Как лучше ездить по Северной и Западной Африке

[Slonik]

Осталось добавить голосовалку «нищебродство vs комфорт» или «джип vs автобус» и посмотреть результаты

дискуссия уже отошла от первоначальной темы

(и все равно остаюсь на своем мнении, что африканский общественный транспорт небезопасен для путешествий)

[adanet]

Имхо, интересно, но какой-то надуманный спор. У Unix впечатления, у Nsktravel приключения. И то и другое ценно, кому что ближе.
Понятно, что джип это дополнительная степень свободы, но и некий барьер тоже, как парашют, который тянулся за Штирлицем.))
Без джипа ты замаскирован лучше, но становишься большим заложником местных реалий, далеко не все россияне были на Байкале.))
Каждый сам решает, что ему ближе, побывать на Байкале или прокатиться с байкерами по Подмосковью.

[unix]

Имхо, интересно, но какой-то надуманный спор. У Unix впечатления, у Nsktravel приключения. И то и другое ценно, кому что ближе.
Понятно, что джип это дополнительная степень свободы, но и некий барьер тоже, как парашют, который тянулся за Штирлицем.))
Без джипа ты замаскирован лучше, но становишься большим заложником местных реалий, далеко не все россияне были на Байкале.))

Вы серьезно думаете что ездить на ОТ - это приключение, а на джипе впечатления? И джип это типа барьер ?
Очень заблуждаетесь - как раз джип это неограниченная свобода и куча приключений и масса впечатлений.
А во ОТ это настоящий барьер - на От Вы даже не сможете тормознуть в красивом месте, ни выйти где хотите, ни сфоткать что хотите, ни остановиться по дороге и сходить что-то посмотреть, и не доедите до массы интереснейших мест - это огромная разница.
И сколько ты там не маскируйся - твоя белая физиономия всегда будет видна издалека и на джипе и на маршрутке, и для негров ты всегда будешь "белым братом", все это ясно и понятно как божий день.

На своем транспорте ( на джипе, рент каре и т.д.) в разы интереснее, свободнее, и увидишь и познаешь в разы больше.

А если ты ездишь на ОТ, ты ничего интересного посмотреть не сможешь - уже сто раз об этом говорили. ОТ не ездит в пустыни, в джунгли, на вулканы, в Нац. парки и в кучу других красивых и интересных мест. Из окна ОТ ты ни увидишь дикие племенав долине Омо, львов и бегемотов, соленых озер, гор и песков в Сахаре, вулканов Эрта-Але и Даллол, красивой природы и массу других интереснейших мест - уже сто раз писал об этом - что тут непонятного?

Езда на ОТ - это практически тупое передвижение без особого смысла, с целью проехать побольше стран ничего не увидев, но зато в ОТ можно в полной мере изучать жизнь людей, каждый день в ОТ садятся новые люди, и все они в разы отличаются от старых

И повторюсь что путешествовал на общ. транспорте по очень многим странам в том числе и по Африке, например я всю Мали проехал на автобусах и маршрутках, и из окна мало чего увидел, приходилось брать местных с транспортом, с джипами и на мотиках чтобы например съездить в страну Догонов или на разные интересные сайты.
А если бы ездил на соей машине или на джипе, то посмотрел бы намного больше - что тут непонятного?
И в этой же поездке прекрасно путешествовал по Сенегалу на рент каре, увидев все самое интересное.

Для ездящих на джипах самое главное в жизни - это мир посмотреть во всей его красоте и разнообразии, посетить и у видеть своми глазами все самое интересное на матушке Земле, причем можно ездить на любом транспорте или на нескольких за одну поездку.
Например по Казахстану, Киргизии и Таджикистану мы ездили на трех видах транспорта - на старой Волге Михалыча из Брянска, затем по Памиру на джипе и окончание пути на маршрутке.
А в США, Канаде, Австрали и т.д. без рент кара вообще никуда, и если ездить по турам и на ОТ, то ещё и может получится дороже чем на своем рент каре.

А вот путешествуя на ОТ не увидеть нашу планету во всей её красоте и разнообразии, и посетить все самое интересное на Земле не получится - что здесь непонятного?
Это святая истина как говориться, а если до кого-то это не доходит, то значит у него большие трудности с восприятием действительности.

Конечно нужно быть очень смелым и сильным, очень великим и героическим чтобы проехать за одну поездку кучу стран на ОТ не увидев в этой куче стран ничего самого интересного - это настоящий подвиг, есть чем гордиться.

И конечно нужно быть очень ограниченным человеком у которого в душе нет ни чувства прекрасного, ни любви к природе и нет страсти к познанию мира, которого мало что интересует на таком красивейшем континенте как Африка. Матушка природа обделила таких людей чувством прекрасного и страстью к путешествиям.
Потому что главное в поездке - это "изучить жизнь людей" на общ. транспорте и в ночлежках, остальное им не интересно и нафик не нужно.

И конечно все кто не способен на настоящее интересное путешествие на своем транспорте, на джипах и рент карах, тот обязательно придумывают сказки про "изучение жизни людей" и прочую ерунду, и с тупым упорством продолжают свою шизоидную демагогию про метрики .

На этом я возможно и откланяюсь потому что уже поднадоело честно говоря.

[Капитон-37]

Очень заблуждаетесь - как раз джип это неограниченная свобода и куча приключений и масса впечатлений.
А если ты ездишь на ОТ, ты ничего интересного посмотреть не сможешь - что тут непонятного?
Езда на ОТ - это практически тупое передвижение без особого смысла,
Для ездящих на джипах самое главное в жизни - это мир посмотреть во всей его красоте и разнообразии... А вот путешествуя на ОТ посетить все самое интересное на Земле не получится - что здесь непонятного?
Это святая истина как говориться, а если до кого-то это не доходит, то значит у него большие трудности с восприятием действительности.
Конечно нужно быть очень смелым и сильным, очень великим и героическим чтобы проехать за одну поездку кучу стран на ОТ не увидев в этой куче стран ничего самого интересного...
И конечно нужно быть очень ограниченным человеком у которого в душе нет ни чувства прекрасного, ни любви к природе и нет страсти к познанию мира,
И конечно все кто не способен на настоящее интересное путешествие на своем транспорте, тот обязательно придумывают сказки про "изучение жизни людей" и прочую ерунду, и с тупым упорством продолжают свою шизоидную демагогию про метрики.

На этом я возможно и откланяюсь потому что уже поднадоело честно говоря.

Боже мой, как всё запущено! "Святые истины" Каждый постулат - это тупик. От имени "ограниченных" и тех, кто "не способен" замечу, что самый интересный путешественник всех времен и народов, по моему мнению, не unix , а Ж.Верн, который, по современным меркам, мало где был, около 10 стран, в Африке вообще не был, ездил на общественном транспорте, и вообще ослеп... Из другой темы - А.Кристи, которая ни дня не работала в полиции... Так что включайте голову, господа "способные"!
"Голь на выдумки хитра", поэтому nsktravel нам нужен и полезен, про его роль в круговороте путешественников в природе я уже писал. А unix, с его ложно понимаемой педагогикой по отношению к оппоненту, напомним выше про настоящего путешественника, типа Ж.Верна который нам придумывал "сказки-ерунду") и обошелся при этом без джипа... Да и от людей уровня Сенкевича и Конюхова я чета хамства не припомню Ну и конечно, unix совсем берега потерял в части элементарных мудростей, типа "от тюрьмы да от сумы", "не суди, да не судим будешь" и т.п. Говорят, болезненно перестройка мозга происходит...Примеров много, unix загуглит, я верю в него) Если что, Ходорковский ему лично расскажет о том, что ничто не вечно под луной...
PS. ИМХО, откланяться - это очень благородно с Вашей стороны в контексте всех этих проповедей "святых истин"! Вас ждут великие дела, садитесь в джип, жмите на газ, помашите нам ручкой, и не забывайте про тормоз) И мы "неспособные" обязательно найдем в Ваших путешествиях что-нибудь чистое, доброе, вечное..)

[nsktravel]

Только не поняла, почему только люди и их быт-жизнь, а природа, животиночки...?

Это все тоже присутствует. Но оно присутствует фоном, как и для местных. А вот у unix'а это - основное, за что он так теперь борется. Хотя я точно так же поднимался на горы, переправлялся через реки, гладил пингвинов и все такое прочее. То есть, я испытал все то же самое, что и он, и плюс намного больше.

И ... очень бы хотелось хоть каких-то фоток...ну пожалуйста....

А фотки - нет смысла соревноваться с профессионалами из NatGeo. Открываете гугл, пишете "ледник" или что вы там хотите - и наслаждаетесь. Ни одна фотка unix'а даже не приблизится к этим фотографиям. А если не приблизится - то и смысл?... У него смысл один - метрики. "Я на фоне вулкана", " я на фоне пингвина", "я и наш сраный джип"... А мне такой смысл не нужен.
Это совершенно никому не нужные чекины. Не удивлюсь, что он и в Москве тем же самым занимается - "я и шоколадница", "я и бездомная собака", "я и роллс ройс". Ну согласитесь - крайне глупо и незрело.

и все равно остаюсь на своем мнении, что африканский общественный транспорт небезопасен для путешествий

Конечно, небезопасен! И тем то он и мил!

У Unix впечатления, у Nsktravel приключения. И то и другое ценно, кому что ближе.

Да, но и впечатлений у меня выше краёв, а вот насчет настоящих приключений unix'а - вопрос. Ну какие у него могут быть сравнимые приключения, когда я из Кот д'ивуара въезжал в Мали совершенно нелегально, окольными путями через джунгли!

но и некий барьер тоже, как парашют, который тянулся за Штирлицем.))

Вот именно. Как сказали выше:

Я вспоминаю тут одну группу, путешествующую на крутом джипе с водителем по Западной Африке. Только ленивый не решился с них что-то поиметь или к чему-то придраться, ни о какой помощи этим белым мужикам от местных и вообще речи не могло идти. И что они увидели в Гане из окна джипа?

Без джипа ты замаскирован лучше, но становишься большим заложником местных реалий

Верно. Но! Это же и есть самое интересное! Дух приключений, тяга к неизведанному, авантюризм Ливингстона и Стэнли! А какое приключение в том, что у тебя план по дням расписан, т.к. самолет через неделю, и надо успеть зачекиниться в "самых красивых местах на планете" семи стран?

Вы серьезно думаете что ездить на ОТ - это приключение, а на джипе впечатления? И джип это типа барьер ?

Даже несмотря на то, что вы слова adanet переиначили, сделав акцент "приключение - это ОТ", это все равно именно так.

на От Вы даже не сможете тормознуть в красивом месте

Вот эта ваша фиксация на "красивых местах" забавляет. Назовите самое красивое место на планете. Одно. Но самое-самое.

и для негров ты всегда будешь "белым братом"

Я заметил, что вы плохо понимаете русский язык. Уже писал и повторю:
и негр может быть братом, и русский - чмом и отстоем. Все дело в поведении, а не в цвете кожи.Вы, судя по высказываниям, никогда для негров братом не станете, как и они для вас. Ну что ж, у меня для вас плохие новости. Ничего личного, только факты.

На своем транспорте ( на джипе, рент каре и т.д.) в разы интереснее, свободнее, и увидишь и познаешь в разы больше.

Вы, главное, эту мантру почаще себе повторяйте, а то, судя по всему, ваш внутренний мир уже 4 страницы как пошатнулся.

ОТ не ездит в пустыни, в джунгли, на вулканы, в Нац. парки и в кучу других красивых и интересных мест.

Ездит, ездит.
Вы просто не владеете информацией и тем не менее беретесь рассуждать, а в результате ляпаете глупости просто космического масштаба. В той же Замбии я добирался до домиков посреди нацпарка Кафю именно на автобусе, а вместо остановки был сделан некий постамент с лестницей для защиты ожидающих от хищных кошек. И таких мест довольно много. Плюс автостоп. Очень весело передвигаться автостопом. Не с такими жлобами, как вы, конечно, вы никогда не останавливаетесь и не подбираете. Но добрых людей полно. Ну и в оконцовке, когда уже ничего не сработало - кто мне запретит воспользоваться тем же джипом или предоплаченной экскурсией? А вот вам пользоваться ОТ запретил страх. Вы его боитесь, т.к. не понимаете.
Вспомним ваш совет, что когда приспичило, придется бежать далеко от дороги. Ага, к змеям и UXO. Вот видите - я не случайно вас спрашивал, как вы какаете. Потому что вы даже этих азов не знаете. А неизвестность - страшит. Что уж говорить про более тонкие материи?

что тут непонятного?

Непонятно, зачем вы начали перечислять конкретные места. Точнее, понятно - это ваша метрика, длина вашего, хе-хе, моджо. Единственное, что вам осталось. Причем вы крайне непредусмотрительно выбрали Эфиопию. Я там буду через каких-то полтора-два месяца, и все это проеду, на ОТ и автостопом. И вам нос утру. И ваш моджо еще скукожится.

Езда на ОТ - это практически тупое передвижение без особого смысла, с целью проехать побольше стран ничего не увидев, но зато в ОТ можно в полной мере изучать жизнь людей, каждый день в ОТ садятся новые люди, и все они в разы отличаются от старых

Рассказывает нам человек, который не понимает и боится ОТ. Самому-то не смешно?

с джипами и на мотиках чтобы например съездить в страну Догонов

Догоны посещаются только пешком (4-5 дней). Потому что догоны не живут вдоль дороги, это фула, совсем другая народность. Поэтому то, что вы проехали за день с несколькими остановками, означает лишь то, что реальных догонов вы тоже не увидели, а только то, что выставлено на поток для туристов. То есть теперь уже и по Мали мы видим, что ваш единственный аргумент "с джипа увидеть больше" опять не сработал. Увы-увы, бедное ваше моджо.

А если бы ездил на соей машине или на джипе, то посмотрел бы намного больше - что тут непонятного?

А вы все мантру повторяете. Будьте как буддистские монахи - сделайте с ней трещотку и трещите. Эффективность должна вырасти.

Для ездящих на джипах самое главное в жизни - это мир посмотреть во всей его красоте и разнообразии, посетить и у видеть своми глазами все самое интересное на матушке Земле

Так вроде уже по догонам выяснили, что нет. Не посетили вы самое интересное. Дальше, я подозреваю, будет только хуже.

А вот путешествуя на ОТ не увидеть нашу планету во всей её красоте и разнообразии, и посетить все самое интересное на Земле не получится - что здесь непонятного?

Мне вот интересно - вы сколько раз за одно сообщение будете это повторять? Самовнушение - великая вещь, но нельзя ли делать ее про себя? Нас вы все равно не убедите.

Конечно нужно быть очень смелым и сильным, очень великим и героическим чтобы проехать за одну поездку кучу стран на ОТ

Главное - быть готовым к неожиданностям. К чему вы лично не готовы. Работа же ждет.

И конечно нужно быть очень ограниченным человеком у которого в душе нет ни чувства прекрасного, ни любви к природе и нет страсти к познанию мира

Да, переставайте таким быть. Вылазьте из своей раковины на колесах и вдохните полной грудью этот дикий африканский воздух.

остальное им не интересно и нафик не нужно

Вот смотрите. Вы берете неверное условие (вы его сами придумали, да-да-да) и на его базе наворачиваете какие-то выводы. О том, что эти выводы неверны - вам уже говорили, говорили, а вы все равно талдычите одно и то же. Зачем? Иначе моджо сморщивается?

и с тупым упорством продолжают свою шизоидную демагогию про метрики

С тупым упорством, говорите? Демагогию, говорите? А вот давайте вот что сделаем. Посчитаем, сколько раз всего лишь в одном сообщении (а таких однотипных сообщений уже десятки!) вы спели свою мантру. Итак, считаем:
1. Вы серьезно думаете что ездить на ОТ - это приключение, а на джипе впечатления?
2. как раз джип это неограниченная свобода и куча приключений и масса впечатлений.
3. А во ОТ это настоящий барьер
4. и не доедите до массы интереснейших мест
5. На своем транспорте ( на джипе, рент каре и т.д.) в разы интереснее, свободнее, и увидишь и познаешь в разы больше.
6. А если ты ездишь на ОТ, ты ничего интересного посмотреть не сможешь
7. ОТ не ездит в пустыни, в джунгли, на вулканы, в Нац. парки и в кучу других красивых и интересных мест.
8. красивой природы и массу других интереснейших мест
9. Езда на ОТ - это практически тупое передвижение без особого смысла
10. А если бы ездил на соей машине или на джипе, то посмотрел бы намного больше
11. на рент каре, увидев все самое интересное.
12. Для ездящих на джипах самое главное в жизни - это мир посмотреть во всей его красоте и разнообразии
13. А в США, Канаде, Австрали и т.д. без рент кара вообще никуда
14. А вот путешествуя на ОТ не увидеть нашу планету во всей её красоте и разнообразии
15. Это святая истина как говориться, а если до кого-то это не доходит, то значит у него большие трудности с восприятием действительности.
16. на ОТ не увидев в этой куче стран ничего самого интересного
17. И конечно нужно быть очень ограниченным человеком у которого в душе нет ни чувства прекрасного, ни любви к природе и нет страсти к познанию мира
18. это "изучить жизнь людей" на общ. транспорте и в ночлежках, остальное им не интересно и нафик не нужно
19. И конечно все кто не способен на настоящее интересное путешествие на своем транспорте, на джипах и рент карах
Девятнадцать(!) раз(!!) за одно(!!!) сообщение(!!!!) вы спели свою мантру. И после этого вы пишете, что шизоидная демагогия - в моих словах? Повеселили, что тут сказать

уже поднадоело честно говоря

Ннннда? 19 раз (за одно сообщение) свою мантру спеть не надоело, а говорите, что надоело? Не лукавите ли вы? Да мне и самому надоело, но вы же упорствуете. С Антарктикой-пингвинами разобрались, с Мали-догонами разобрались, с Эфиопией-Даллолом разберемся в ближайшем будущем. А дальше-то что у вас останется? Какой аргумент?

Вот это вряд ли, у Вас кроме гавканья мало что найдется предложить в ответ
можете продолжать в том же духе если по делу ничего сказать.

Божечки-кошечки, тот случай, когда вторая часть фразы обращена на первую, а автор этого не замечает.

[nsktravel]

Смотри не обкакайся от злости

Да и вам того же. А то попретесь в саванну, а там с вами случится какая-нибудь неприятность. И хорошо, если просто моджо оторвет, а вдруг что серьезное?

[А. Копцев]

Здесь речь идет о том что без арендованного джипа не увидеть множество африканских красот...
<...>
на поезде Вы мало куда доедите в той же Африке - придется брать джип - не хотите, не можете, нет денег - на попадете во многие классные места - что здесь непонятного ?

"Мало куда доедете", вы хотели сказать? Ну, а вы не узнаете, как быстро негры поставят на путь сошедший с рельсов вагон пассажирского поезда.

Адепты всяких там "красот", пирамид и эйфелевых башен, видимо, даже представить не могут, что для кого-то гораздо интереснее увидеть не столько выдающееся, сколько типическое. Кому-то интересны "достопримечательности" и крокодиловые фермы, а кому-то - инженерные сооружения, колпары, ширина колеи и жись людская как она есть. При этом, согласитесь, объективно один способ познания мира не может быть "лучше" другого. У каждого свой эмоциональный опыт. И свои приоритеты.

Мне вот "красоты" и "достопримечательности" не шибко интересны, а транспортная инфраструктура, напротив, очень интересна.

Если одному условному чилийцу, приехав к нам в Европу, интересней побывать в Москве, Ленинграде, Риме и Париже, а другому - пожить месяц в меджимурской деревне, погружаясь в кайкавский диалект, то вам, может, ближе и понятней опыт первого, а кому-то второго. Вам интересно одно, а кому-то другое. И объективно чьи-то предпочтения не могут быть "правильней". Не пойму, зачем вы так петушитесь аж на три страницы?

[Alex_ka]

Мне очень жаль, nsktravel, чо Вы очень мало пишете о своих путешествиях. Как и где народ катался на джипе - об этом пишут все, а вот как добраться до интересного места на общественном транспорте - об этом зачастую нет никакой информации не только на нашем форуме, но и вообще во всем интернете. Конечно, все эти вопросы всегда решаются на месте, но для этого иногда требуется много времени и усилий. Поди, догадайся, например, что для того, чтобы посетить развалины Great Zimbabwe, надо из Масвинго сменить два маршрутных такси, а последний оставщийся километр преодолевается дополнительным долларом, заплаченным шоферу маршрутки. Конечно, можно сразу заказать экскурсию до места, или как минимум, взять такси на весь день, но это же не интересно. Такие способы я лично оставляю только на самый крайний случай. Например, на посещение озера Далол в Эфиопии (кстати, спасибо большое Unix'у, рассказавшему мне много интересного об этом месте и о том, что именно и каким образом там посетить). Я проверил все доступные источники, как в интернете, так и на месте, и не нашел ни одного способа добраться дотуда без организованной экскурсии. Пришлось срочно ее организовывать. Ну, что поделать. мы же не фанаты, все-таки. Вот Вы тоже в Антарктиду не общественным транспортом добирались.

Ну и соглашусь с тезисом о различных целях путешествия. Посмотреть красивые места - это одно, а посетить архитектурные памятники, места исторического и культурного наследия - это другое. И средства транспорта здесь могут быть другими.

Ну и еще раз прошу - делитесь информацией. Она нам очень нужна. Обязательно напишите, как добрались до Далола.

[Alex_ka]

До природы и животиночек надо на джипе добираться!

Тоже не обязательно.
Едешь, например, маршруткой из Франсистауна в Касане (Ботсвана) и насчитываешь 500 слонов на 500 километров дороги (1 слон на 1 километр). И всяких зебр-жирафов не меряно. А если уж очень хочется посмотреть на бегемотов и крокодилов, берешь там же в Касане 4-часовый тур на катере по реке Чобе. Все удовольствие 27 долларов, и никакой джип не нужен. Не говоря уже о том, что в самом Касане я бородавочника встретил в 5 метрах от себя. А тут я пару недель назад из Мбеи в Дар-эс Салам на самом обыкновенном автобусе ехал, и дорога на протяжении 50 км проходила через национальный парк Микуми. Едешь как в зоопарке. Зебр и жирафов больше видеть не могу.

P.S. А в Западной Африке (например в Буркина Фасо) всех диких животинок уже давно съели.

[Alex_ka]

Кстати говоря, странно, что никто еще не привел дополнительный аргумент против джипа:

Путешествие на джипе это тур для 3-4 человек, со всеми вытекающими последствиями. А если я - одинокий волк и предпочитаю ездить всегда один? Джип для одного это несколько накладно.

[Ослик Иа]

Вот совершенно не вдаваясь в суть дискуссии, как это выглядит со стороны:
Один говорит: "Можно вот так, а можно этак. Я предпочитаю этак, потому-то и потому-то. Но если не выходит этак, то и вот так тоже."
А другой: "Нет, надо только вот так! Кто не вот так, тот нищеброд, или руки из жопы, или больной!"

Комментарии, по-моему, излишни.

Вот и хорошо
Тема закрывается так как все выяснили как нужно ездить в Африку
Винский