Форум Винского

**Degt** » 18 дек 2013, 15:15

Не хочу ни критиковать план, ни его авторов. Дай бог Вам успехов в реализации мечт.
Но... Снимал не один раз дома и виллы за 100000 в месяц, бассейн, 3-4 комнаты, гостиная... Но 20 детишек еще в нагрузку там представить не могу.
Посчитайте сколько нужно площади...
1. Гостиная для игр и питания
2. Спальная комната
3. КУхня
4. Место для проживания персонала (зависит от количества и семейного состава)
5. Хоть маленький, но офис
6. А себе - любимым что предложите?

Думаю, что здесь считать и считать...

**Катя-Катерина** » 18 дек 2013, 15:20

Degt писал(а) 18 дек 2013, 15:15:Не хочу ни критиковать план, ни его авторов. Дай бог Вам успехов в реализации мечт.
Но... Снимал не один раз дома и виллы за 100000 в месяц, бассейн, 3-4 комнаты, гостиная... Но 20 детишек еще в нагрузку там представить не могу.
Посчитайте сколько нужно площади...
1. Гостиная для игр и питания
2. Спальная комната
3. КУхня
4. Место для проживания персонала (зависит от количества и семейного состава)
5. Хоть маленький, но офис
6. А себе - любимым что предложите?

Думаю, что здесь считать и считать...

Спасибо, тем и занимаемся. Считаем, считаем...

**trora** » 18 дек 2013, 15:33

лицензии нужны. без них- или закрытие с проблемами или откаты- нехилые кстати.
далее- дипломы- действительные в тайланде- есть?
далее - тайцы нужны не фиктивные... как раз по острову идут облавы и проверки- попадете под проверку- что делать будете?
воркпермиты и бухгалтерия для садика- это никак не 40 000 в год на ведение компании... больше
в паттае есть такой садик- я принимал участие в его судьбе с самого начала- не понаслышке знаю о сопутствующих проблемах.
там вложения пол миллион бат нужны- чотб сразу все сделать и наладить.

**Амид** » 18 дек 2013, 15:36

А что считать? Киньте ссылку на помещение, которое Вы нашли за 25-30 т. и в котором по Вашему мнению могут спать, играть и обедать 16 детей, плюс будете проживать Вы с семьей и еще будет какая-то территория детсада. Мы посмотрим на указанный Вами объект и тогда выскажем мнение потенциальных родителей (у нас у всех есть дети и в Тае мы по много раз бывали).
Мое мнение - Вы посчитали абсолютно поверхностно и Ваши предстоящие расходы в разы занижены.
Да и, вернувшись к тому же питанию, я Вам сделал подробную выкладку, что если Вы тратите на еду 10т./мес на 16 детей, то одна трапеза=10 бат Какая еще вкусная и здоровая пища за эти деньги? Стакан молока в Таиланде стоит 10 бат, а как Вы кормить на эту сумму собираетесь? 1$ в день на здоровое питание??? Если же Вы увеличите стоимость обеда малыша с 10 до 50 бат, то и на выходе расходы на еду будут не 10 т., а 50 т. в месяц. Как я и сказал выше, Ваши реальные расходы будут в разы выше тех, что Вы указали.

**Александр22** » 18 дек 2013, 15:42

Для регистрации требуется наличие персонала с педагогическим образованием, а это уже не 15 тыс зарплата, да и по закону минимальная 35 тыс.
Клиентов ваших не вижу вообще, долгожители отдают детей в серьезные международные учреждения, а зимовщики не отдают совсем.

**Катя-Катерина** » 18 дек 2013, 15:46

trora писал(а) 18 дек 2013, 15:33:лицензии нужны. без них- или закрытие с проблемами или откаты- нехилые кстати.
далее- дипломы- действительные в тайланде- есть?
далее - тайцы нужны не фиктивные... как раз по острову идут облавы и проверки- попадете под проверку- что делать будете?
воркпермиты и бухгалтерия для садика- это никак не 40 000 в год на ведение компании... больше
в паттае есть такой садик- я принимал участие в его судьбе с самого начала- не понаслышке знаю о сопутствующих проблемах.
там вложения пол миллион бат нужны- чотб сразу все сделать и наладить.

Спасибо за ответ. Мы готовы к гораздо большим первоначальным вложениям.
Про фиктивных тайцев. Ну остальные сады на остроые как то решают же эту проблему. У многих работают лишь два тайца. По закону положено на одного фаранга - 4 тайца. Где для них взять работу физически? Допускаю, что у нас будут две тайки: повар и няня. Но где взять работу для еще 2-х
По юридическому, сопровождению- спасибо, уточним! Нам было объявлено 40 000+. Буду знать, что этого недостаточно.

**Катя-Катерина** » 18 дек 2013, 15:50

Александр22 писал(а) 18 дек 2013, 15:42:Для регистрации требуется наличие персонала с педагогическим образованием, а это уже не 15 тыс зарплата, да и по закону минимальная 35 тыс.
Клиентов ваших не вижу вообще, долгожители отдают детей в серьезные международные учреждения, а зимовщики не отдают совсем.

Персонал у нас как раз с педагогическим образованием будет. Опуская вопрос зарплаты ( по документам она может быть и 100 000), вопрос: существуют русские детские садики на Пхукете, в которых, судя по отзывам, в сезон не бывает свободных мест. Мало того, что существуют, так открываются еще и новые. Людям некуда девать деньги?

**Катя-Катерина** » 18 дек 2013, 16:24

Амид писал(а) 18 дек 2013, 15:36:А что считать? Киньте ссылку на помещение, которое Вы нашли за 25-30 т. и в котором по Вашему мнению могут спать, играть и обедать 16 детей, плюс будете проживать Вы с семьей и еще будет какая-то территория детсада. Мы посмотрим на указанный Вами объект и тогда выскажем мнение потенциальных родителей (у нас у всех есть дети и в Тае мы по много раз бывали).
Мое мнение - Вы посчитали абсолютно поверхностно и Ваши предстоящие расходы в разы занижены.
Да и, вернувшись к тому же питанию, я Вам сделал подробную выкладку, что если Вы тратите на еду 10т./мес на 16 детей, то одна трапеза=10 бат Какая еще вкусная и здоровая пища за эти деньги? Стакан молока в Таиланде стоит 10 бат, а как Вы кормить на эту сумму собираетесь? 1$ в день на здоровое питание??? Если же Вы увеличите стоимость обеда малыша с 10 до 50 бат, то и на выходе расходы на еду будут не 10 т., а 50 т. в месяц. Как я и сказал выше, Ваши реальные расходы будут в разы выше тех, что Вы указали.

Ссылку на помещение пока не кину. ) Дом чуть больше 500 кв м с участком. От пляжа далеко.
По питанию вы не совсем точны, мы считали не 15 человек, а 13. Не 22 дня, а 20 дней. Но понимаю, что этого мало. Спасибо, да, просчет, вероятно есть.

Критику учла, "бизнес план" подкорректировала.

**Александр22** » 18 дек 2013, 19:32

Ну раз готовы к большим вложениям, вот вам реальный расклад
Аренда коммерческого помещения необходимой площади с участком обойдется миллиона в полтора единовременно и тысяч 50 ежемесячно.
Ремонт и приведение в соответствие нормам минздрава, минобразования и пожарной охраны еще в миллион..
Приобретение инвентаря, мебели, регистрация компании это еще минимум тысяч 300
В жилом доме у вас ничего не выйдет, потребуется полная переделка для соответствия требованиям, вряд ли хозяин позволит.
Открываться будете месяцев шесть, вам просто не разрешат работать, пока все не будет соответствовать, придут, напишут акт, а следующий визит месяца через полтора, еще что нибудь напишут.
Ну и готовьтесь к постоянным проверкам всех органов, у вас тайское образовательное учреждение, а не парикмахерская

**dimok106** » 20 дек 2013, 00:00

Когда жили год назад на Пхукете познакомились с воспитательницей детского сада. Иногда ходили в гости. В принципе все цифры у вас около того - точные я сам не помню. Помню что стоимость была как раз 15 тыр в месяц. Но! В садике было 3-4 ребенка. Говорили что бывает и больше, но все равно очень по разному. Кстати садик уже закрылся. Думаю главная проблема в вашем бизнес плане это 15-16 детей. Если интересно как выглядел садик - пишите в личку - скину фотки

**trora** » 20 дек 2013, 14:58

Катя-Катерина писал(а) 18 дек 2013, 15:46:Но где взять работу для еще 2-х

уборщица и водитель. который в свободное время может калымить на бензин зарабатывая.

Катя-Катерина писал(а) 18 дек 2013, 15:46:Про фиктивных тайцев. Ну остальные сады на остроые как то решают же эту проблему. У многих работают лишь два тайца.

ну вы же знаете как решаются такие задачи... деньги или--- иметь в друзьях-лубовниках местного генерала полиции

**Slava2004** » 22 дек 2013, 10:54

Дети, это хорошо. А если бы была машина, затея бы была про автобизнес?
Помещение за 30000б, это примерно 50-60м2 на 2-3 этаже вдалеке от центральных "троп". А коммуналка? На эти квадраты выйдет ни менее 22000т (свет вода 6 человек), каждый дополнительный ребенок, будет добавлять батт 800 в месяц. + детям надо иногда находиться на улице, 67м2 двора потянут на 20000б минимум.
Но это так... прелюдия.
Даже если и найдутся потенциальные клиенты, то узнав что у вас самой маленький ребенок, то своего вам ни кто не доверит. Пояснения я думаю тут излишни.

**serg1982** » 22 дек 2013, 10:57

Slava2004 писал(а) 22 дек 2013, 10:54:Дети, это хорошо. А если бы была машина, затея бы была про автобизнес?

Вот точно

**flerkas** » 22 дек 2013, 20:57

У меня был детский сад в России. Он в принципе был успешный, постоянная очередь из желающих. Но это адский труд. Очень много проблем и ОГРОМНАЯ ответственность за жизнь и здоровье детей.
Если у вас у самих дети, и они будут при вас, могут быть в связи с этим некоторые конфликты, свои дети они не воспринимают маму как воспитателя. Они могут ревновать им нужно больше внимания. Поэтому если быть владельцами это еще можно, но не работать воспитателями.
Очень много проблем придется решать вам как владельцам бизнеса, это и реклама, и закупки продуктов и контроль и юридические вещи... А вы будете с детьми - сил будет не хватать.
Т.к. вы с партнером, нужно сразу обговорить все детали сотрудничества, но сейчас этого будет сделать невозможно, т.к. вы без опыта подобного и просто не знаете что может возникнуть и что нужно обговаривать. А проблемы у партнеров есть всегда. То один считает что я больше работаю, то другой считает что я больше денег получаю.
Дети болеют поэтому садика полного не будет. а если какой нибудь карантин случится, так это вообще молва на весь остров.
В общем очень много еще можно говорить. На самом деле у очень многих фантазии получались и очень может быть что у вас получится. Но и очень многие прогорали, платя потом по кридитам много лет.
Муниципальный сад и частный. Быть владельцем это очень большая разница.
Но все равно удачи!

**Катя-Катерина** » 24 дек 2013, 12:48

Slava2004 писал(а) 22 дек 2013, 10:54:Дети, это хорошо. А если бы была машина, затея бы была про автобизнес?
Помещение за 30000б, это примерно 50-60м2 на 2-3 этаже вдалеке от центральных "троп". А коммуналка? На эти квадраты выйдет ни менее 22000т (свет вода 6 человек), каждый дополнительный ребенок, будет добавлять батт 800 в месяц. + детям надо иногда находиться на улице, 67м2 двора потянут на 20000б минимум.
Но это так... прелюдия.
Даже если и найдутся потенциальные клиенты, то узнав что у вас самой маленький ребенок, то своего вам ни кто не доверит. Пояснения я думаю тут излишни.

Читать тему, вы, видимо считаете лишней тратой времени?

Уже 100 раз написано, что мы нашли устраивающий нас дом с участком в аренду. Какие квадратные метры, на каком третьем этаже?
Люди, такое ощущение, что вы не прочитав тему и не вникнув тут же спешите написать ответ: у вас ничего не получится. Спасибо, конечно, за ваше мнение.
И почему потенциальные клиенты не доверят своего ребенка, если узнают, что у меня самой маленький ребенок? При чем тут это? Кроме меня и партнера будет воспитатель и няня.
А при том, что лично мой ребенок будет ходить в этот сад и есть ту же еду, что другие дети, только этот факт является гарантией того, что ВСЕ будет на высшем уровне. В прямом смысле - как для себя!!!

**Катя-Катерина** » 24 дек 2013, 12:56

flerkas писал(а) 22 дек 2013, 20:57:У меня был детский сад в России. Он в принципе был успешный, постоянная очередь из желающих. Но это адский труд. Очень много проблем и ОГРОМНАЯ ответственность за жизнь и здоровье детей.
Если у вас у самих дети, и они будут при вас, могут быть в связи с этим некоторые конфликты, свои дети они не воспринимают маму как воспитателя. Они могут ревновать им нужно больше внимания. Поэтому если быть владельцами это еще можно, но не работать воспитателями.
Очень много проблем придется решать вам как владельцам бизнеса, это и реклама, и закупки продуктов и контроль и юридические вещи... А вы будете с детьми - сил будет не хватать.
Т.к. вы с партнером, нужно сразу обговорить все детали сотрудничества, но сейчас этого будет сделать невозможно, т.к. вы без опыта подобного и просто не знаете что может возникнуть и что нужно обговаривать. А проблемы у партнеров есть всегда. То один считает что я больше работаю, то другой считает что я больше денег получаю.
Дети болеют поэтому садика полного не будет. а если какой нибудь карантин случится, так это вообще молва на весь остров.
В общем очень много еще можно говорить. На самом деле у очень многих фантазии получались и очень может быть что у вас получится. Но и очень многие прогорали, платя потом по кридитам много лет.
Муниципальный сад и частный. Быть владельцем это очень большая разница.
Но все равно удачи!

Спасибо за рассказ о вашем опыте)

Ответственность конечно большая. В плане еды я очень волнуюсь, именно этот процесс будем пристально контролировать, чтобы не дай Бог никто не отравился.

Воспитатель у нас будет и няня. Это отдельные люди, не мы с партнером)

На Пхукете есть русские садики, центры. Их открывают такие же обычные люди с детьми, приехавшие из разных городов России. Ничуть не сомневаюсь, что без всякого специального образования. Но тем не менее, садики открывают, детки в них ходят и во многих сейчас уже просто нет свободных мест, все забито.
В себе мы уверены. Есть желание работать, есть уверенность в своих силах. Хотим не тупо зарабатывать бабки, хотим с удовольствием заниматься любимым делом

**serg1982** » 24 дек 2013, 13:12

Вы просто отказываетесь слышать то, что вам говорят, я приводил вам требования к помещению и персоналу из расчета того, что вы хотели около 20 детей, другие приводили вам требования к тому же самому с точки зрения законодательства, третьи написали, что мама не равно воспитатель, и ваш личный ребенок это минус и пожалуй это действительно так, и еще кучу всего...

Я как бизнесмен, а не мамочка, уже сделал выводы - либо можно вложить миллионов 5 (которые никогда не отобьются) и открыть детский сад, либо стать нянькой для 2-3 детей, другого не дано и тему можно закрывать!

**Катя-Катерина** » 24 дек 2013, 13:57

serg1982 писал(а) 24 дек 2013, 13:12:Вы просто отказываетесь слышать то, что вам говорят, я приводил вам требования к помещению и персоналу из расчета того, что вы хотели около 20 детей, другие приводили вам требования к тому же самому с точки зрения законодательства, третьи написали, что мама не равно воспитатель, и ваш личный ребенок это минус и пожалуй это действительно так, и еще кучу всего...

Я как бизнесмен, а не мамочка, уже сделал выводы - либо можно вложить миллионов 5 (которые никогда не отобьются) и открыть детский сад, либо стать нянькой для 2-3 детей, другого не дано и тему можно закрывать!

Беда в том, что вы ни тему, ни один мой пост внимательно не прочитали. Вы упорно приплетаете мою маму, при чем тут она? Она не имеет отношение к этому садику, будет воспитатель, няня . Вы же отказываетесь это понимать. Я пишу, что мы уже нашли хороший дом, с участком. Вы все твердите про какие то метры. Я пишу что мониторила вопрос, русские сады в сезон забиты, вы пишите что никто не будет ходить.

Даю вам слово, после одного года успешной работы, я вам пришлю финансовый отчет и ссылку на наш сад.

**Амид** » 24 дек 2013, 14:14

Даю вам слово, после одного года успешной работы, я вам пришлю финансовый отчет и ссылку на наш сад.

Это и в самом деле было бы интересно почитать. Я это говорю безо всякой иронии. Но пока Вы даже ссылку на дом за 30 т. не выложили, как же потенциальным советчикам что-то считать и прикидывать, когда ключевой момент неизвестен? Я тоже считаю, что 100 т./мес за аренду - это самое скромное, что можно найти для Вашего проекта, но тогда нужен водитель и развозка, т.к. в эту цену объект будет сильно удаленным. Вы продолжаете спрашивать мнение людей о Вашем проекте, но мнения, заметьте, очень схожи: аренда, указанная Вами, совершенно неправдоподобна. Я уже 18 лет занимаюсь бизнесом - имею собственное спортивное заведение в Питере (не в аренде) и совершенно четко понимаю, что будь у меня арендная плата, я бы не стал с этим ковыряться, т.к. все деньги уйдут на аренду.
Покажите Ваш объект за 30т. - получите более развернутый совет.

**trora** » 24 дек 2013, 14:31

Катя-Катерина писал(а) 24 дек 2013, 12:56:На Пхукете есть русские садики, центры. Их открывают такие же обычные люди с детьми, приехавшие из разных городов России. Ничуть не сомневаюсь, что без всякого специального образования.

а походить- поговорить с руководителями? или они там все молчат как партизаны?