, Грузия отдых самостоятельно



Включить мобильный стиль