Форум Винского

**Kory333** » 27 июн 2015, 12:29

Хороший отчет и очень нужная информация. Отметила плюсом. Непонятно, зачем так настойчиво подвергать сомнению чужие выводы, только потому, что они не сошлись с собственными. Я внесла Грузию в список стран, куда за свои деньги, в свой отпуск в ближайшее время не поеду, разве что в командировку.

**Gippo** » 27 июн 2015, 13:25

Kory333 писал(а) 27 июн 2015, 12:29: Непонятно, зачем так настойчиво подвергать сомнению чужие выводы, только потому, что они не сошлись с собственными.

Нет, я думаю, дело не в этом. Просто не все акценты, которые отмечены в первом сообщении, должны иметь решающее значение при планировании поездки. Я думаю, именно это народ пытается донести. Но то, что отчёт такой должен быть - это точно. Не должно быть завышенных ожиданий, а по одним положительным отзывам и сложилось бы именно такое впечатление. Я так считаю.

Kory333 писал(а) 27 июн 2015, 12:29: Непонятно, зачем так настойчиво подвергать сомнению чужие выводы, только потому, что они не сошлись с собственными. Я внесла Грузию в список стран куда в ближайшее время не поеду.

Ну Вы же пишете что не поедите основываясь на чужом мнении. Так почему люди побывавшие там не могут отстаивать свое,отличное от ТС?

**Lesya123** » 27 июн 2015, 13:38

А я поеду, скорей всего, на сбор урожая:) пофотографирую, вина привезу:)

**Gippo** » 27 июн 2015, 13:53

Вот подумал насчёт Батуми.
Да, плохой вид внизу с канатки. Но на канатке вы проедетесь 3-5 минут да и всё. На этот "вид" я мельком глянул и забыл. Зато полдня замечально провел в Батумском саду. Отличные виды в самом городе. Два вечера провёл на набережной. Те же поющие фонтаны мне показались круче, чем я видел в Праге. Если бы в этом топике не напомнили про "вид", то при рассказе о Батуми я бы никогда о нём и не вспомнил. Тем более, надеюсь, это всё временно.

**петрович1** » 27 июн 2015, 14:52

Мы в Батумском саду провели два дня. Великолепное место. Были на машине, но наглые попрошайки скреблись в окно за подачкой. На море в Грузию точно не поедим, лучше в горы. А еще были в шоке от Уреки. Завлекают туда пляжем с вулканическим песком. Были в апреле, не сезон. Что-то строят, дорога как после бомбежки. Пляж загажен тем, что море выбросило. Бродят коровки обильно удобряя те места где скоро появятся туристы. Ну там туристы все больше с палатками, видимо привыкшие жить в куче отходов

**MADERAGI** » 29 июн 2015, 19:31

Дважды ездили на авто по Европе(посетили около 20стран), в Крыму были трижды, летали в Египет и Турцию. Осенью 14-го поехали в Грузию на недельку, в мае 15-го поехали уже на две недели. Масса положительных эмоций, есть и немало минусов. Будет возможность-поедем ещё. Почему-объяснить тяжело. Просто тянет и всё...

**Gippo** » 29 июн 2015, 23:01

Рамбовский писал(а):Или мне отписываться в темах типа "Почему я больше не поеду в Грузию"?

Интересная постановка вопроса. Я, наверное, даже и не знал бы, что в такой теме написать )
Может, написал бы, что не поеду, т.к. там уже был и хочется посмотреть другие страны за такую же цену. Да по большому счёту, и это лишь упирается в денежный вопрос.
Серьёзно! Не вижу причин не побывать в Грузии. Даже по первому сообщению ТС.

**ahav** » 30 июн 2015, 18:56

У нас в Новосибе, пока стоишь на перекрестке, несчастные за мелочью прямо в окно машины с кружкой лезут. Так что Грузия в этом плане не эксклюзив. Вообще, как человек, который вырос в Грузии, могу сказать, что не в природе грузина попрошайничать. Грустно, что теперь это в таких масштабах.

В Тбилиси, в последние годы, много народу съехалось со всей страны. Работы толком нет. Много людей - купи-продай. Мне вот именно это главным негативом глаз режет в Тбилиси. Один большой базар! А в переходах (мост Бараташвили, например), реально страшно воняет мочой. Стыдоба!

Но, и сегодня в Тбилиси есть та самая атмосфера. Просто надо "знать" ее. Ну, или пожить определенное время, понаблюдать и пообщаться с коренными тбилисцами. Представьте, там до сих пор (как в старые добрые времена) по улицам старого города ходят старые азербайджанки - "Баджи", с большим мешком зелени за спиной, и звонким голосом зазывают - "зелень, зееееелень". Такого больше нигде не встречал. Или идешь по улицам Чугурети в летнее время, у многих окна открыты, а оттуда пряный запах какого-нибудь чахохбили. Да, и белье с трусами на веревках балконов - тоже местный колорит. Или, например, как соседки за двадцать метров друг о друга на всю улицу что-то громко обсуждают. Это Тбилиси. Хотя, к сожалению, Тбилиси уже не такой как раньше.

Кстати, в испанском Хересе, например, куча унылых, обшарпанных, заброшенных домов в центре города. Да и мусора на улицах Испании дофига. И даже некоторые фасады в центре Питера (2013), скажем так, местами не сверкают. Обшарпано местами, в самом центре. Воспринимаю такое как факт и даже не парюсь, почему и кто виноват.

А в целом, зачем так рьяно переубеждать ТС? Написано то, что увидено именно ТС. Тем более написано корректно и совсем не обидно.

**sapilot** » 01 июл 2015, 11:57

ahav писал(а) 30 июн 2015, 18:56:У нас в Новосибе, пока стоишь на перекрестке, несчастные за мелочью прямо в окно машины с кружкой лезут. Так что Грузия в этом плане не эксклюзив. Вообще, как человек, который вырос в Грузии, могу сказать, что не в природе грузина попрошайничать. Грустно, что теперь это в таких масштабах.

В Тбилиси, в последние годы, много народу съехалось со всей страны. Работы толком нет. Много людей - купи-продай. Мне вот именно это главным негативом глаз режет в Тбилиси. Один большой базар! А в переходах (мост Бараташвили, например), реально страшно воняет мочой. Стыдоба!

Кстати, в испанском Хересе, например, куча унылых, обшарпанных, заброшенных домов в центре города. Да и мусора на улицах Испании дофига.

А в целом, зачем так рьяно переубеждать ТС? Написано то, что увидено именно ТС. Тем более написано корректно и совсем не обидно.

Довольно спорное мнение сравнивать столицу страны -Тбилиси с заштатным испанским городком- Хересом. Все-таки столица.
На улицах испанских городов чистота не идеальная, но и мусора нет, по крайней мере в тех городах где я бывал. А при желании мусор можно найти где угодно и в Париже и в Праге.

Относительно попрошаек сравниваю ситуацию с соседней Арменией. В Армении народ тоже живет бедно, но попрошаек нет вообще. Армяне выкручиваются как могут, но до попрошаиничества не опускаются.
А такое явление как сунуть палец в чужое мороженое если не дашь денег - дикость. За это и прибить могут.

Согласен с тем, что отчет написан корректно и совсем не обидно.

**ahav** » 01 июл 2015, 18:05

sapilot писал(а) 01 июл 2015, 11:57:с заштатным испанским городком- Хересом

так уж и заштатным? на вскидку: там вроде королевская школа верховой езды. да и гоночные трассы с мировым именем не в каждом известном европейском городе есть. и туристов море.
про мусор спорить не буду. сказал, что видел и в городах и на пляжах.
по попрошайкам я и не отказывался. наоборот, подтверждаю. при чем тут Армения?
что касается случая с мороженым, так это не система. или система? так-то и убивают людей в разных уголках земли. не клеймо же вечное ставить? я в Испании похлеще дикости наблюдал. тем не менее, одна из лучших стран, для меня.

**sapilot** » 02 июл 2015, 00:17

ahav писал(а) 01 июл 2015, 18:05:по попрошайкам я и не отказывался. наоборот, подтверждаю. при чем тут Армения?
что касается случая с мороженым, так это не система. или система? так-то и убивают людей в разных уголках земли. не клеймо же вечное ставить? я в Испании похлеще дикости наблюдал. тем не менее, одна из лучших стран, для меня.

Армения тут при том, что это соседняя с Грузией страна Южного Кавказа и можно сравнить, это будет полезно путешественникам. Тем более, что много туристов посещают сразу две эти страны.
Я тоже могу вас спросить: "А при чем тут Херес?" Почему вы сравниваете Тбилиси с этим городком? Где Тбилиси и где Херес (где Кура и где мой дом?).
Случай с мороженым был не со мной, это промелькнуло здесь на форуме и я клеймо не ставил.
Мы плохо понимаем друг друга.

**pacific breeze** » 02 июл 2015, 03:11

95% попрошаек, это цыгане, а агресивные попрошайки это 100% цыгане!
В Армении не то что цыган, самих армян не осталось ))
Цыгане зарабатывают на туристах, так как основной турпоток на Южном Кавказе идет в Грузию, все цыгане региона уезжают в Тбилиси и Батуми.
В Армении тяжело, в Азербайджане попрошайничество запрещено законом и что делать цыганам? Конечно поехать в Грузию, где туристов много и государство относится к ним неагресивно. Всякие попытки властей интегрировать их в общество не увенчались успехом.
Что делать? Депортировать их в Румынию, как сделала Франция? Было бы неплохо, но негуманно.

Грузины попрощайки если и есть, то это бабушки, мирно сидяшие перед церквями.

**Gippo** » 02 июл 2015, 23:40

pchOla писал(а):Я свидетель, был удален обычный текст, все по теме, так можно удалить все сообщения.

Да, а вот это прискорбно. Ну что ж, надо просто для себя сделать выводы
Жаль только, что из-за этого отчёты всё чаще пестрят замечаниями, типа:

Нитеринда писал(а) 02 июл 2015, 17:28:Я ехала в Грузию с уверенностью, что я еду туда не в последний раз. Очень много восторженных отзывов об этой стране. Наверное, у меня были слишком большие ожидания, которые, к сожалению, не оправдались.

Мне грустно читать, что люди разочаровываются в стране. И почему-то всё больше склоняюсь к тому, что виновата в этом не страна, а отзывы о ней. Оставшиеся отзывы.

**Gulikbeer** » 03 июл 2015, 01:12

Gippo писал(а) 02 июл 2015, 23:40:Мне грустно читать, что люди разочаровываются в стране.

Негатив (как и позитив) в любой стране найти можно - это от мировоззрения зависит. Так что мне грустно за людей Грузия может только очаровать, потому что таких стран в мире раз-два и обчелся

**Рамбовский** » 03 июл 2015, 12:17

Gippo писал(а) 02 июл 2015, 23:40:Мне грустно читать, что люди разочаровываются в стране. И почему-то всё больше склоняюсь к тому, что виновата в этом не страна, а отзывы о ней. Оставшиеся отзывы.

Поэтому нужно оставлять и отрицательные отзывы, а то здесь модератор убирает весь негатив, оставляет только елей от фанатов. Тем более отрицательные отзывы были вполне корректные. Если бы я заранее знал, что не смогу найти нужные рынки-магазины, я бы закупился в Армении и не тратил бы в Грузии время на закупки, занимался бы "чистым" туризмом.

**Gulikbeer** » 03 июл 2015, 12:36

Рамбовский писал(а) 03 июл 2015, 12:17:а то здесь модератор убирает весь негатив, оставляет только елей от фанатов.

Негатив должен быть конструктивным. А судить о Грузии по Батуми ... Мы же не пакетники, прекрасно понимаем, что любой курорт - это выкачивание денег из туристов. Все равно, что выводы о России по Геленджику делать ... У меня лично слова о попрошайках вызывают недоумение - я их там просто не встречал. Может потому, что ездил не на море. Да и слова о таксистах-жалобщиках улыбнули. В любой стране хуже таксистов только таможенники и гаишники. Хотя и это не про Грузию - гаишники подвозят, а таможенники помогают Я вот объехал почти все пивзаводы Грузии - если у нас проблема зайти на пивоварню, то в Грузии выйти проблематично Не отпускают, пока не напоят вусмерть. Совершенно бескорыстно причем.

**BlackAngel_Iv** » 03 июл 2015, 12:43

Gulikbeer писал(а) 03 июл 2015, 12:36:Я вот объехал почти все пивзаводы Грузии - если у нас проблема зайти на пивоварню, то в Грузии выйти проблематично Не отпускают, пока не напоят вусмерть. Совершенно бескорыстно причем.

ой я к вам с позитивом, порекомендуйте 1-2 заводика не очень далеко от Кобулети( я на авто)

**Gulikbeer** » 03 июл 2015, 12:50

BlackAngel_Iv писал(а) 03 июл 2015, 12:43:порекомендуйте 1-2 заводика не очень далеко от Кобулети( я на авто)

в районе Кобулети их всего несколько Озургети и Батуми - старые советские заводы. Я там не был, но наши ребята несколько раз посещали, встречали приветливо. Забейте в гугл "Визит на Батумский пивзавод Украинский пивной блог". Там же есть ссылка на батумскую пивоварню "Тауэр". Есть в Батуми и Kozlovich Brewery в ресторане "Батумъ" (ул. Гамсахурдия, 46). Вот и всё

**Lesya123** » 03 июл 2015, 12:54

давно уже сложилось ощущение, что любовь к Грузии прямо пропорциональна количеству принятого на грудь:-)
так как я не пью чачу/пиво/домашнее вино/дешевое вино, то и тухлый сыр "вычисляю" на столе достаточно быстро, впрочем как и посторонние запахи в подземных переходах...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами