Путешествие в Грузию 2011. Из Грузии в Турцию. Грузинские долины.

[Vytas]

Идея поездки

Мне немножко не ясно куда положить этот отчет, но решил что правильно было положить в тему Грузии. Путешествуя по Грузии, можно спланировать 4 дня чтоб покататься по старинным грузинским местам, где и сейчас живут грузины, но эти места сейчас принадлежит Турции. Это был одним из важнейших культурных центров грузин начиная с IX века - отсюда пошла династия Баграти. Горных хребет отделяет эти долины от Черного моря, узкие горные речки, водопады и всегда буйная зелень. Очень много грузинских исторических памятников (увы, порой сильно заброшенных).

Все можно найти в википедии, а так если просто словами - офигенные места, даже в горной Грузии таких не видел. От Батуми до Артвина пара часов на дорогу, а дальше можно путешествовать и турецкими бусиками. Думаю, минимум 3 дня, а так и месяц можно там проболтаться. А если есть машина - тогда вообще никаких проблем. Очень популярные места у турков, также это рай для рафтеров и бакпекеров со всего мира. Остановиться нет проблем, но все ориентировано на бакпекеров - гостиницы класса "клоповник". Но, правда, дешево. Можно найти и гестхаусы, где-то за 60 лир на двоих.

В 2010 мы заехали туда по дороге из Ирака (см. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=729&t=107366), мы с Лаймой сказали Вааах! Поняли что это удивительные места.

Исследовать подробнее в июне 2011 отравились в двоем с моим другом Гией, на этот раз на его джипе. Меня немножко волновало какое будет его настроение в этом путешествии - ведь там грузинские памятники, грузинские деревни, живут грузины, которых молодая и агресивная нация - турки - пытаются ассимилировать. А чем красивее места, тем более больно. Сердцу.

Перед тем нас ждало серьезное испытание - нас обший знакомый (с котором путешествовали в Вашловани, см. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=625&t=94272) пригласил на свою свадьбу. Ну Вы понимаете что отказаться побывать на грузино-русской (невеста из Питера) свадьбе было невозможно. Ну я понемножку и начну выкладивать отчет о Путешествии...

[Vovan54]

С интересом жду продолжения. Думаю летом поехать в Грузию,может и эти места посетить,если заинтересуете.

[nikusha73]

Есть трек и координаты основных памятников.

[Vytas]

Грузинская свадьба

Это все происходило в Батуми, в ресторанчике над морем. Не имею понятия насколько это была "обычная" грузинская свадьба, но все было очень демократично и весело. И так, начинаем. Вход молодоженов



Молодые сидят за отдельним столом, на возвышении



Я потом есче уточнил, но было 34 разных блюда, большинство горячих. Просто на столы все время приносили небольшие тарелки с разными вкуснятинами: и жаренные грибы, разное мясо, рыба, овощи... Было очень весело, так что я ни очень чего попробовал. Некогда было



Развлекала нас группа професиональных танцоров. Я был в концерте в Вильнюсе, но совсем другое когда танец видишь за пару метров. Ноги мелькают и крутяться, а туловище стоит на месте





Конечно, нужно бросить букет - кому повезет следующей



Что нравиться - грузины очень раскрепощенные, умеют радоваться жизню



Ну вот так виглядит свадьба



Без феерверка никак



На следующий день гуляли тоже интерестно, на этот раз нас веселили цигане

[Vytas]

Граница

Не смогу сказать что в понедельник, после двух дней празднования, мы проснулись бодрыми. Пока закупили привиант, на границе оказались на середине дня. В Сарпи новый пропускной супермодерный пункт, не надо выходить даже из машины. Таможеники разьезджают на segway



А у турков что-то компьютерная сеть сломалась, пришлось курить пару часов



В Турцию вьехали под вечер, недоезджая до Хопы попросили охранника и поставили палатку прямо на пляже. Море и вино восстановило силы, хорошо посидели. Ночью пришли полицейские что-то выяснять, но после того, как я, запутавшись в веревках палатки, упал к ногам, решили с иностранцами не связиваться.



Рекомендую - отличное место для ночевки.

Дальше - красивая горная дорога через Хопа в Артвин. Как раз у Артвина начинается грузинские долины - ущелье реки Coruh (Черок). Около Артвина уже давно строиться 210 метровая дамба, каторая затопит все ущелье. Вместо деревушек, водопадов и грузинских монастырей будет большое озеро. И Много электричества.



Люди из бывших гризинских деревень уже выселены и деревни заброшены



Новая дорога из Ерзурума пройдет по верху хребта



Так что кто хочет успеть посмотреть этот удивительный кусок припроды - нужно поспешить. Наверно через пару лет все затопят (планировали в 2010).

[Vytas]

Церковь Окхта Еклесие и Юсуфели

Где-то 7 километров от Юсуфели есть деревушка Теккале. Дорога очень живописная - на вершинах крутых гор-столбов развалины грузинских сторжевых крепостей. Не ясно как они там забирались... Увы, сфотографировать не удалось - очень неправильное освещение было. В Теккале есть пансион, можно остановиться на ночь. Не пробовали



Еще за 7 километров, поднявшись по ущелью по горной дорожкe, подьехали к церкви Окхта Еклесие (Четыре церкви). Осталсь только одна. Так как она в безлюдном месте, не была превращена в мечеть. Очень красиво, но как-то зажимает сердце. Больно.





Обратите внимание на голубую глазурь. Наверно, это 10 век. Хорошо строили если еще стоит. Без присмотра, где живут только летучие мыши.

Ночевать остановились в Юсуфели. Удивительный городок, но тоже обреченный: по планам будет построена плотина и городок и долины вокруг будут затоплены. Поэтому новые стройки запрещены. Он так и остановилься во времени. Есть некоторые опастности



Городок - мечта правильного путешественника. С гостиницами - клоповниками, ресторанчиками над водой и информационном центром, в котором все могут разговаривать только по турецки (пыталься узнать где купить газовый баллончик). Зато Гия сразу завел беседу с местными по грузински.



Есть парихмахерская, где можно постричься (по моему, это самое современное что есть в Юсуфели). Я бы хотел, но у меня мало волос осталось





А вечером пили свое кахетиское вино в этом ресторанчике



Пить там не разрешается, но хозяин к нам подсоединилься, попробовал домашнее красное и густое Кахетинское вино Гии, и согласилься, что такое вино можно пить везде. Пророк простит. Хояину оставили еше бутылку.

[Vytas]

Бархал

Это один из самых популярный и живописных маршрутов из Юсуфели. Горная дорога идет по коньену бырной горной реки, на вершинах вокруг развалины грузинских сторожевых башен. Река очень популярная у рафтеров. По дороге гризинские деревни с домами с террасами и виноградиниками



Конечно водопады



Через 18 км узкий асфальт кончается и начинается обычная дорога. От Юсуфели до Бархал около полтора часа дороги, ездят и маршрутки, проблем добраться нет.



Бархал - горная деревушка-курорт. Есть несколько пансионов. Грузинская церковь построеная в 10 веке, похожая на церковь Окхта Еклесие - но сохранилась гораздо лучше - теперь используется как мечеть. Увы, попасть внутрь не удалось.



Зато встретили местную девушку, которая играла грузинские мелодии на этом странном инструменте



Такой колоритный старик



Сьели форель из речки в одном из местных ресторанчиков. Было очень вкустно.



Дороги дальше нет, так что обратно

[Vytas]

Монастырь Исхан

Вернулись и проехали Юсуфели и опять выехали на дорогу Артвин - Ерзурум. За 6 километров мы уже поднмались по лунному пеизажу в горы. Очень интерестно - если около Юсуфели буйство зелени, то только отьехав десяток километров к востоку попадаешь в полупустыню. Наверно тучи с Черного моря выливает влагу на горы, и дальше уже ничего не остается... Несколько километров по пильной но красивой дороге - и зеленая девня Исхан. Просто снимки









Трудно сказать настроение - очень красиво и очень грустно.

Дальше по дороге в Ерзурум - озеро Тортум и водопад. Это раскрученное туристическое место, за стоянку берут деньги и много беседок для пикника. Водопад мощный и очень хорошо смотриться. Реку перерезал оплолзень, создалось озеро. Геологи до сих пор дискутируют когда это было.



На ночь остановились в маленьком провинциальном городке Узундере. В частном маленьком гестхаусе, с очень приятными хозяйвами (2х40 лир). По книге отзывов мы поняли что были третьими исностранцами в этом году. Завэтрак выглядел очень круто, но проблема со мной что я не люблю сладково (мне сало, лук и соленный огурчик - может у меня украинская кровь). Гест очень чистый и уютный.

[Vytas]

Монастырь Ошки

По дороге между озером Тортум и городком Узундере, немножко в стороне есть монастырь 10 века. Считается вершиной грузинской готики. Место, где уже в 10 веке бурлила культурная жизнь, переписывались рукописи и велись дисскусии.









А потом, по красивой дороге домой в Грузию. Вернулись через Поссофф - Вале и вечером уже ели рыбку в ресторанчике в Абастумани.



Места действительно очень интерестные и необычные. Очень красивая природа, величие древних строений - с другой стороны горесть что новой культуре, которая заняла эти земли, это неинтерестно. Она старается это стереть, чтоб не противоречило оффициальной идеологии. Грузин и армян в этих землях небыло. Курды тоже не существует. Как раз отношение к другой культуре показывает зрелость нации. В Иране армянские церкви в полной сохранности, и множество местных туристов их посещает. Все таки это в генах.

Резюме - при поездке в Грузию очень стоит к поездке добавить этот кусок "грузинских долин в Грузии". На дней 3-4. Очень интерестные и красивые места.

При подготовке к поездке я исспользовал The Rough Guide to Turkey.

Как принято, хочу поблагорить Абхазкое МИД - без их помощи это путешествие не состоялось бы. Я планировал поехать в Абхазию в 2011, но мне не дали визу. Неогорчен, а благодарен.

И еще моя карта по этим местам:


Просмотреть увеличенную карту

[Vytas]

С интересом жду продолжения. Думаю летом поехать в Грузию,может и эти места посетить,если заинтересуете.

не знаю как убедительно получилься отчет, но сам от чистого сердца рекомендую - места отличные для путешествия. Стоит посетить.

[Vovan54]

Vytas,спасибо. Я планирую быть в Грузии только неделю.Хочу посмотреть Тбилиси и поехать в Батуми. Я буду без транспорта. Есть ли смысл поехать в описаные Вами места на пару дней,используя только автобусы и долмуши ( учитывая,что смотреть по ходу мне тоже интересно)?
Думаю так :
1 день.Батуми-Сарп,Сарпи-Хопа,Хопа-Артвин,Артвин-Юсуфели.Ночевка в Юсуфели.
2 день обратно этой же дорогой или может есть возможность сделать кольцо,поехав на запад вдоль реки Чорух на Испир,далее в Ризе и на Батуми.
Имеет ли смысл такая поездка,если учесть,что осмотр грустных развалин мне не очень интересен.Природа,люди,еда,и что важно- посетить места,которые будут затоплены.

[Vytas]

С машиной на два дня сделать такой круг имеет смысл, природа очень красивая и дороги узкие, но приличные и машин мало. А на долмушах не стоит, не успеете.

[Vovan54]

Vytas,спасибо.Ограничусь Грузией.

[Merkez]

Витас, "странный инструмент, на котором играет девушка"-это тулум, разновидность волынки. На черноморье народный инструмент.

Ну и насчет "курды тоже не существуют" это вы погорячились-в нынешнем правительстве более половины как раз курды.
Да и где их только нет-например все отели на средиземноморье-курдские, бизнес, политика, культура и многое другое.
Жена премьер министра наполовину курдянка, а вы говорите что "их нет".

[Vytas]

Komiser, спасибо! Самое интерестное, что девушка играла грузинские мелодии, т.е. соседние культуры скрещивается. У нас в Литве тоже часть "народных" песен германские. В баварии, в сельском пивбаре, хотелось подпевать на литосвком, знакомые песни

Насчет курдов. Это мое упрощение, конечно, но как я понимаю одна из причин популярности ПКК - это обида курдов за невозможность полноценного обучения на родном языке, неравные возможности при поступлении на гос. службу и т.п. Уничтоженные курдские деревни и городки, где большинство мужчин безработные и сидят в чайханах. Большое количество компакто проживающего народа, волею судьбы после крушения Империи разделенного на 4 страны.

Ничего политического, просто мое мнение от общения с курдами в Иране, Ираке и Турции. И моя симпатия к ним.

[Merkez]

Насчет курдов. Это мое упрощение, конечно, но как я понимаю одна из причин популярности ПКК - это обида курдов за невозможность полноценного обучения на родном языке, неравные возможности при поступлении на гос. службу

Витас- о госслужбе- один из недавних министров внутренних дел как раз курд, сейчас правая рука премьера.
Учитывая что курдов в стране окло 25 млн из 72 то не все же они сидят в чайханах .
Учителей, адвокатов, полицейских и военных много.

Деревни и села пустые на востоке- в 70-80е годы была политика переселения курдского населения на запад страны -Измир, Маниса,Айдын, регион Мраморного моря. Под Айдыном например целые курдские села есть. На черном море (Самсун) и так далее
У курдов свой гос. тв канал, газеты, партия в парламенте, а ПКК уже давным давно "международная"-иранцы, армяне,арабы и даже славянские наемники.

В моем городе 80% курдского населения, на улицу выходишь-не поймешь где ты-в Турции или Курдистане-народ и стар и млад и особенно женщины на курдском, а не на турецком
А те, кто сидят в чайханах далеко не безработные, на востоке (вы сами думаю видели) большинство занимается животноводством-женщины дома в селе пашут, а мужчины в городе чай пьют.

[Vytas]

Komiser - мне трудно с вами спорить, Вы - местная .С другой стороны, я к поездкам я довольно счательно готовлюсь - читаю, слежу по новостям и т.п. И свои глаза имеються. И уши - было несколько откровенных разговоров с курдами. Да, и еще мое общение с ПКК - наверно читали Как-то не все просто, как Вы пишете, мне показалось.

Это проблема Турции, не мне, иностранцу, ее обсуждать. Я только путешественник. А восточная Турция - супер место для путешественников, жалко что форумчане мало внимания уделяют этому уголку.

В июне планирую поехать на машине из Грузии в Кападокию, думаю будет очень интерестно.

[Evgeny Rodichev]

Ну и насчет "курды тоже не существуют" это вы погорячились-в нынешнем правительстве более половины как раз курды.
Да и где их только нет-например все отели на средиземноморье-курдские

Ну, насчет "все отели на средиземноморье-курдские" - это уже Вы, imho, погорячились. Каждый год там бываю последние лет 15, владельцев или главных управляющих - курдов встречал очень редко.

Regards,
E.R.

[Merkez]

Владельцы отелей знакомятся с отдыхающими?
Погуглите для интереса у кого сеть Риксос например.
Вы-турист, я думаю что люди, живущие в стране более 10 лет знают побольше Вас.

[Merkez]

В июне планирую поехать на машине из Грузии в Кападокию, думаю будет очень интерестно.[/quote]

Витас, приезжайте, на востоке все спокойно, тихо и мирно.
А насчет всего остального-при всем к Вам уважении, простое к примеру название курдского областного центра Ширнак написали неверно-у Вас он "Сирнак", а вы говорите о том, тщательно готовитесь к поездкам и следите за СМИ-СМИ (любые) это давным давно уже не тот источник, которому можно доверять ИМХО.

С чем с Вами согласна-о необходимости обучения на родном языке. Дай Бог в скором получат и это-недавно в Диярбакыре была конференция о необходимости объединения всех диалектов (их только в Турции более 30), алфавит и прочее.
Ну и лично я за автономию, потому как Вы сами видели народ то другой, со своей культурой, языком (языками), обычаями.

ПыСы Восточная Турция не только для путешественников, для спортсменов супер-склоны, идеальные для горнолыжных курортов например в Хаккяри,но западу (от которого Турция в прямой зависимости) выгодно на востоке страны вот такой "базар-вокзал", управляемый хаос.

ПыПыСы Если будете ехать через Карс-жду в гости (до июля я тут).

[Vytas]

Я просто сравнивая Турцию с другими странами заметил (это мое мнение), что турки пытаются "стереть" другое культурное наследие. Щто видно было и грузинских долинах, и Ани, и греческое наследие в прибрежных городках. Сейчас немножко меняется... По сравнению, в Иране армянские церкви и монастыри в прекрастном состоянии, и иранцы гордятся ими и езджут на экскурсии. В Турции чуствуется такое сильное самоутверждение молодой нации. Тоже самое чуствуется (мне) и к отношении к курдской культуре. В Иране и Ираке курды чуствуют себя более свободно (ну так внешне мне показалось - одежда, общение и т.п.)

Komiser, с названиями всегда бардак когда читаешь на нескольких языках - там всюду разная транскрипция (я всегда мучаюсь при редактировании своего wiki про Грузию - в большинстве случаев встречаешь перевод грузинский-русский-английский). А у меня еще добавляется перевод английский-литовский-русский . Но если в названии отличается только одна-две буквы, думаю что это разумная погрешность.

Хаккари, и места около Ирака, вообще супер. (опять различие как Вы написали название).

Если опять будем остонавливаться в Карсе, обязательно позвоню и попрошусь на прогулку

[chudesnaya]

Ну и насчет "курды тоже не существуют" это вы погорячились-в нынешнем правительстве более половины как раз курды.
Да и где их только нет-например все отели на средиземноморье-курдские

Ну, насчет "все отели на средиземноморье-курдские" - это уже Вы, imho, погорячились. Каждый год там бываю последние лет 15, владельцев или главных управляющих - курдов встречал очень редко.

Regards,
E.R.

может управляющие там турки,а вот владельцами отелей являются курды,думаю процентов 95.также почти весь текстильный рынок принадлежит курдам.

[andru-ha2375]

Спасибо Витас, я когда прочитал, очень заинтересовался и обязательно решил там проехать, и вот в июне проехался как раз от Ардахана, через Артвин и Юсуфели и далее до Эрзурума, и похоже что ваше предположение по затоплению сбылось... там огромное водохранилище теперь и даже видел где деревня на склоне наполовину под водой... так что все нету той дороги которую вы видели, ну и я опоздал увидеть её... жаль

Но все равно очень классно и красиво, Юсуфели ваще меня прибили, всем рекомендую, а сам бы туда хотел на подольше, погулять по горам

Постараюсь фотки выложить с того района

[Vytas]

Ну вот, так быстро - а такая красивая дорога и долина была... Жалко

[andru-ha2375]

Это речка с которой и начинается то самое огромное водохранилище, которое затопило грузинские деревни

[andru-ha2375]

Артвин

[andru-ha2375]

Вот плотина у самого Артвина, ну и как видно дальше за ней, полная воды

А вот деревня (скорей всего древняя грузинская, выселена, так как все затоплено, и обратите внимание, тропинка уходит вниз в воду, и там (на фотке не видно) в деревьях я видал постройки уходящие в воду... так что это только верхушка деревушки...

[zalmen]

Буду в Эрзуруме с раннего утра 27 апреля по раннее утро 29 апреля.

Планирую брать машину напрокат и возвращать ее утром в аэропорту Эрзурума 29 апреля

План примерно такой:

27 ранним утром выехать в сторону Карса, пообедать там и ехать в сторону Ани, погулять там немного и ехать дальше в сторону Ардахана и Грзуинских далин. Там где-нибудь выбрать место для ночлега.

И весь день 28 апреля посвятить осмотру грузинских долин, Юсуфели, Артвин и т.д. и к ночи вернуться в Эрзурум, отдать машину в аэропорту и улететь в Стамбул.

Понимаю, что 2 дня это мало на Восточную Анатолию, но, что есть, то есть

Изначально хотелось и в Догубаязыт поехать к горе Арарат и в сторону иранской границы,, и на озеро Ван... Но, увы, приходится делать выбор.

Прошу совета и критики

Реально ли осуществить задуманное за 2 дня? Или нужно больше времени? Или наоборот я еще что-то успею посмотреть, кроме названного?
Успею ли перед Карсом сделать большой крюк в Догубаязыт и Арарат, или не стоит мчать галопом?

Или вообще лучше и не ехать в Грузинские долины теперь, раз там все затоплено? а посвятить все время например горе Арарат или другим достопримечательностям Восточной Анатолии?

В общем, любые советы и критика приветствуются.

Также интересует, где можно пообедать в Карсе и Грузинских долинах, и где переночевать в районе Ардахан-Артвин-Юсуфели. Едем вдвоем с девушкой.